|
כוזרים וישראלים | |||||
אלי אשד (שבת, 10/08/2002 שעה 20:30) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
כוזרים | |||
|
|||
לק''י אלי, עסקתי די הרבה בנושא שלך מזיות ראיה הלכתית דוקא - והיא שאלת המשכן שהקימו הכוזרים. בכל אופן אני מצרף מאמר שכתבתי בנושא - שפורסם לאחר עיבוד בגליון נקודה הקודם. וכאן מצורף המאמר לפני עיבודו בידי עורך נקודה. אליצור קישורים: הקובץ שהיה מצורף: http://www21.brinkster.com/cliktofaz/msgfiles/RABA-n... | |||
_new_ |
אלי אליצור: יישר כח! נהנתי | |||
|
|||
או שלא קראתי בעיון או שלא הזכרת את ממלכת בני אפרים ששלטה בחבל ארץ בבוכרה למשך כמה מאות שנים . לגרסת שמחה יעקובוביץ' (שהיה שם) היתה שם ממלכה שהחזיקה זמן רב. על הכהינא של לוב שמעתי, וכמו אז כן עכשיו נהניתי לקרוא.בענינן שלמה המלך חז''ל מסתייעים בפסוק להוכיח שאכן היה צאצא למלכת שבא אחרי הפגישה עם שלמה, שכן הוא נתן לה ''את כל אשר בקשה'' או דבר דבר דומה לזה. מה שלא ברור לי למה בבתי ספר לא מלמדים את דברי ימי ישראל לרוחב וכבר עמדתי על זה באחד המאמרים הקצרים כאן.חבל מאד שלנער המתגייס לצבא היום אין לא חלקיק המידע וההשכלה המתחייבת כציוד רוחני לשרותו הצבאי. מכאן שימצא חייל המשרת בסביבות ירושלי שישאל את השאלה שעשתה כותרות: ''אני לא מבין מה עושה חייל כל כך רחוק מהבית.'' ושוב, יישר כחך. אגב, אתה מתמחה בדברי ימי ישראל? | |||
_new_ |
למוטקה, בני אפרים | |||
|
|||
לק''י לא ידעתי כלל על ממלכה כזו בבוכרה. אם אתה יודע על מידע בענין ברשת או מחוצה לה שלח. אינני מתמחה בדברי ימי ישראל זו רק זוית ראיה נוספת מבחינתי. אבל אם אתה מתענין אני מצרף פה מאמר על היהודים בחצי האי ערב - המאמר גולמי לפני שנערך בידי עורכת עט עפרה. אליצור קישורים: הקובץ שהיה מצורף: http://www21.brinkster.com/cliktofaz/msgfiles/hzi1.h... | |||
_new_ |
אלי: שוב תודה. | |||
|
|||
אחפש את מקורות בני אפרים לפי יעקובוביץ'. ראיתי את זה בסרט וידאו שלו בו הוא מגולל את תולדות הממלכה באריכות. לדבריו,ישנם יהודים בוכרים היודעים על קשר זה אבל בתשובה לשאלה הם אומרים שהם שייכים לגלות ה''קלאסית'' של יהודה ובנימין. אגב, מה הדוא''ל שלך? | |||
_new_ |
הכוזרים ספגו את היהדות | |||
|
|||
וחיו עד המאה ב- 12 - 14. לא כל הכוזרים ספגו את היהדות, כי אם חלק מן האצולה והמעמד הגבוה שלהם דווקא. שאריתם דווקא נטו לאיסלאם, בעיקר החל מהמאה ה- 15 ואילך. היום יש המקשרים את הבוכרים, הקאווקזים והקראים כצאצאי הכוזרים. יהדות מזרח אירופה בעיקרה קשורה משפחתית וגנטית ליהדות א''י. רובם דווקא מחוברים ישירות לגולי ספרד. אבל גם בטרם גלות זאת התבססו קהילות יהודיות במרחב היווני-רומי של השנים המתחילות בבית שני (300 - 200 לפנה''ס). אנחנו מזהים קהילות בתורכיה, בולגריה, החוף היגוסלבי דהיום, תוניס ועוד כבר באותה תקופה קדומה. אחוזון היהודים ביכר גדל עם חורבן הבית והגלות, אם כי רבים מן היהודים נשארו בארץ ישראל (ריכוזים גבוהים במיוחד היו בגליל, בגולן, בשפלה ובדרום יהודה. הקשר הישיר בין יהדות מזרח אירופה (רוסיה, פולין, רומניה, הונגריה, אוקראינה, ליטא, לטביה בעיקר) מוכח כיום גם בבדיקות גנטיות ובדיקות דם. יחד עם זאת יש לזכור שיהדות היא לא רק עם ולאום, כי אם גם דת ואמונה. וע''פ עקרונות של אמונה, כל גוי יכול לחבור והצטרף אליה ולהיחשב כיהודי. לכן השימוש הנלוז שנעשה ע''י אנטישמים בעולם, כולל הפלסטינים, הוא לא רלוונטי בעיקרו. כי יהדות, ככל האמונות בעולם, שייכות למאמינים בהן, ללא הבדל גזע ומין. וכל המתעמלן כנגד עיקרון זה, הוא הגזען. | |||
_new_ |
אבנר: גם בדיקות גנטיות של כהנים. חוץ מזה | |||
|
|||
ישנם פסוקים בתנ''ך המדברים על:''גלות ישראל אשר בצרפת ובספרד''. (עובדיה:סוף הפרק). וכפי הידוע הנביא עובדיה היה באמצע הבית הראשון. מעניין לאיזה צרפת (אולי האישה הצרפתית במעשה של אליהו) הוא מתכוון. לא ברור לאיזה ספרד הוא מתכוון. | |||
_new_ |
לאליצור סגל -חזק ואמץ על המאמר! | |||
|
|||
לאליצור סגל , קראתי, נהניתי ואשמור בזכרוני את עקרי הדברים המאלפים והמעניינים. כבן עופרה, שהיא אחד ממעוזי השכל והחוכמה ביש''ע, אין לך מה להתבייש ליד שכניך, עלה והצלח במחקריך. | |||
_new_ |
אלי כל כך מהנה -סוריא | |||
|
|||
_new_ |
הכוזרים בחוגי הימין הקיצוני באירופה | |||
|
|||
מסתבר שהנושא מעניין עבור חוגים ימניים קיצונים אוקולטיסטים בצפון אירופה (1), אשר טוענים שהיהודים הנוכחיים כולם מתחזים, וכי היהודו-נצרות מבוססת על טעות והטעייה מכוונת. האוקולטיסט הגרמני בן זמננו יאן ואן-הלסינג (Jan van Helsing) פירסם שני ספרים בנדון, אשר עוסקים רובם ככולם באגודות וחברות חשאיות לשיטתו, ובין היתר נדרש לנושא הכוזרים על פני עמודים רבים. מובן שאין הוא היחידי העוסק בהעלאת שאלות מעין אלו, ודברים אלו נמצאים בצורה זו או אחרת בשלל צורות שונות בכתביהם השונים של מבשרי רעיון העליונות האירופאית למן המאה ה- 19 ואילך. מעניין לציין כי גם חוגים ימניים קיצוניים שונים בצפון אירופה עוסקים בנושא זה, אך בהבדל אחד אדיר: הללו מבקשים לראות בעצמם את צאצאי עשרת השבטים האבודים. _______________________________________ (1) אני מקווה לרשום מאמר מפורט בנדון, כפי שכבר מר אשד ביקש ממני לעשות לפני תקופות. | |||
_new_ |
יש בטענות האלה סתירה מצד האנטישמים | |||
|
|||
שהרי אם היהודים האשכנזים הם צאצאי הכוזרים, הרי אין להם שום קשר להריגתו של ישו, כפי שמאשימה אותם הנצרות. ואלה שטוענים שהם צאצאי עשרת השבטים בדרך כלל מכחישים שהנ''ל היו בכלל שמים. וכמובן, אם האשכנזים הם צאצאי הכוזרים אז כל הפעילות האנטישמית כנגדם בטעות גדולה אחת יסודה, שכן הכוזרים לא היו שמים כלל וכלל. מובן שסתירות מעין אלה אף פעם לא מעסיקות את האנטישמים. לעניות דעתי הם מודעים להן היטב, אבל מתעלמים מהן, שכן רק החסידים השוטים שביניהם אכן מאמינים בטענות שלהם. המנהיגים רק משתמשים בטענות אלה לצרכיהם. | |||
_new_ |
אלי אשד: הגזמת, את עוד רוצה הגיון באנטישמיות? | |||
|
|||
מה אמר רבי שמעון בר יוחאי,אתה זוכר? קם רבי שמעון בר יוחאי ואמר:''הלכה,בידוע, עשו שונא ליעקב!'' את המעשה של הקיסר אתה יודע? בקיצור,היה הקיסר במרכבתו ועבר ליד יהודי שהיה הולך ברחוב. היהודי קד קידה קטנה ואמר לקיסר:''בוקר טוב,אדוני הקיסר''. קרא הקיסר לרכב (רי''ש קמוצה וכ''ף קמוצה)בזעם:''עצור!'' ''בא הנה יהודי!'',צעק הקיסר. קד היהודי שוב קידה ואמר:''כן,אדוני הקיסר''. אמר לו הקיסר:''איך אתה מעיז,יצור עלוב שכמותך,לשאול בשלומי? ופנה למשנהו ואמר לו:''אחת דתו להמית!'' סימן המשנה לרכב ,העלה הרכב את היהודי על מרכבה סמוכה לקחתו לגרדום. אחר כמה צעדים, עבר הקיסר ליד יהודי אחר שהיה הולך בדרך. מכיון שראה היהודי את אשר אירע לחברו,נמנע מלשאול בשלומו של הקיסר והמשיך בדרכו. :יהודי מזוהם!'' רעם קולו של הקיסר. נדהם היהודי,קד קידה ולא אמר דבר. ''איך אתה מעיז שלא לומר שלום לקיסר שלך?'' שאל אותו הקיסר בחימה שפוכה. ענה היהודי:''צר לי,טעיתי!'' פנה הקיסר למישנהו ואמר:''הוא הודה שהוא טעה! אחת דתו להמית!'' מלא המשנה את דבר הקיסר, והם המשיכו בדרכם. כשהיגיעו לארמון שאל משנה הקיסר את הקיסר: יאמר לי,קיסרי הנעלה, מה פשר דבר הזה? את ראשו של האחד התזת על ששאל בשלומך, ואת ראשו של השני היתזת על שלא שאל בשלומך, האין זאת סתירה? החזיר לו הקיסר חיוך מרושע ואמר בלי היסוס:'' האם תלמדני איך להרוג את אויבי? | |||
_new_ |
מאמר מעניין ביותר! | |||
|
|||
מאוד נהניתי לקרוא: רוחב יריעה ורוחב ידיעה. שכחת להזכיר את ההיסטוריון הערבי הידוע חאפז אל-אסאד, שהביע את דעתו המלומדת כי היאהוד אינם אלא כוזרים ומקומם ברוסיה. כיצד קורה שישנה מחלוקת האם התקיימה או לא התקיימה ממלכה אדירה במשך מאות שנים, ועוד בזמנים היסטוריים כה קרובים? ממש מטורף. אני נוטה להאמין שישנו יסוד אמיתי בעניין הזה. | |||
_new_ |
אריה : את ''ספר הכוזרי'' קראת? | |||
|
|||
(הוצאת דביר) כתב אותו רבי יהודה הלוי .אחרי כמה פתיחות והקדמות עיין במאמר הפתיחה. קריאה מהנה. ''שאול שאלוני לטענות ולתשובות אשר איתי נגד טענותיהם של החולקים על דתינו,מבין הנמשכים אחר הפילוסופיה,ומבין מאמיני דתות אחרות,ומבין המינים מבני ישראל,ונזכרתי מה ששמעתי לפני זמן מה-טענות שטען החבר,לפני כארבע מאות שנה (מזמנו של הריה''ל) בפני מלך הכוזרים ,טענות אשר על פיהם קבל המלך את דת היהודים,כמו שהדבר מפורסם וכמו שהוזכר בספר דברי הימים. מלך זה,מסופר שם,חלם חלום שנגלה אליו מלאך...וסוף דבר התיהד הוא ועם רב מן הכוזרים אשר אתו''. ובמאמר השני מזכיר שוב את הדברים האלו ביתר שאת. מה שכן,חוץ מחאפז אל-אסאד, היו הסטוריונים,גם מאנשי שלומנו,כביכול,שעקב חינוך ''מערבי'' התעלמו לגמרי מממלכה זו. הנה עוד דוגמא לשכתוב דברי הימים או לבערות. ושוב,קריאה מהנה. | |||
_new_ |
הכוזרי אינו הוכחה | |||
|
|||
לק''י מוטקה, הכוזרי אינו הוכחה לפחות לא מכרעת. הרי הוא אינו ספר הסטוריה אלא ספר פילוסופי. הרי אף אחד לא מעלה בדעתו שהכוזרי כמו שנכתב מהווה פרוטוקול של דיונים. הוא דעותיו של ריה''ל. ויתכן מאוד שגם דבריו על מלכות כוזר הם המצאה ספרותית. ובאמת אחד מגדלי הראשונים ' ראובל אל ברצלוני מביע את ספקותיו הרבים ואומר לא ידעתי אם אמת היה הדבר שנתגיירו הכוזרים שהם מבני תוגרמה או לא. מה שכן מכריע שאומנם היה ארוע הסטורי כזה היא עדותו החד משמעית של ר' אברהם אבן דאוד בעל ספר הקבלה המעיר דרך אגב בדונו בנושא אחר שראה בטולידה תלמידים כוזריים שבאו ללמוד תורה בישיבות ספרד. דווקא הערה אגבית זו מוכיחה שבאמת היה ארוע כזה. אליצור | |||
_new_ |
לא קראתי את ספר הכוזרי | |||
|
|||
קודם כל צריך לקרוא את התנ''ך... עם זאת - אני מכיר את תמצית המסר של הספר. | |||
_new_ |
אריה: ואת התנ''ך קראת? | |||
|
|||
טוב,שנתחיל מ''בראשית ברא''? | |||
_new_ |
את התנ''ך אני קורא. לוקח זמן... | |||
|
|||
_new_ |
הרוסים והכוזרים | |||
|
|||
ברוסיה של היום כמו בברית המועצות לפניה ,הכוזרים הם עם שנוא ומשוקץ. חוקרים רוסיים שונים מרבים ''בשבחי'' הכוזרים שאותם הם מתארים כעם מתועב ומרושע וכו' שחיסולו עשה חסד לעולם וכו' וכו'. חוקר הכוזרים הראשי ברוסיה הוא אחד בשם גומילוב שעל סמך מחקריו בתולדות הכוזרים יצר תיאוריה פסודו מדעית שלמה על התפתחות של אומות ,שגם ליהודים יש בה מקום חשוב. לגומילוב הנ''ל יש היום השפעה חזקה מאוד על החוגים באינטלקטואלים ברוסיה ובעיקר חוגי הימין האינטלקטואלי. | |||
_new_ |
אלי אשד: יש לך איזה קישור לעבודות שלו? | |||
|
|||
אולי המכנה המשותף בינינו לבין הכוזרים שגם שם יש אנטי-כוזרי על משקל אנטי-שמי. | |||
_new_ |
גומיליב | |||
|
|||
הנה קישורים לעמוד הבית שלו ,ולמאמר ספציפי שלו על הכוזרים. שימו לב שחקר הכוזרים הוא רק חלק אם כי חשוב ,ממחקריו אנשים שבאו מרוסיה אומרים לי שהיחס אליו ברוסיה הוא כמעט של האלאה. עד כמה שידוע לי משתתף קבוע בפורום הזה ד''ר אורי מילשטיין מתמצא היטב בתורתו ואולי יוכל להוסיף עליו כמה מילים . קישורים: עמוד הבית של גומילייב: http://www.cossackweb.com/gumilev/gumilev.htm גומילייב בעל כזריה: http://www.cossackweb.com/gumilev/khazar.htm | |||
_new_ |
הקוזאקים הם צאצאי הכוזרים | |||
|
|||
כמו שאפשר לראות מהאתר עליו, גומילב נערץ כיום בידי הקוזאקים שקמים כעת לתחייה ברוסיה. לגומילייב יש גם תיאוריה מקורית לגבי מה קרה לכוזרים לאחר חורבנם .הוא אינו חושב שהם הפכו ליהודים האשכנזים כפי שחושבים קסטלר ,הערבים והאנטישמים למינהם .לדעתו רובם היו נוצרים ועם חורבן הממלכה הכוזרית התמזגו עם הרוסים. לדעתו הקוזאקים שנהוג היה לראותם כאיכרים רוסיים במקורם שברחו משלטון בעלי האחוזות המדכאים ,הם הם הצאצאים האמיתיים של הכוזרים. הקוזאקים הם כידוע והיו מאז ומתמיד אנטישמיים קיצוניים ,תמהני מה הם חושבים על התיאוריות של אחיהם במערב שרואים ביהודים את אחיהם לגזע ,כוזרים. | |||
_new_ |
רשימת יצירת ספרות על הכוזרים | |||
|
|||
מאחר שהקישור לרשימה האנגלית על יצירות ספרות על הכוזרים לא כעובד במאמר ,אני נותן אותו שוב. וכאן כדאי לציין שיש גם קבוצת דיון באינטרנט שאנשיה עוסקים בכתיבת סיפורים ורומאנים על הכוזרים ועוסקים בדיונים מעניינים מאוד על ההיסטוריה של הכוזרים והעמים התורכיים בכלל . העיתונאי והסופר מאיר עוזיאל הוא חבר בקבוצת דיון זאת . קישורים: ביבליוגרפה של סיפורת על הכוזרים: http://www.khazaria.com/fiction.html | |||
_new_ |
אלי אשד: רב תודות, מאד מרתק. | |||
|
|||
נכון, היחס אליו הוא של כמעט האלהה. QUASI DEUS(מהתרגום: בשנת 1935 הוא היה בבית סוהר ''בשביל עצמו'' בשנת 1938 הוא שוב נכלא ''בשביל אבא'') הקישורים גם שופכים אור על תרבות הקוזאקים על נשקם, שירתם, מנהגיהם,תרבותם ועיסוקם במשך השנים. ממ מרתק. שירים קוזאקים אפשר גם לשמוע שם.) מה שכן, הוא היה מאד יצירתי. ההורים היו אנשי רוח,סופרים וכנראה זה גם קצת תורשתי אצלו. שוב תודה ושנה טובה. | |||
_new_ |
צאצא של הכוזרים? | |||
|
|||
ידידי ברוך קפלינסקי שהוא יו''ר החברה לחקר התנ''ך מאמין שהוא צאצא של הכוזרים .לטענתו הוא מכיר את שושלת היוחסין של משפחתו כמה וכמה דורות אחורה ברוסיה והם כולם היו עובדי אדמה וחקלאים בכפרים. לדעתו כל היהודים שבאו מהמערב התיישבו תמיד במקומות עירוניים ובעיירות אבל לא בכפרים ולא עסקו בחקלאות . היחידים שעסקו בכך מבין היהודים היו אלה שמוצאם בכוזרים שלהם לא הייתה בעיה לעסוק בחקלאות ובעבודת האדמה. הבעיה שיש לו עם הטענה הזאת היא הלמדנות הגדולה שהייתה לאביו בגמרה ושיש לו עצמו עבתנ''ך ( הוא אחד המומחים הגדולים ביו8תר ךלתנ''ך בימינו וחיבר שלושה ספרים מונומנטליים ,שהם המילה האחרונה בתחום על ירמיהו חזקיהו ושלמה ) ., והרי ידוע שהכוזרים לא היו למדנים גדולים,אלא בעיקר לוחמים. . כנראה שהפתרון לכך הוא שבמשך מאות שנים גם צאצאים של הכוזרים יכולים לקבל תכונות חדשות ואף להיהפך ללמדנים . | |||
_new_ |
צאצא של הכוזרים? | |||
|
|||
_new_ |
book | |||
|
|||
ספרו של פולק כזריה הוא אחד הספרים הנדירים ביותר והמעניינים ביותר שנכתבו בנושא הכוזרי | |||
_new_ |
אלי אשד מה ידוע לך על הקווקזים ומה הקשר שלהם לכזרי | |||
|
|||
על פי המסורת משתייכים יהודי קווקז לגולי אשור ובבל במאה ה14 וה15 הם היו ידועים כאחת הקהילות הבודדות בגולה שבניה היו חרשי נשק, פרשים עזי נפש, מצוידים בחניתות וחרבות שהגנו על עצמם מפני הגויים. שפתם של יהודי קווקז נקראת JUURI שפירושה יהודית זהו ניב פרסי מעורב במילים ארמיות תורכיות ועבריות העלייה הקווקזית לארץ ישראל הקדימה אפילו את הביל''וים בשעה שהבילוים הראשונים נחתו בארץ ישראל בראשית שנות השמונים של המאה ה19 כבר ישבו בירושלים כ500 יהודים קווקזים שעשו את כל הדרך לא''י ברגל יוצאי קווקז היו גם מראשוני ארגון בר גיורא והשומר , הארגונים היהודים החמושים הראשונים בארץ ישראל המפורסם שבהם הוא יחזקאל ניסנוב שהיה יחד עם אלכסנדר זייד ממחוללי השומר אני בא מהקווקז ורציתי לדעת מה הקשר של יהודי קווקז לכזרים ואם יש כזה שהרי הכזרים שלטו באיזורים הנרחבים ההם. | |||
_new_ |
לא ידועי לי אם יש קשר בין יהודי הקוקאז | |||
|
|||
והכוזרים , אבל יתכן שהיה קשר כזה. ייתכן שחלק מיהודי הקוקז הם צאצאי כוזרים שהתגיירו. | |||
_new_ |
לא ידועי לי אם יש קשר בין יהודי הקוקאז | |||
|
|||
אין סיכויי שיהודי קווקז היתמזגו עים העם הכוזרי מכיוון שעד היום אנו שומרים את מסורת אבותינו ומתחתנים עים בני-העדה שלנו ולא מפרמיטיביות ואו-גזענות אלה מיתוך ביטחון לידיעה שאתה מיתחתן עים יהודייה [ג'ואור] אין לי מושג על ידיעתכם לקשר העם הקווקזי בכללותו אבל ידוע שאנו העם הקווקזי ידועים באזרבג'ן עוד מלפני שצצו הכוזרים והמשכנו להתקיים כמי שאנחנו גם לאחר ההיעלמות של העם הכוזרי | |||
_new_ |
אלי אשד מה ידוע לך על הקווקזים ומה הקשר שלהם לכזרי | |||
|
|||
מעניין שאתה כותב שהשפה שלהם מורכבת מניב פרסי מעורב במילים ארמיות תורכיות ועבריות. אני סקרן מאד לדעת איך לדעתך מילים ארמיות נכנסו לשפת הג'ואורי? להזכירך ארמית זו השפה בה נכתב הזוהר... זו שפה עתיקה ביותר | |||
_new_ |
כתבה מקיפה ומסכמת | |||
|
|||
על הידע הקיים על הכוזרים בעברית של פרופסור שלמה סימונסון יש כאן : | |||
_new_ |
סקירה מעניינת | |||
|
|||
על ממלכות יהודיות שונות במקומות שונים כולל ממלכת הכוזרים ,ומקומות שונים שבהם הוצע להקים מדינה יהודית מחוץ לגבולות ארץ ישראל יש כאן : | |||
_new_ |
שלום אלי | |||
|
|||
שלום אלי, אני לא בטוחה מהו תחום העיסוק שלך, נתקלתי בשמך ברשת בין היתר בהקשר לעשרת השבטים האבודים וכעת כאן בקשר לכוזרים (תחומים מרתקים!!!). בעקבות הקריאה כאן נזכרתי בסרט (או שמא סדרה?) שראיתי לפני כ-6 שנים בערוץ 8, שעשה יהודי אמריקאי בעקבות השבטים האבודים. הוא טען שהעיר סמרקאנד היתה בירה של ממלכה יהודית, לא כוזרית-גיורת אלא מאחד השבטים הישראלים, ולראיה - סמר=שומרון קאנד=עיר (??? אולי אני לא זוכרת נכון). האם אתה מכיר את הטענה? ואת הסרט / סדרה (שהיה מאלף)? | |||
_new_ |
הכוזרים | |||
|
|||
כתבה מעניינת. בארץ הנושא הוא שולי מאד ואף מעורר חיוך.. בתורכיה הוא רציני. ממלכת חזאר נמנית עם המדינות אותן הקים העם התורכי הרבות ימיו, ואחד הכוכבים שעל נס הנשיא מסמל את אותה מדינה. ההתיחסות האסימטרית נובעת ככל הנראה מטאבואים שונים בחברתנו. | |||
_new_ |
אין קשר בין יהודי קווקז וכורזים | |||
|
|||
הקשר היחידי שאני שמעתי עליו הוא שיש סבורה שאשכנזים בחלקם התמזגו עם כוזרים. הדרך היחידה באותה תקופה להגיע לרוסיה ואירופה מן ארץ ישראל היא הקווקז בשלמותו. הדרך שהיהודי קווקז עשו מן הארץ לגלות הייתה דרך פרס ( אירן ) ומשם לחופי ים כספי אך לא מעבר לזה. לאחרונה קארתי מאמר שבו צויין שנכון להיום בארץ יש 2 שבטים ו 10 אבודים. כלומר כל אלו אשר אנו מכירים הם שייכים ל 2 שבטים הללו. | |||
_new_ |
קווקזים | |||
|
|||
אני היכרתי את יהודה אדם ז?ל. את אישתו אלישבע עליה השלום ואת בנם קותי. את אחיו של יהודה ניםן אישתו עליה השלום בת ציון בניהם ובנותיהם..אני יליד ישראל 1941 לאמר לכם על הקווקזים בארץ. אחד הכיר את השני. לעולם לא ראיתה או שמעתה על ריב או קטטה בין הקווקזים.. היינו יד אחד גוף אחד ונשמה אחת להיות קווקזי זוהי גאוה | |||
_new_ |
|
|||
לא ייתכן שהאשכנזים הם כוזרים אנחנו בכלל טורקים.........כמו אחינו באנטליה ואזרבייג'אן... | |||
_new_ |
ספר הכוזרי | |||
|
|||
המאמר מענין והאיר את עיני בנושא זה . ברצוני לברר את הקשר בין פסח לספר הכוזרי | |||
_new_ |
האם אני כוזרי? | |||
|
|||
שם המשפחה שלי הוא ''אביכזר'' Abekhzer למגורשי ספרד נהוג להוסיף Abe בתחילת השם לציין את המקום או את העיר ממנה הם באוAbikhzer קראתי בהרבה מקורות שאביכזר הוא שם משפחה כוזרי (בעיקר של מגורשי ספרד) אז האם אני ממוצא כוזרי, ולא ממוצא ספרדי כמו שחשבתי? | |||
_new_ |
האם יהודי רומניה הם מן הכוזרים | |||
|
|||
מישהו יודע על ההיסטוריה של יהדות רומניה והאם יש קשר עם הכוזרים? | |||
_new_ |
אבי ביטר נגד הסכנה הכוזרית | |||
|
|||
היום התפרסם ב''מעריב '' ראיון מדהים ממש עם הזמר אבי ביטר, ראיון שלדעתי עוד יזכר כציון דרך בהידרדרות החברה הישראלית .בגלל מונח חדש שמכניס ביטר למשוועת הגזענות הישראלית . הראיון הקשקשני עוסק בקידום סדרת ריאליטי חדשה שעד כה לא נמסרו עליה פרטים רק עכשיו מתבררים עליו פרטים .בסדרה מחפש ביטר אחרי אויביו המיתולוגיים ''הכוזרים ''. מה לביטר ולכוזרים ? מסתבר שהוא אפילו לא שמע עד לפני כמה חודשים על אותם נוודים ממוצא טורקי ששלטו פעם בחבל הקוקז אבל כעת הם נהפכו על ידו לסמל את כל מי שלא עושה לו כבוד ''עד לפני כמה חודשים לא ידעתי מה זה כוזרים הוא מודה יום אחד ישבתי עם חבר ימני קיצוני מאוד מברנז'ת הבמאים שטען שיש קיפוח בארץ אמרתי לו ''אתה צודק , אבל די עם זה הגיע הזמן לעשות שלום עם האוייבים שלנו ,עם כל אלה שנגד הדת נגד היהודית נגד המזרחים הכוזרים '' אפשר להגיד ש20 אחוז מיושבי אשכנז הם כוזרים .לא רק אני אומר את זה גם יהודה הלוי לא החבר של נינט ,הרחוב כתב כך פעם. בין הכוזרים האלה נמצאים גם נטורי קרתא שמנסים לעזור לאחמדינג'אד לפוצץ אותנו,אבל יש גם חילוניים כאלה שעושים סכסוכים בינינו כל העולם במיוחד בין מזרחיים לאשכנזים ..אין לי טענות לעדה האשכנזית חייתי כל חיי עם אשכנזים .אבא שלי דיבר יידיש מעולם לא הייתה לי שינאה לאשכנזים .רק עם הכוזרים יש לי בעיה הדבר הזה שעושה ריקבון צריך לזרוק אותו . '' עד כאן אבי ביטר שממשיך וממשיך בדברי ההבל המטורפים מבלי שהמראיין רועי בהריר יעיר לו משהו בעניין. מן הסתם העיתונאי נהנה מכל רגע מהראיון ואפילו לא קלט מה הוא שומע אבל מה כבר אפשר לצפות מעיתונאי צעיר בימינו שהיסטוריה היא הדבר הרחוק ביותר ממנו. אז מה יש לנו כאן ? ראיון אנטישמי גזעני קלאסי .שבו מומצאת קבוצה השנואה ''עלינו '' שמהווה את הבסיס לצרות כל העולם ''הכוזרים '' ו ייתכן מאוד שאבי ביטר אומר את כל מה שהוא אומר רק בחצי רצינות ולא מתכוון לזה ''באמת '' . אבל זה בסדר ככל שהוא יחזור על זה שוב ושוב הוא כבר יאמין בזה יותר ויותר כסוג של מנגנון פסיכולוגי .אם הוא לא מאמין עכשיו שיש ''באמת '' קבוצה מסוכנת שנקראת ''הכוזרים '' שרודפת אותו ואת שאר העולם הרי הוא יאמין בזה בלב שלם ובאמונה שלמה בעוד שנה שנתיים,והאמונה שלו רק תתחזק אם יתווכחו איתו על דבריו . אין לי ספק שאם הוא יתקל בכתבה הזאת האמונה שלו בדבריו רק תתחזק כמנגנון הגנה . . ככה נוצרת גזענות . קצת היסטוריה : עד לפני כשנה שנתיים היו ''הכוזרים '' הדבר הרחוק ביותר ממרכז עניינם של הישראלים באשר הם נזכרו בהם רק כשהופיע סרט טלוויזיה של אהוד יערי וכיוצא בזה עד לפני כמה חודשים היו ''הכוזרים '' כבסיס לכל צרות העולם בעיקר נחלתו הרעיונית של אדם מופרע בנפשו שהפיץ באובססיה את שמעם בכל האינטרנט כמקור כל אסונות העולם. . כמה חודשים מאוחר יותר הכוזרים זכו לפרסום תקשורתי בידי החוקר שלמה זנד שטען שהכוזרים הם אכן אבות כל האשכנזים באשר הם וקרא להסיק מכך מסקנות פוליטיות .הספר זכה למטחי לעג מכל חוקר רציני בנושא אבל הפך לרב מכר אפילו אנשים ברחוב דיברו על כך שאין שום קשר בין אשכנזים לספרדים וזה מה שהיה חשוב מבחינתו של זנד. . ועכשיו אנחנו בשלב הבא . סלבריטאי ממדרגה חמישית מפיץ טענה ש''הכוזרים'' הם האחראים לכל צרות העולם . לרשות הסלבריטאי הזה עומדת סדרת טלוויזיה שדרכה יוכל להפיץ את הדעות על הכוזרים האשכנזים כמקור חליי העולם ואגב כך ממהר לציין ש''כמה מחברי הטובים הם אשכנזים ''. הסדרה אין לי ספק מופקת כמובן בעיקר בידי אשכנזים שאין לי ספק שכולם רואים בזה בדיחה טובה,ונהנים מכל כתבה כמו זאת שאתם קוראים בבחינת פרסום טוב ,הם אינם קולטים איזה אבן הם היתחילו לגלגל במידרון אבי ביטר הוא סלבריטי \ממדרגה חמישית נכון אבל לצערנו הרב גם סלבריטאי כזה הוא מעצב דעת קהל ואין לי שום ספק שכמה מאות ואולי אלפי אנשים שלא שמעו את שמעם של הכוזרים יתמודדו עם הרעיון שהם מקורות כל עוולות העולם ויקבלו זאת תחילה כבדיחה ואחר כך בהמשך כרצינות . השלב הבא יהיה כאשר סלבריטאי ממדרגה שלישית יטען דברים דומים בתחילה כבדיחה ואחר כך בחצי רצינות ולבסוף ברצינות גמורה. ואחר כך הסלבריטאים ממדרגה ראשונה ימצאו שהעניין ידוע מספיק כדי שיתייחסו גם הם אליו ומכאן יתנו לעניין העצמה נוספת . אולי כדאי להשוות את כל העניין לגרמניה בסוף המאה ה-19 כמה אנשים ( עיתונאים בעיקר כמו ויליהלם מאר ) הופיעו שטענו שהיהודים הם מקור כל חליי העולם והמציאו תורה שלמה שקראו לה ''אנטישמיות '' . שום אדם רציני לא לקח אותם ברצינות גם הם בעצמם התייחסו לכל העניין כבדיחה לא מחייבת בהתחלה . ואחרי הכל הם כולם העידו שכמה מידידיהם הטובים ביותר הם יהודים ואין כוונתם ליהודים ''האלה ''. אבל ככל שהמשיכו לבטא ולהפיץ את דיעותיהם החלו להאמין בהם בעצמם ולהיות אובססיביים יותר.בשלב מסויים נמצא להם סלבריטאי ממדרגה ראשונה המוזיקאי ומחבר האופרות וגנר שהחל לתמוך בדיעותיהם והוא נתן להם העצמה תקשורתית . בשלב הבא נמצא כבר פוליטיקאי לא קטן ראש העיר של וינה קרל לוגר שהחל להזהיר מהסכנה ''היהודית ''. .הוא נתן להם העצמה פוליטית. השלב הבא היה שכל הרעיונות האלו חדרו למוחו של וינאי אחד בשם אדולף היטלר . והסוף ידוע. האם אבי ביטר והסדרה שלו הם תחנה בדרך לאושוויץ חדש ? | |||
_new_ |
אלי זהירות | |||
|
|||
אלי: ''ראיון אנטישמי גזעני קלאסי... הסדרה אין לי ספק מופקת כמובן בעיקר בידי אשכנזים שאין לי ספק שכולם רואים בזה בדיחה טובה,ונהנים מכל כתבה כמו זאת...'' נניח שהראיון כפי שהגדרת ב-4 המילים הראשונות. האם אתה חושב שהקטע בו אתה משתמש פעמיים ב''אין לי ספק'', לא סובל מאותן בעיות? | |||
_new_ |
אבי ביטר נגד הסכנה הכוזרית | |||
|
|||
הראיון עם אבי ביטר נמצא בכתובת http://www.nrg.co.il/online/5/ART1/769/150.html . נראה שהוא הפנים את הרעיון שכדאי שידברו עליו הרבה, לא חשוב באיזה הקשר. לסיכום, תמונת העולם העולה מהראיון: הכוזרים הם נגד היהדות ונגד המזרחיים. המזרחיים הם טפשים. האשכנזים הם חכמים. יוסי שריד צריך להיות ראש הממשלה. הומואים זה רע. כמעט שהתפתיתי לכתוב שהאיש טיפש, אך אין צורך, כשהדברים מדברים בעד עצמם. | |||
_new_ |
האשכנזים והכוזרים | |||
|
|||
תיראו כמה דימיון יש ביניהם- 1.מוצא מיזרח אירופה 2.נילחמו בערבים/מוסלמים מאות שנים 3.עיר הבירה של הכו' ניקראה - איטיל איטיל כמו תל-אביב 4.הכו' היו לוחמים עזים. כמו אנשי הסיירות שלנו 5.הכו' חסרו מסורת יהודית עתיקה. כמו האשכנזים. | |||
_new_ |
האשכנזים והכוזרים | |||
|
|||
האשכנזים לא נלחמו מאות שנים בערבים או במוסלמים. לאשכנזים מסורת יהודית עתיקה. איטיל לא נשמע ולא נכתב כמו תל אביב. יתכן שכל השאר נכון. | |||
_new_ |
האשכנזים והכוזרים-תוספות | |||
|
|||
1.המיזרחים בגלות וודאי לא נילחמו במוסלמים.להיפך, יהודים ומוסלמים חיו בטוב אלפי שנים. כולל במדינות שנחשבות היום מטורפות כמו עיראק,איראן,סוריה ועוד. 2.המילחמה בא'י בערבים נימשכת כ-200 שנה.בין הנילחמים גם אשכנזים. 3.תיקון-התכוונתי שהאשכנזים בארץ ברובם חילוניים גמורים. ורחוקים מהמסורת.למה ? כי היסוד שלהם הוא נוכרי,כוזרי. 4.אי-טיל=אי-תל בהיפוך תל- אי או תל-אביב 5.שימו לב לדימיון- אשכנז,כוזר,קוזאק,קווקז, כל הזמן האותיות ק/כ ז חוזרות. מישפחות קז ,קאזמה,קוזמו ואולי- הכינוי הלא ברור -אשכנזי- הוא בעצם שיבוש של כוזארי ?! מה פירוש אשכנזי ? מה זה אשכנזי ? איזה מין מקום זה אשכנז ? | |||
_new_ |
לא כל אחד צריך להמציא את הגלגל | |||
|
|||
א. שני מקורות שמציינים מקור לשם אשכנז (הכינוי היהודי לגרמניה): 1. וויקיפדיה (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%9...). 2. מט''ח (http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=3468). ב. תשובה (http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L-14445-MTQ0NDVfMT...) לשאלה 'האם יהודי אשכנז הם כוזרים?' | |||
_new_ |
בסדר | |||
|
|||
בסדר | |||
_new_ |
המגמתיות של אלי אשד והתעלמותו מעובדות היסטוריות | |||
|
|||
אלי אשד יוצא מעורו להדביק לכל התייחסות שלא כדעתו לנושא הכוזרים משמעות מגמתית ותעמולתית של אנטישמיות וגזענות מזרחיתובכך מסיט את הדיון לתחום הגיחוך והשקר. אם עסקינן במשמעות הקונקרטית לימינו לשאלת התגיירות הכוזרים מימדיה ומשמעותה לגבי מוצא הפזורה האשכנזית אז צריך לקחת בחשבון שתי עובדות עיקריות 1. החפיפה הכרונולוגית בין נפילת הממלכה הכוזרית המגויירת כולה או חלקה לבין ההתמלאות של מזרח ארופה ביהודים וזה קרה במאות העשירית למאה השלוש עשרה. 2.המהפך הדמוגרפי הפנים יהודי שבו היהודים שהיו מרוכזים 90 אחוז בארצות שמסביב לים התיכון, צפון אפריקה דרום ארופה ואסיה המערבית.המהפך הזה הביא לכך שבמאה ה 19 נוצר מצב שבו האשכנזים הפכו להיות 90 אחוז מיהודי העולם. השאלה היא באם מהפך חסר הגיון זה הוא תוצאה של הגירה או התגיירות. כדי לענות על שטאלה זו צריך לבחון את ענין הנתןנים המצדיקים מהפך זה בגל של הגירה עצום שכזה ובאם התנאים הגאופוליטיים של התקופה אכן יש בהם כדי להצדיק את גירסת ההגירה. אין ספק כי בשולי האזורים הגאוגרפיים בהם שכנו היהודים שהתפזרו אחרי חורבן בית שני היתה הגירה מסויימת מיזערית לארצות ארופה המרכזית והמזרחית והיתה גם הגירה מיזערית בכוון ההפוך. אך בתקופה בה מדובר לא היו תנאים ונסיבות להגירה המונית שכזו. ניקח גם בחשבון את ההבדלים האקלימיים והמרחקים הגאוגרפיים. יהודים שחיו במזג אויר סב טרופי יהססו ביותר להגר לאזורים מרוחקים אלפי ק'מ כדי למות בקור הסיבירי. מבחינה בטחונית ופוליטית מדובר בימי הביניים ומסעות הצלבנים וקשה להאמין שיהודים שאינם טיפשים יעזבו את החיים הסובלניים בקרב עמי האיסלם כדי להנות מחום המדורות עליהן צלו ברחובות הצלבנים את היהודים והקוזקים שרצחו אלפי יהודים ואנסו את בנותיהם. מהבחינה הכלכלית ההגירה המדומיינת הזו לא היתה לה כל הצדקה כי מדובר באזורין פאודליים עניים חסרי כל עוצמה כלכלית שתמשוך מהגרים בני דת שנואה . כך שלא ניתן אלא לקבל את המסקנה ההגיונית שאם לא היו נסיבות להגירה ואין הוכחות עובדתיות לקיומה של הגירה מדומיינת זו אז יש לקבל כעובדה את ההנחה כי המהפך הדמוגרפי הוא תוצאה של התגיירות מייד אין כוזריה כגורם העיקרי. | |||
_new_ |
המגמתיות של אלי אשד והתעלמותו מעובדות היסטוריות | |||
|
|||
בתגובה הקודמת נשמט שמו של הכותב שהוא מוני יקים האנטיציוני | |||
_new_ |
תגובה מאלי אשד | |||
|
|||
בהחלט יש מקום לברך את מר יקים על האובססיביות לדבר אחד שלו .חבל שהוא חוזר על עצמו שוב ושוב ומסרב להאזין לאחרים וכאשר מביאים לו טיעוניםנגדיים הדבר יוצא לו מאוזן אחת אל השנייה ולסיכום הוא יוצא גזעןפשוט או .. וראו את כל הדיון העצוב שבו כל טענה של מר יקים הופרכה כאן מלחמות הכוזרים באתר קדמה אחד הדברים העצובים לגבי מר יקים הוא שגם כאשר ניתנה לו במסגרת אותו דיון אפשרות להוכיח את טענותיו באמצעות הצגת מקורות מדעיים חדשים שיצאו לאור אחרי 1996 ולהסביר מדוע כל הבדיקות הגנטיות שהראו שאכן יש דם כוזרי באחוז מסויים של האשכנזים הן שגויות לא היה מסוגל לענות על כך,ובמקום זה העדיף לצאת במסע של ניבולי פה כנגד האשכנזים. אני מניח שהסיבה של האובססיה היא לא רצון אמיתי לדעת את האמת ,הוא קיבל במהלך הויכוח כמויות גדולות של מידע בעניין, אבל העדיף במודע להתעלם מכולם כאילו לא נאמרו מעולם, אלא שנאה פשוטה לציונות יעני אם יוכיח שהאשכנזים הציונים הם כולם כוזרים ולכן תורכים ולא שמיים בכך יפתרו בעיות העולם.. הצרה היא שהשנאה הזאת היא גם עצמית. יקים הוא ממוצא בולגרי ולכן יש סיכוי טוב מאוד שיש בו דם כוזרי מאחר שבבולגריה הייתה ממלכה כוזרית גדולה ויש סבירותגבוהה שבדיקה גנטייתתראה שהוא כוזרי במוצו. ..ייתכן שכאשר נתברר לו הענייןבכך גם נוצרה האובססיה. אבל אינני מומחה בתולדות חייו של מר מוני יקים מעבר לכך שהיה בעברו פנתר שחור . וזהו רק ניחוש . בכל מקרה הדיון כאן הוא עקר מאחר שמר יקים אינו מסוגל להקשיב לאחרים וגם לא לקבלת רעיונות חדשים אלא אם םכןאלו כבר תואמים את אלו שלו ,אלא רק לחזור כמו תקליט שבור עלכלצמה שהוא חוזר ואומר מליוני פעמים בכל פורום אפשרי . ללא ספק יש כאן מקרה מעניין של פתולוגיה. אם יש בין הקוראים מישהו שעורך מחקרים על הפצת אובססיות באינטרנט ,הרי מר יקים יכול להיות נושא מענייןלמחקר. אבל איןטעם אפילו להיכנס עימו לויכוח מאחר שויכוח כזה כבר התקיים ויקים רק מתעלם מכל מה שנאמר לו ולא משנה מה האמינות המדעית וכיוצא בזה .. . ואולי עדיף להשאיר זאת בכך. | |||
_new_ |
הכוזרים והבולגרים | |||
|
|||
אגב כאן יש היפותזה מעניינת של חוקר בולגרי על מוצאם של הכוזרים שלדעתו הם אבות הבולגרים של היום ומוצאם הוא בכלל מהסקיטים ולא דווקא מהפרוטו תורכים. דווקא יהודי בולגריה לדעתו אינם יכולים להגיע מהגזע האציל של הכוזרים אבל לך תדע. | |||
_new_ |
[•] ל... אלי אשד | |||
|
|||
הגזען הוא מי שתומך במדיניות גזענית כלפי חלק מהאוכלוסיה על בסיס מוצאה האתני. גזען הוא מי שמשתמש בשיטות של רצח אופי ואין לו אומץ ויכולת להתמודד עם עובדות היסטוריות. לכן הגזען הוא אלי אשד שבאופן אובססיבי מנסה לסתום פיות לכל מי שמנסה לשפוך אור על שקרים היסטוריים שבבסיס הציונות הגזענית המבוססת על התגיירות הכוזרים כבסיס למהפך הדמוגרפי הפנים יהודי שהפך מהמאה ה 11 את הפזורה האשכנזית לגורם דמוגרפי דומיננטי של 90 אחוז מיהודי העולם בניגוד לכל הגיון שכן לא היתה כל הגירה שמצדיקה מהפך זה. הפחד של האשכנזו/ציונים מחשיפת האמת על מקור האשכנזים בגיור הכוזרי הוא בכך שזה משמיט את הטיעון הציוני העיקרי של ''חזרה לארץ אבות'' ולכן מנסים האלי אשדים לעמעם את הנושא ולהציג את מקדמיו כהזויים ואנטישמים במקום להתמודד עם העובדות וההוכחות ההיסטוריות לאי קיומה של הגירת יהודי בית שני לארצות הכפור. זו לא בושה להיות צאצאי הגיור הכוזרי ואיש אינו טוען לנחיתותם הגנטית או כל דבר שלילי אחר. הדבר היחיד שאין האשכנזו/כוזרים יכולים לנכס לעצמם זו אותה טענה לחזרה לארץ אבות שבשמה בנו מדינה על בסיס שוד המולדת הפלסטינית מיהודי בית שני שהתאסלמו תוך הפיכת היהודים הספרדו/מזרחים לעבדים מודרניים של צאצאי הכוזרים. בחורבן הציונות ורמאי ההיסטוריה ננוחם. | |||
_new_ |
[•] ל... אלי אשד | |||
|
|||
הגזען הוא מי שתומך במדיניות גזענית כלפי חלק מהאוכלוסיה על בסיס מוצאה האתני. גזען הוא מי שמשתמש בשיטות של רצח אופי ואין לו אומץ ויכולת להתמודד עם עובדות היסטוריות. לכן הגזען הוא אלי אשד שבאופן אובססיבי מנסה לסתום פיות לכל מי שמנסה לשפוך אור על שקרים היסטוריים שבבסיס הציונות הגזענית המבוססת על התגיירות הכוזרים כבסיס למהפך הדמוגרפי הפנים יהודי שהפך מהמאה ה 11 את הפזורה האשכנזית לגורם דמוגרפי דומיננטי של 90 אחוז מיהודי העולם בניגוד לכל הגיון שכן לא היתה כל הגירה שמצדיקה מהפך זה. הפחד של האשכנזו/ציונים מחשיפת האמת על מקור האשכנזים בגיור הכוזרי הוא בכך שזה משמיט את הטיעון הציוני העיקרי של ''חזרה לארץ אבות'' ולכן מנסים האלי אשדים לעמעם את הנושא ולהציג את מקדמיו כהזויים ואנטישמים במקום להתמודד עם העובדות וההוכחות ההיסטוריות לאי קיומה של הגירת יהודי בית שני לארצות הכפור. זו לא בושה להיות צאצאי הגיור הכוזרי ואיש אינו טוען לנחיתותם הגנטית או כל דבר שלילי אחר. הדבר היחיד שאין האשכנזו/כוזרים יכולים לנכס לעצמם זו אותה טענה לחזרה לארץ אבות שבשמה בנו מדינה על בסיס שוד המולדת הפלסטינית מיהודי בית שני שהתאסלמו תוך הפיכת היהודים הספרדו/מזרחים לעבדים מודרניים של צאצאי הכוזרים. בחורבן הציונות ורמאי ההיסטוריה ננוחם. מוני יקים האנטיציוני. | |||
_new_ |
תשובה מאלי אשד | |||
|
|||
תודה מר יקים. אבל למה אתה ממשיך באותו הויכוח עקר שכבר ניהלנו לאורך מליוני מילים באתר שלי ורק ממשיך וחוזר כמו תוכי על אותן הודעות שחורות על עצמן ( כאשר אין הדבר נוגע לניבולי פה כמובן כאן דווקה יש לך יכולת למקוריות וחוש המצאה ). תגיד זה לא משעמם אותך לחזור עלעצמך מיליארדי פעמים באלף אתרים שונים ? הרי אפילו באתר של החברים שלך הגזענים כמובך אתר ''קדמה'' כבר נמאס להם ממך וזרקו אותך אפילו משם. אפילו הם היגיעו למסקנה שאתה גורם להם רק נזק מאחר שהטירוף הגזעני שלך והשנאה העצמית שלך יותר מידי בולטים ולא מוסתרים בשפה אקדמאית פוסט מודרניסטית מתחכמת כמו אצלהם כדי להטעות כמה אינטלקטואלים מפגרים שעוד לא קלטו עם מי ועם מה יש להם עסק. חוץ מזה מר יקים מה זה הקשקוש הזה '' זו לא בושה להיות צאצאי הגיור הכוזרי ואיש אינו טועןלנחיתותם הגנטית או כל דבר שלילי אחר.'' עכשיו כשנחשפה העובדה שישנה סבירות גבוהה ביותר שאתה מחמוצא כוזרי בעצמך אתה פתאום משנה את טעמך על הכוזרים? להזכירך מאחר ששכחח הרשת כולה מלאה בהשמצות שלך על בני העם הכוזרי,בני עמך , שאותם האשמת בשינאת המוסלמים והיהודים ובהכנסת דעות פגניות ליהדות ( מה אתה האתאיסט מבין בכלל ביהדות ובפגניזם ?) וכו' וכו'.ואם אתה רוצה אני אשמח להביא ציטוטים נבחרים שלך לקהילת תקוראי ארץ הצבי'' הבן מר יקים. השנאה העצמית החולנית שלך היא עניינך,אבל כשאתה משמיץ את הכוזרים כגזע עוין לאנושות אתה משמיץ לא רק את עצמך אלא גם את בני משפחתך את אחיך את הוריך את סביך ואת אבותיך שלהם להזכירך יש סבירות גבוה שהם בעלי דם כוזרי כמוך. אולי תחשוב גם על זה בפעם הבאה שאתה מעתיק את ההודעה הקבועה שלך על הכוזרים באיזה אתר חדש ? | |||
_new_ |
תשובה לאלי אשד | |||
|
|||
ממש לא ברור מדוע מצאת לנחוץ להביא לכאן את המחלוקת שלך עם מר יקים שכבר פורסמה במקומות אחרים. מצד שני, לא הגיוני לצפות ממנו שלא יגיב על דברים קשים כלפי עמדותיו. בודאי שלא הגיוני שעכשיו תציג כאן ''איום'' להמשיך בכך ע''י ציטוטים נבחרים. | |||
_new_ |
לדוד סיון | |||
|
|||
מר יקים הוא כמובן אינו מתוכח רציונאלי.אבל הוא יודע לשנות את טענותיו ולהציג טענות מנוגדות למה שטען בתחילה בהתאם לטענות המוצגות כנגדו. אם תקרא את מליוני ההודעות שלו על הכוזרים ברשת אתה תראה שברובן הוא מציג את הכוזרים כגזע שטני מקצה הררי החושך שבא לגנוב את האמונה היהודית מידי היהודים האמיתיים שהם כנראה היהודים הספרדים והמזרחיים שסילפו אותה והפכו אותה לאמונה פגאנית ויצרו קונספירציה שטנית. פה הוא לא טוען את זה,הוא כנראה מבין באיזה אתרים עליו להיזהר בדבריו ולא להגיד את מה שהוא חושב באמת בעיני מוני יקים הוא תופעה עצובה .האיש הוא צאצא של בני הקהילה היהודית בבולגריה שעל פי חוקרים כמו ההיסטוריון שלמה זנד יש לה קשר גנטי הדוק לעם הכוזרי. ככל הנראה בעיניו זה כבוד גדול הרבה יותר להשתייך לקהילה הספרדית ואולי בגלל זה האובססיה הזאת כנגד בני עמו הכוזרים. אולי אפשר להשוות אותו לתופעות דומות כמו אוטו וינינגר ואחרים מסוג זה. אני ממליץ לקוראים לקרוא בעניין את הדיון כאן שיבהיר את כל הנושא מלחמות הכוזרים באתר קדמה | |||
_new_ |
תשובה לאלי אשד: כבר כתבתי אותה בתגובה 123466!!! | |||
|
|||
_new_ |
[•] בתגובה 123466!!!אלי אשד [•]... | |||
|
|||
אינו מתווכח ראציונאלי הוא מביא הפניות לאתר הזיופים שלו ואינו מזכיר שצינזר את התגובות שלי באופן מגמתי ומרושע מכיוון שאינו רוצה שיהיה זכר לדברים שהקלדתי ושיש בהם כדי להוכיח דברים שאינם עולים בקנה עם השקפת עולמו הגזענית. [•]... אלי אשד מציג אותי כאדם שאינו בר דיון וכך הוא מציג גם אחרים שדבריהם נגדו את דעתו שיש להנציח את מערך הכוחות חסר השיוויוניות כמות שהוא מתבכיין מצנזר ומקלל כל פעם שמי שהוא גובר עליו אינטלקטואלית ועובר להפצת שקרים עובדתיים . חבל על הזמן עם אנשים כוחניים וברוטאליים כמוהו אין טעם לקיים כל דיון...בחורבן הציונות האשדית ננוחם. | |||
_new_ |
הכוזרים והמזרחים | |||
|
|||
דיון מעניין לשם שינוי באתר הגזעני בדרך כלל של ''קדמה '' על נושא הכוזרים הכותב שם ממוצא כוזרי בעצמו קובע : יהודי איראן מעורבבים עם כוזרים ...אבל זה לא מפתיע כי אוכלוסיית איראן מאוכלסת בכ30-40 אחוז טורקים...מי שיודע את איראן מבין על מה אני מדבר...האמת היא שרובם של המוסלמים הטורקים באיראן הם צאצאי הכוזרים אבל נדמה שהייתה תערובת מסויימת עם יהודים איראנים ואזרבייג'אנים(מדינה שגובלת מצפון לאיראן תושביה מוסחמים שיעים דוברי טורקית שמוצאם כפי הנראה משבטים טורקיים-כוזרים שהתערבבו במידה מה עם קווקזים ואיראניים.ייתכן שגם יהודי כורדיסטאן נושאים בדמם אי לו שיעור מסויים של תערובת כוזרית...ידוע כי במלחמות בין הכליפות הערבית מוסלמית עבאסית לבין הכאקאהאת הכוזרית השליטה הייתה בגבול בין כזריה לערביסטאן ז''א כורדיסטאן או ארדביל של ימינו בכורדיסטאן האיראנית'' אכן מידע מעניין. | |||
_new_ |
שורשם של הכוזרים | |||
|
|||
פעם מיזמן קראתי ספר על הכוזרים. בו היה כתוב ששורשיהם של הכוזרים בא מארץ כנען. עוד לפני שנקראו הם לכוזרים, היו שבטים עתיקים ומסורתם היתה אמונה באש. אחרי יציאת עם ישראל ממצריים הם נכנסו לארץ כנען, נילחמו בשבטים וגירשו אותם. השבטים ברחו לעדמות איפה שנימצא היום אירן, בשבטים היו שני מנהיגים אחים, לאחד קרו בולקריק ולשני כוזריק, הם חילקו את השבטים בינהם וניפרדו. האח שקראו לו בלקריק הלך עם השבטים שלו לאזור שניקרא בימינו בולגריה(מהשם בלקריק) והאח שקרו לו כזריק הלך עם השבטים שלו לאזור שניקרא בימיינו ''קווקז'' והכים שם ממלכת כוזריה(מהשם כזריק). בכוזריה השבטים המשיכו להעמין באש אלפי שנים עד שכיבלו את היהדות. | |||
_new_ |
|
|||
ועוד לידיעתכם הקווקזים המוסלמים בדאגסטן וצ'צ'ניה הם היו פעם כוזרים יהודיים. | |||
_new_ |
הכוזרים הם בולגרים שחצו את הדנובה | |||
|
|||
ראו מה שכותב בעניין ההיסטוריון הבולגרי הידוע ולאדימיר פומקוב שלדעתו כל הטענות שהכוזרים היו ממוצא תורכי הםן הבלים. : . The Danube was generally the northern state border of the Roman Empire. Skitians inhabiting the lands on its right-hand riverside were subjects to the Roman Emperor. Skitians living on the river left-hand riverside were more or less ''free'' and were frequently called ''barbarians'' by their cousins and by other peoples living within the borders of the Empire. However, the Empire tried to exact tribute from them, too and in more than one way had made itself hated and non-welcomed by the free Skits. This obviously was one of the most important reasons to have many Skitian tribes united in the first half of the 5th century AD under the scepter of one of their kings in order to govern themselves in the way that would suit them best. It so happen that that king was called Attila (a Romanized form of a traditional and popular in the past Bolgarian name - Tilko). There are many ancient authors who wrote that the Huns were part of the Skitians (Claudius Ptolemeus, Philostorgius, Zosimus, etc.) and had nothing to do with the Turkic tribes. One of the most important of them was the Roman military leader Priscus. He was sent to Attila on a state mission by the Emperor and upon his return to Rome presented an extensive report on his visit to the ''King of Skitians'', although once or twice in his report he calls his hosts Huns, too. Prokopius identified the Huns with the mythical Cimmerians and Masageths, the same Skitian people that defeated ultimately the Persian Czar Cyrus. (Where from, then, did such a crazy notion came to some learned heads of historians, that the Huns were Asiatic, Turkic, undersized, bowlegged, stinking half-humans, drinkers of raw mare-milk and little short of being man-eaters, who threw the cultured, noble Roman citizens - who indulged in gladiatorial skirmishes in the circuses - in horror? The best advice to this scholars would be to have them read again and again the Priscus' report and make up for themselves a true picture of what the Huns were!). 8. (Now, Huns and Kozars (Khazars) were very close relatives, if not one and the same people. Both Huns and Khazars, or the part of the Danube Skitians they were, formed together with other Skitian tribes the Bolgarian people, state and nation south of the Danube. It is very possible that when Kozars/Khazars started leaving their homeland because of the overpopulation, they moved in more than one direction: i.e. while part of them went south, crossed the Danube and entered Mysia and Thracia, where they mixed with their kinsmen there, another part may had moved eastwards towards the plains between the Black and Caspian seas and mixed with the Skitians inhabiting those lands, may be as far south as the Caucasus Mountains. Probably it was in this way that the tale of the Volga-Kama Bulgaria was born | |||
_new_ |
הכוזרים הם בולגרים שחצו את הדנובה | |||
|
|||
הכוזרים הם לא בולגרים ולא טורקים. זה שהיסטוריון בולגרי טוען שהם ממוצא בולגרי וזה שהסטוריון טורקי או רוסי טוען שהם ממוצא טורקי לא מוכיח כלום. | |||
_new_ |
הכוזרים הם בולגרים שחצו את הדנובה | |||
|
|||
כל אחד מהם מביא את ההוכחות שלו. אתה יכול לטעון שכל אחד מהם טועה אבל אתה צריך להביא הוכחות נגדיות לכך ולא לפסוק קטגורית כאילו אתה מבין יותר מהם מה שאינו ברור כלל. | |||
_new_ |
ספר חדש על הכוזרים | |||
|
|||
הסופרת הדתיה מיה קינן פירסמה ספר חדש על הכוזרים ''איסתרק'' המתאר באופן דמיוני את ממלכת כוזר ואת בית המלוכה, והוא היצירה הספרותית המקיפה ביותר שיצאה לאור עד כה בעברית על ממלכה זו. הספר אמור להיות הראשון מטרילוגיה. ראו על ''איסתרק'' כאן : | |||
_new_ |
לא להקשיב לשטויות שהאנשים הללו מדברים!!!! | |||
|
|||
נא לא להקשיב לשטויות שהאנשים האלה מפיצים, היות והם מפיצים דברי הבל ובורות שמטרתן היא לשלול את היות היהודים עם אחד וקבוצה אתנית בפני עצמה, דבר שכבר הוכח מדעית, אנשים אלה מדברים שטויות וצריכים להתבייש בעצמם על זה שהם מפיצים את רעיונות תורת הגזע שלהם באתרים העוסקים בחקר ההיסטוריה של עם ישראל, יהודי אשכנז כשמם הם יהודים שמקורם בארץ ישראל שחיו במדינות שבאזורה של ''אשכנז'' (שמה המקראי של גרמניה, כל היהודים שחיו באירופה נקראו בשם ''אשכנזים'' בעוד הכוזרים נקראו בשמם ''כוזרים'') ולא בתושבים כוזרים שהתגיירו (למרות שחלק גדול ממדינתם נשאר פגאני, או שהמיר את דתו לנצרות ולאסלאם), והם עוד מצאו מקום להפיץ אותו בהם (האינטרנט), בד''כ אנשים מהסוג הזה מגיב ומפיץ את דעותיו השגויות בכתבות ופורומים בנושאי יהדות ויהודים, ובכך מוסיף עוד אנשים לדעתו השגויה והמצדדת בגזענות כלפי העדות השונות (חשוב לזכור: היהודים הם עם אחד שמקורם בארץ ישראל, ושלמרות שחי בגלות שמר על אחדותו באמצעות התבדלות והסתגרות מפני החברה הסובבת אותו), הדבר אף הוכח מדעית פעמים רבות במחקרים שונים אך כנראה שיש כאלה המנסים לחלוק אפילו על חוקרים ומדענים מנוסים בתחום הגנטיקה המאששים את מסורתינו על היותנו עם אחד ממוצא מזרח תיכוני שהוגלה מארצו (על ידי הרומאים שהחריבו את ארצנו ואת ממלכת יהודה ולאחר מכן הגלו אותנו כעבדים לארצות אירופה ולארצות צפון אפריקה) והתפזר ברחבי תבל: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3900965,00.h... הלן תוצאות המחקר:למרות שידוע לנו על מקרים של גיור המוני של עמים וקבוצות אתניות שונות כמתועד בהיסטוריה, מחקרים גנטיים הראו כי רובו המכריע של העם היהודי ולא משנה באיזו קהילה מדובר הנו צאצא של קבוצה או עם ממוצא מזרח תיכוני כמתואר בתנ''ך, שלמרות שהתפרס בעקבות הגלויות השונות ברחבי תבל, מוצאו נשאר זהה הודות לנישואין בתוך הקהילה.http://www.nytimes.com/2010/06/10/science/10jews.htm... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3903160,00.h... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3899666,00.h... למרות שידוע לנו על מקרים של התגיירותם של תושבי ממלכת הכוזרים מחקרים גנטיים הראו כי כמות היהודים מיהדות אשכנז שלהם דנ''א של עמים ממוצא אירופי הוא פחות מ-12% (היו כאלה שאף טענו 12.7%) מכלל יהדות אשכנז, כלומר כל יתר יהדות אשכנז הנה צאצאית של אותו העם המזרח תיכוני שהוזכר לעיל. עם זאת, מחקרים גנטיים עדכניים יותר הראו כי ייתכן שמספרם של היהודים בעלי הגנים האירופאים ביהדות אשכנז הוא בין 5 ל-8 אחוזים מכלל יהדות אשכנז, ובלתי סביר שיהוו את הבסיס לאותה היהדות, כפי שטענו בעבר גורמים עוינים ליהודים כי מקור יהודי העולם הוא בגויים שקיבלו על עצמם את דת ישראל (טענות אלו כאמור הופרכו במספר רב של מחקרים גנטיים על יהודים). ידוע גם על התגיירותם של מספר שבטים ברברים בצפון אפריקה לפני עליית האסלאם, אך עם זאת מחקרים גנטיים שבדקו את הדנ''א המיטוכונדריאלי (שעובר מהאם לצאצאיה) הראו כי ליהודי צפון אפריקה אין חומרים תורשתיים בשם: Hg M1 ו-U6, שנפוצים אצל תושבי צפון אפריקה המקומיים, דבר שמאשר כי נישואי תערובת בין יהודים לערבים מצפון אפריקה או בין יהודים וברברים הם בלתי-סבירים, ושולל את תאוריית ''ההתייהדות ההמונית'' שנהוג היה לחשוב שחלה בצפון אפריקה. למרות שידוע על התגיירותם של בית המלוכה בחמיר שבחצי האי ערב (משנת 300 לספירה ועד לעליית האסלאם בחצי האי ערב), בעקבות יצירת קשר חיובי בין היהודים לבין בני מעמד המלוכה, והתגיירותם של רבים מתושבי חמיר בהוראת מלכם, מחקרים גנטיים הראו כי מוצא יהדות תימן זהה לזה של שאר קהילות יהדות התפוצות. בנוסף לכך נמצא כי הכרומוזום הזכרי של יהודי תימן זהה לזה של קהילות מזרח תיכוניות אחרות. ובנוגע לשבטי ממלכת ישראל שהוגלו, ידוע כי לא כל האוכלוסייה ממלכת ישראל הוגלתה לאשור, חלקם נשאר בשטחי ממלכת ישראל ונוצר ביניהם קשר לבין תושבי ממלכת יהודה (למשל: סעודת הפסח שערך חזקיהו בירושלים, וגם הם מוזכרים בתיאור השבים לציון בספר ''דברי הימים'' א' פרק ט'), ייתכן כי חזקיהו סיפח אותם ואת שטחי מגוריהם לממלכתו, ואילו רק חלק ניכר או רוב התושבים ממלכת ישראל הוגלו לאשור, לפי התנ''ך (''מלכים ב''' פרק י''ז פסוק ו' וגם בספר ''דברי הימים'') והארכאולוגיה הם הוגלו לפחוות (פרובינציות) אשוריות בצפון מסופוטמיה (למשל: גוזן הנזכרת במקרא היא תל חלאף שבשטחי סוריה של ימינו). לסיכום: כולנו עם ישראל, זה מוכח גנטית, היסטורית וארכאולוגית, ולא משנה באיזו מדינה חיינו בגלות על כולנו לזכור כי כולנו צאצאיו של יעקב אבינו המקראי ולא גויים מהמדינות שבהן חיו אבותינו בגלות (אין לנו שום קשר למדינות אלה ולכן לא צריכה להשאר לנו זיקה אליהן, כך שלמעשה אין יותר דבר כזה ''מרוקאי'', ''תימני'', ''ספרדי'', ''מזרחי'', ''אשכנזי'' או כל עדה אחרת, כולנו למעשה צאצאים של קהילות יהודיות שחיו במדינות אלה ואין לנו קשר גנטי לתושבי המדינות האלה עלינו לחשוב שאין יותר עדות - אנחנו עם אחד. ועלינו לזכור זאת: אנחנו ישראלים!!!!)!!! | |||
_new_ |
לא להקשיב לשטויות שהאנשים הללו מדברים!!!! | |||
|
|||
*עלינו לזכור ולהבין שאין יותר עדות : אנו עם אחד!!! | |||
_new_ |
_new_ |
לא להקשיב לשטויות שהאנשים הללו מדברים!!!! | |||
|
|||
לסיכום: היהודים, לרובות יהודי אירופה (הנקראת גם בשם: יהדות אשכנז) הם ממוצא שמי (מזרח תיכוני) וזו עובדה מוכחת בניגוד לכוזרים שהיו עם ממוצא טורקי או ממוצא אירופאי אחר. | |||
_new_ |
לא להקשיב לשטויות שהאנשים הללו מדברים!!!! | |||
|
|||
*לתקן את המילה ''לרובות'' במילה לרבות. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |