פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הפגנות ומהומות במצרים
חדשות / המערכת (יום שני, 31/01/2011 שעה 19:00)


הפגנות ומהומות במצרים



בזמן שנשיא מצרים, חוסני מובארק, משביע את ממשלתו החדשה, המהומות נמשכות בקהיר כשעל פי דיווחי אל-ג'זירה יותר מרבע מיליון מפגינים מקיפים את כיכר אל-תחריר וקוראים לנשיא להתפטר. מוקדם יותר הודיעו קבוצות האופוזציה במצרים כי מחר מתוכנן שיא נוסף במאבקם במה שמכונה צעדת המיליון, במהלכה יצעדו המפגינים מכיכר אל-תחריר לכיכר החירות.
גורמים ישראלים אומרים כי הם הסכימו היום (ב') לאפשר למצרים להכניס כמה מאות חיילים מצריים לתוך שטח סיני, לראשונה מאז נחתם הסכם השלום בין שתי המדינות. אנשיו של מובראק ביקשו אישור להכניס את הצבא לחצי האי כחלק מהניסיונות של המשטר להתמודד עם מהומות במדינה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אין ספק שהרקע למהומות הם העוני והאבטלה
מנקה בתי-משפט (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 1:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הממשל האמריקאי טועה אם הוא חושב ''שחוסר חירויות'' הוא גורם לתסיסה במצרים.
המצרים רגילים לחוסר חירות פוליטית וזה לא מהווה חידוש עבורם.

התקווה שלנו שכל ממשל עתידי במצרים יבין כי פתרון בעיותיו הכלכליות יכול להיעשות בעזרת הידוק קשרים כלכליים עם ישראל...
_new_ הוספת תגובה



יו''ר הכנסת מבקש לבדוק
דוד סיון (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 4:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בעקבות הפרסומים על כך שישראל הסכימה להכניס כוחות צבא מצריים לסיני, פנה הערב (שני) יו''ר הכנסת, ראובן (רובי) ריבלין (ליכוד), ליועץ המשפטי של הכנסת, אייל ינון, וביקש ממנו לבחון באופן מיידי האם הדבר מהווה שינוי בהסכם השלום עם מצרים'' (http://news.walla.co.il/?w=//1787355).
_new_ הוספת תגובה



יו''ר הכנסת מבקש לבדוק
איתן אדיר (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום בעיה משפטית. במצב חירום ראש ממשלה יכול לנקוט בצעדים מפרי חוזה, בודאי כשהם בתיאום עם המדינה החתומה על החוזה. תיאורטית אפשר לאשרר את המהלך בדעבר, אם כי זה הכרחי.
_new_ הוספת תגובה



אוי לנו מיוצרנו ואוי לנו מייצרני
יענקלה (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 6:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מקרה אנחנו ''נאכל אותה''
אם יישאר מובארך יאלץ להוכיח להמונים כי הוא ''פטריוט'' ויאלץ לשחרר את לחץ ההמון כלפי ישראל.
אם יסולק מובארק הרי שהכוחות האיסלאמיים אם יעלו, או האופוזיציה השמאלית אם תעלה, ממילא שוללים את קיומה של ישראל ואת הסכם ''השלום'' (הסכם הבגידה כלשונם).
והשאר, לשמעון מנדס פתרונים.
_new_ הוספת תגובה



תפסיק לראות שחורות...
מנקה בתי-משפט (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 10:01)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש עידוד בעובדה שהפעם לא הניפו בובות וכרזות נגד ישראל...

יש סיכוי שכל משטר חדש במצרים ייאלץ להדק את הקשרים הכלכליים עם ישראל,
כי זו הדרך היעילה ביותר לספק את דרישות ההמונים להטיב את מצבם הכלכלי...
_new_ הוספת תגובה



המצב קשה וייהיה קשה יותר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 8:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אומרים שהנבואה ניתנה לשוטים .
אולי זה נכון ואולי לא , כמו פתגמים רבים ואימרות שפר רבות .

האמת היא שכולנו עוסקים בנבואות וטועים מעט מאד .
אנו מנבאים שייצמח עץ מהשתיל , שביצה תתקשה במים הרותחים , שתלוי בצוארו ימות ועוד נבואות אחרות .

אחד המנבאים היה מאלתוס . הוא צפה אסון לתושבי אירלנד המתרבים . אף כי טעה בקצב ההתפתחות הרי האסון קרה רק 10 שנים אחרי מותו .

מה היה קצב התפתחות האוכלוסיה במצרים ?
1950 - 21.514
1955 - 24.378
1960 - 27.798
1965 - 31.573
1970 - 35.575
1975 - 39.599
1980 - 44.433
1985 - 50.665
1990 - 57.785
1995 - 63.858
2000 - 70.174
2005 - 77.154
2010 - 84.474

התמ''ג לנפש הוא פחות מ-‏6000$ אבל אבטלה רבה ואוכלוסיה רבה שחיה מ-‏2% ליום הם חומר נפץ חברתי .

הגידול העצום במספר התושבים יש לו סיבות אבל הוא התאפשר בזכות זמינות מינימום מזון לכולם . פיתה , פול ובצל הם מזון העוני במצרים .
מהומות לחם היו בשנת 1977 וגם בשנת 2008 . חלק מהאוכלוסיה המצרית חיה על קו הגבול של מוות ברעב . זה מוביל למאבק עבור מזון .

על המצב הקריטי הזה כתבתי כאן בשעתו . כעת הגענו אליו .

המצב המתסכל והזעם מתפרצים לעבר מי שנתפסים כאשמים במצב .
אך להמון אין שכל והם מונעים על ידי רגשות ופעילותם מתרחקת מהראציונאל ככל שהמצב מתחמם .
הלהטת היצרים אומרת להפיל את מובראק המושחת ולקיים בחירות דמוקרטיות .
חה חה חה
לא חשוב מי ישלוט במצרים בשנים הקרובות המצב ישאר רע מאד . לדעתי אפילו יחמיר !
הדלק נמצא בתהליך התייקרות וכך גם מחירי המזון .
למרות האטה בקצב הריבוי הטבעי , אוכלוסיית מצרים גדלה עדין במיליון נפש בשנה .
שיפור כלכלי לא נראה באופק ולסיוע בין לאומי יש גבולות .

נעשה ניסיון על ידי ג'יהאן סאדת לבלום את הילודה הרבה , דבר שניכשל והשניא את הגברת על הציבור .

אז מה אומר ההיגיון ?
אם יש במצרים 84 מיליון נפש ולהם 6000$ תמ''ג הרי הקטנת האוכלוסיה לחצי כלומר 42 מיליון נפש תכפיל את התמ''ג כלומר 12.000$ . זה נכון ופשוט כמו אגרוף בפרצוף .
איך ?
הגבלת הילודה לילד יחיד לכל אשה .
תוצאות יורגשו אחרי שנה-שנתיים והמטרה תושג אחרי 20-25 שנים .
הסיכוי שזה ייקרה קרוב לאפס .

מה סביר יותר שיקרה ?
1 - השלטון ייתחלף או לא והמצב לא יישתפר.
2 - הסחת דעת האוכלוסיה על ידי ליהוט רגשות לאומיים .
--------ישראל יעד סביר -------------
3 - ארה''ב תעזור קצת ותספוג התקפות מילוליות וכפייות טובה .
4 - עליה במספרי התמותה .
5- מעטים יגבילו מרצון את הילודה .

תמונה מכוערת ?
הדוגמאות לנזקי פיצוץ אוכלוסין נעשות רבות יותר , בהפרשי זמן קצרים יותר ובקרב אוכלוסיות גדולות יותר .

בהוקרה לתומאס מאלתוס .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



המצב קשה וייהיה קשה יותר .
מנקה בתי-משפט (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 9:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק בעניין פיצוץ האוכלוסין במצרים.

אגב,
אותה הסיבה הייתה לפיצוץ האוכלוסין אצל הפלסטינים בעזה ובשאר ''מחנות הפליטים הפלסטינים'' אשר מוזנים ע''י אונר''א.

מעניין להדגיש את האבסורד של אמצעי התקשורת,
כאשר הם מבכים הרג של עשרות אזרחים מצריים במהומות,
כאשר האוכלוסייה גדילה במיליון איש בשנה...

(אגב, אותו הדבר נאמר בייחס לכל אוכלוסיה בעולם).
_new_ הוספת תגובה



המצב קשה וייהיה קשה יותר .
אריק פורסטר (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 21:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפעמים אי אפשר להתווכח עם ה''קומון-סנס'' שבדבריך. מסכים עם כל מילה.
_new_ הוספת תגובה



המצב קשה וייהיה קשה יותר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 7:14)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי קומון-סנס .
אני משתדל לחשוב באופן לוגי ולפעמים זה מצליח .

זה יוצר בעיות כי רוב האנשים ''מעגלים פינות'' בהבנה , בהצגת נתונים ובכניעה לדיעות קדומות .
_new_ הוספת תגובה



תחושתי היא שאפשר להעביר X על מובארק
איתן אדיר (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 20:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא היום אז מחר, אם לא מחר אז יומיים. בריחת בניו עם הכסף ללונדון מסמנת את הנתיב. ההמונים לא מוכנים לוותר לו וכל מה שהם רוצים הוא רק שמובראק ייעלם להם מהעיניים.

השאלה החשובה היא האם אובמה יוכל לשלוט כזר ומרחוק על חילופין מסודרים של השלטון, כלומר סוליימן הופך לנשיא זמני על לבחירות המיוחדות שיהיו פתוחות לכל המפלגות, או שהצבא ישתלט חד צדדית ויטיל משטר צבאי (נראה סביר פחות).

אם הולכים לבחירות יש סיכוי גבוה שתיווצר קואליציה חדשה של אקדמאים חילונים אבל שעמדותיהם כלפי ישראל קיצוניות (כמו עמרו מוסא, בראדעי, עבד אל-עזים אל-מוגרבי ואפילו עומאר סולימאן)והאחים המוסלמים שהם לפחות 40% מהאוכלוסיה. הדבר מבשר רעות לישראל, אם כי לא בטווח הזמן הקצר.
_new_ הוספת תגובה



תחושתי היא שאפשר להעביר X על מובארק
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 7:34)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שאין למומחים תמונת מצב אמיתית של החלוקה הפוליטית של הציבור המצרי . יש השערות ושלי טובה כמו של אחרים .
אני משער כי
האחים המוסלמים הם הגוף המאורגן הגדול ביותר , אך לא בגודל מכריע .
החילוניים מפוצלים לכמה וכמה קבוצות ועד כה 10 ימים אחרי התחלת ההפגנות לא התבלט אף מנהיג .
יש קבוצה בגודל לא ידוע שתומכים במשטר היוצא , אפילו אחרי יציאת מובראק וגם בבחירות חופשיות לגמרי .
התוצאה תהייה שהפרלמנט שייבחר בקרוב יכיל הרבה מפלגות , לא יהיה אדם כריזמטי שיהיה מקובל כמנהיג של ממש . תוקם איזו קואליציה שלטונית ויהיו כמה מחזורים של אי-יציבות .

בשלב הנוכחי אי אפשר לנחש מי יהיה ראש המערכת בזמן הקרוב . לזה נחוץ זמן .

סביר מאד כי כל הקבוצות ינקטו במסרים אנטי-ישראליים כגורם מלכד וכגורם מסיח המונים . אפילו עד הפרת הסכם השלום הרופף איתנו ואולי גם מלחמה .

יש סיכוי נמוך מאד לכך שאחד הגופים יציע דרכים אמיתיות לצאת מהשפל הקיים במצרים כולל ואולי במיוחד , שלום עמוק עם ישראל . תהייה זו הפתעה אם הקהל המצרי יתמוך במפלגה כזו .

להנהגה המצרית החדשה אין כלים לפיתוח מצרים ,אין הון ואין תשתית משכילה . הסיפור על 800.000 בוגרי אוניברסיטאות בשנה הוא הטעיה חמורה .
לזה יש להוסיף את בעית המים וסיכסוך מים מדרום למצרים עם סודן אתיופיה ואריטריאה .

אני עצמי חושב כי מלחמה עם מצרים שתוצאתה נצחון קרקעי עליהם המלווה בהשמדת חיל האויר שלהם המצוייד במטוסים אמריקאים ובכיבוש סיני מחדש יהיה תוצאה נהדרת על אף הקורבנות אצלנו .
_new_ הוספת תגובה



תחושתי היא שאפשר להעביר X על מובארק
איתן אדיר (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 8:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התומכים במשטר היוצא הם האליטה הכלכלית ועובדי המדינה (כלומר, מפלגה) שהרגישו בטוחים כמו ולד ברחם ולא דאגו אף פעם לאוכל ביום ה-‏30 לחודש. הם מיוט שבמיעוט בעם המצרי. האליטה הכלכלית חלקה בטח כבר מילט את הונה לחו''ל, אבל מסתבר שכל שלטון שיעלה יצטרך לפחות בשלב ראשון את נוכחותה כדי לא לזעזע את מצרים עוד יותר מבחינה כלכלית. ככל שיעלה משטר פנאטי יותר כך הפגיעה הכלכלית תהיה קשה יותר. פקידי המדינה ברובם, לא הבכירים שבהם, יחליפו כרטיס מפלגה וימשיכו, כי זה האינטרס גם של הכוח החדש.

העובדה שאין מנהיגים בולטים לזרם החילוני המפוצל והמפולג דווקא צריך להדליק נורה אדומה. האחים המוסלמים, אפילו אם הם עדיין לא מוכנים ולא רוצים, פשוט יישאבו למרכז האירועים ואז לא יהיה כוח אחד שיוכל להם.

האם מצרים תרוץ למלחמה נגד ישראל? סביר שלא, לפחות בשנים הראשונות של התבססות המשטר החדש. בכל זאת שלא כישראל, מצריים תלויה בלעדית בנשק אמריקאי, בהספקת חלפים ובעיקר בהספקת תחמושת. הקצנה מצרית נגד ישראל תפגע בכוחה הצבאי, והיא תצטרך לשדרג את כלי המלחמה שלה, דבר לא סביר בהחלט, בטח שלא בתקופה של העשור הקרוב. רוסיה כבר אינה בריה''מ וכסף מיותר אן למצרים. לכן המשטר החדש, אם יהיה קיצוני יותר מול ישראל ממשטר מובארק, לכל היותר יקפיא את הסכם השלום והמתחייב ממנו. אולי יחזיר את השגריר הביתה (החלטה קשה, כי אחר כך אם יצטרכו להחזירו, אז באיזו עילה יעשו את זה?). הקפאת ההסכמים הכלכליים? לא סביר שהמצרים יעצרו את הספקת הגז לישראל (יחטפו סנקציות מאמריקה וקרוב לודאי שלא ימצאו קונים אחרים באותם תנאים, אלא רק אם סעודיה תסכים לקנות את הגז בתור מחווה אסלאמית, ובמחיר יקר יותר, כמובן).
האם מצרים תוותר על הסיוע הישראלי לחקלאותה ותעשייתה? יתכן שתרצה שהוא ימשיך, אבל האוירה המשתנית והמאיימת ייאלץ את החברות הישראליות והתנתק ממצרים, דבר שרק יפגע בכלכלת מצרים.

להנהגה החדשה של מצרים, מי שתהיה, יש את הכלים הקיימים לפיתוח מצרים. רוב הפקידות המצרית תישאר בתפקידה והניהול יעבור לחיילים הפוליטיים החדשים. המנגנון הפקידותי גם לא-יעיל וגם מושחת. האם זה יתוקן? לא בהכרח, אם השלטון החדש רוצה לקנות את ההמונים.

השקעות זרות? האם סעודיה תרצה להגדיל את השקעותיה במצרים? אז במה היא תוכל להשקיע ושהיא לא מושקעת כבר? סעודיה כמעט ולא משקיעה במצרים בחברות יצרניות, אלא יותר במוסדות אקדמיה ודת. בכל מקרה גם אם יעלו האחים המוסלמים ככוח מרכזי, סעודיה תרצה להשקיע במצרים כדי לשים את היד על השלטון, להיות קרוב אליו ולנווט אותו טוב מבחינתה. לכן סביר שסעודיה תעלה את ערכה בעיני אמריקה, ככוח ששומר על מצרים שלא תפרוץ את קו קואליצית המדינות המתונות, הדוהה והמפרפרת. למשטר החדש במצרים יהיה אילוץ לא לחרוג מעבר לראוי, כדי לשמור אפילו לתקופת ביניים, על הסיוע האמריקאי ומעורבות מדינות ערביות בכלכלת מצרים.

אם תהיה הקצנה בלתי שפויה של חבורת האחים המוסלמים (גם בינהם יש ורסיות קיצוניות יותר ופחות, אבל הם מאוגדים בארגון גג אחד שמתפקד יפה, בדומה לש''ס אצלינו) ככוח מרכזי ומשפיע והקשרים עם אמריקה ייעצרו, אז בהחלט שתהיה הקצנה כלפי ישראל, כמו למשל הכרזה שהסכם השלום אינו תקף יותר (והמשמעות שאין שגריר ואין יחסים כלכליים ביננו). האם תהיה מלחמה ברקע? בטוח שישראל תצטרך לשים את האופציה הזאת כסבירה ולהכין את צה''ל, האזרחים והמשק לאפשרות הזאת. אבל בסבירות נמוכה שהמהפך יהיה מיידי. ייקח לכל שלטון חדש זמן להיכנס לנעלי הקודם, להתארגן ולהחליט. כאשר צריך לזכור שאמריקה יושבת על השאלטר של הצבא המצרי.
זה לא יהיה חכם גם מצד האחים המוסלמים לעודד טרור או תקריות גבול, כי כפי שאנחנו יודעים זה גולש מהר למלחמת התשה.מצרים לא יכולה להיכנס למלחמה ארוכה בזמן בגלל מצבה הכלכלי ובגלל תלותה באמריקה.

התבססות כוח מדיני חדש, קיצוני או מתון יותר במצרים, תהווה מודל לחיקוי במדינות כמו ירדן, סוריה, לבנון ופחות סביר בסעודיה ובמפרציות (שם המעמד הכלכלי של אזרח ממוצע הרבה יותר טוב). עיראק ממשיכה להתקיים על סימן שאלה, ורק נוכחות צבאית מאסיבית אמריקאית שם מונעת את ההתמודדות המלאה בין גורמי הכוח שם.

בקיצור, אנחנו הולכים לראות באמת 'מזרח תיכון חדש'.
_new_ הוספת תגובה



דור וחצי הוא בשלטון
חזי, הרצליה (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 12:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא כבר יותר מ40 שנה בשלטון.דור וחצי הוא כבר דבוק לכסא.
כולם לפניו כבר התפטרו או נפטרו.הוא עבר מזמן את גיל 80.הוא נדבק לכסא לכל החיים.נשיא זקן ושועל ותיק.יש לו עבר מפואר,ובגלל זה הוא מתעקש להמשיך ללא הפסקה.
רוב הציבור שונא אותו ומאס בו.אבל לו זה לא אכפת.הוא עשה המון טעויות ומחדלים.אבל זה לא מזיז לו.

שאלה:אתה ודאי, מתכוון לנשיא מצרים,מובארק ??
תשובה:ממש לא.זה הנשיא שלנו,שמעון פרס....
_new_ הוספת תגובה



דור וחצי הוא בשלטון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 12:41)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון .

וגם גרמת לי לחייך .
_new_ הוספת תגובה



דור וחצי הוא בשלטון
גלעד היפתחי (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 15:43)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חהחהחהחהחהחה.... מסתבר שמובראק הולך בדרכו של פרס.... הוא הכניס כוחות ביטחון בלבוש אזרחי שמתעמתים עם המפגינים, מרביצים להם ולעיתונאים, ונראה שהסיפור הולך להירגע עד סוף שבוע, אולי כדי להתפרץ שוב בעוד כמה חודשים.... עכשיו לא תהיה ברירה למובראק אלא להקשיח מחדש את הטוטליטריזם שלו....
_new_ הוספת תגובה



כנראה שמובראק מתחיל לטפל לא בכפפות משי במפגינים...
גלעד היפתחי (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 15:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא שלח שוטרים בבגדים אזרחיים להכות במפגינים. ישנה מנוסה של מפגינים החוצה, ואפילו כמה עיתונאים הותקפו ונפגעו.
_new_ הוספת תגובה



אובמה אחראי לא מעט למתרחש במצרים...
מנקה בתי-משפט (יום חמישי, 03/02/2011 שעה 7:13)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התבטאויות שלו ושל שרת החוץ שלו,
למסירת השלטון מידית של מובארק ''לאופוזיציה''
הן יותר מאשר תמוהות...

הם אינם מבינים שהם גורמים ליותר תוהו ובוהו במצרים ?

מדוע לא להעביר את השלטון בצורה מסודרת,
אחרי בחירות דמוקרטיות, בעוד מספר חודשים ?
_new_ הוספת תגובה



אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
חכם ציון (יום שישי, 04/02/2011 שעה 23:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב יושבי החלונות הגבוהים במערב הולכים שולל אחר חזיונות ליבם ומנותקים מן המזרח. ערב אינה מערב.... עדיין, וגם קרוב לודאי לא בעוד דורותיים. המרי האזרחי במצרים אינו משקף מאבק לדמוקרטיזציה במצרים, אלא מאבק על הפיתה, הפול והבצל. זה מאבק על מקום עבודה ועל הכנסה חודשית קבועה של 300 דולר. צריך לציין שהמשטר הטוטליטרי במצרים היה די מקל בכל האמור לחופש הפרט והגנת המרחב הפרטי של האזרח. מערכות הטלפוניה והאינטרנט איפשרו להמונים לחזק את תחושת החופש והכוח, ולכאורה, לתת להם מצד אחד תחושת היכרות ושייכות ומנגד יכולת להתארגן ולפעול. השירות הציבורי במצרים תמיד היה מסואב וקלוקל, והמצרי ידע לחיות עם זה בשלום. לאזרחים לא חשוב מי יושב למעלה, אלא רק מה קורה להם למטה.

המרי האזרחי הנוכחי נוצר על בסיס תסכול מתמשך של רבים במעמד הביניים קשה-היום. צעירים מסיימים את לימודיהם באוניברסיטה ואינם מוצאים עבודה. חלקם מתפשרים והולכים לעבוד כסבלים בשוק או כנהגי כרכרות. אותם מפגינים רוצים פרנסה קבועה, להסתדר בחיים. אלה שלחו רק מעטים יחסית להפגנות. ''הפגנת המיליון'' למשל היתה הפגנה רק של כמאתיים אלף איש.

ההפגנות החלו בהפתעה לשלטון וגם ל'אחים המוסלמים'. גל ההלם של המהפיכה בתוניסיה הלהיב את הצעירים והאינטרנט היווה להם תחליף למפלגה, תחליף לארגון. אין זה מפתיע כלל שאין חיבור פוליטי ממש בין המפגינים, שהמשותף בינהם קטן ושאינם רואים בדמוקרטיזציה יעד נכסף. מספר השלטים בהפגנה שקוראים לדמוקרטיזציה וחופש הוא אפסי, לעומת הקריאה החדה למובראק ללכת הבית/לחו''ל מיד. מבחינתם כשמובראק יילך, מטרתם הושגה. זו לא אידיאולוגיה ולא תוכנית פוליטית חדשה, אלא מיאוס, יאוש ורצון לשינוי פרצוף המנהיג. מובראק בחוץ, והמפגינים חוזרים הביתה אל תוך האבטלה.

לקח ל''האחים המוסלמים'' 5 ימים להיכנס להפגנות. ה''אחים המוסלמים'' הוא ארגון גג תיאוקרטי, דמוי ש''ס, שמפעיל מערכת עניפה של בתי ספר, שירותים קהילתיים ועזרה הדדית. הם ממומנים ע''י קרנות מסעודיה וממדינות מפרציות. המנהיגים הדתיים של התנועה נחשבים למנהיגים משפיעים על כלל החברה ולא רק על חברי התנועה. המנהיג מוחמד סייד טנטאווי, האימאם הגדול של מסגד אל-אזהר והשייח' הגדול של אוניברסיטת אל-אזהר בקהיר שמת לפני שנה נחשב לגדול פוסקי ההלכה בעולם הסוני בכלל. גם האימאם הנוכחי יוסוף אל-קארדאווי לא קוטל קנים. גם מבחינתם הדמוקרטיזציה משמעותה הכנסת נציגיהם לפרלמנט ולא חופש אזרחי לכל. סיסמתם היא ''האסלאם הוא הפתרון''. מבחינתם ''אם לא יתנו להם למות בכבוד הם יעדיפו למות כשהידים''. http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=777708
לכן, הקריאה על מה שקורה במצרים צריכה להיות:
It’s not for a democracy, dumbs, it’s for Islamization of Egypt!

http://www.smalldeadanimals.com/pictures/egyptian_de...

בבחירות 2005 רצו 150 נציגי ''האחים המוסלמים'' כמועמדים עצמאיים לבחירות (כי על פי החוקה חל איסור להקים מפלגות דתיות במצרים). 88 מהם נבחרו לפרלמנט – ''מועצת העם'', כחמישית מ-‏454 הנציגים במועצה (ש-‏10 מתוכם הם מינוי אישי של הנשיא). הבחירות האלה, למרות שהטילו מגבלות על התמודדות מנהיגי דת, ובניכוי ''התיקונים'' שביצעו אנשי הנשיא בעת ספירת הקלפיות, הראו את עוצמתו של הארגון בחברה המצרית. אבל מצרים ''שילמה'' הרבה על הכנסת ''האחים המוסלמים'', והמחיר במקביל היה בשחיקת כוחם של המפלגות החילוניות-אזרחיות. כל מפלגות האופוזיציה החילוניות זכו בסך הכל ב-‏9 מושבים ב''מועצת העם''. בבחירות 2010 הן לא זכו ולו במושב אחד, כי הן החרימו את הבחירות.

היום מסתבר שנקודת המפגש הנמוכה ביותר בין המורדים לשלטון יכולה להיות פרישתו / הדחתו של מובראק. ואם כך זה יהיה, הרי שאין בכך שום שינוי עקרוני במצרים. המשטר הישן ימשיך, המורדים יחזרו לחוריהם (בהנחה שהמוחבראת כבר יטפל במסומנים), יבוצעו כמה רפורמות בבחירות לפרלמנט ובשוק הצרכני. אבל אם המשטר יפול, מה שיקום תחתיו יהיה הרבה יותר גרוע למצרים וגם לישראל.
_new_ הוספת תגובה



אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
מנקה בתי-משפט (שבת, 05/02/2011 שעה 6:07)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם יתכן שאובמה כל כך טיפש ?

בכל הזדמנות להופיע בפני אמצעי התקשורת,
הוא מעלה דרישה חד משמעית,
שאובנה יעזוב מייייר.

האם הוא לא מסוגל להבין שפעולה כזו יוצרת תוהו ובוהו במצרים,
שאין בה תשתית לחילופי שלטון מסודרים ?

ממתי נשיאי ארה''ב מתערבים בפוליטיקה פנימית של ארצות אשר תומכות, בצורה כל כך בוטה ?

עוד יותר מוזרת ההחלטה של הקונגרס (פה אחד...) לתמוך בדרישה זו של אובמה ?

האם יתכן שכולם טפשים ?
_new_ הוספת תגובה



אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
חכם ציון (שבת, 05/02/2011 שעה 10:23)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא טיפש, הוא אידיאליסט שמאלני-ליברל (ליברל במונחים אמריקאים) ותמים שלא נותן למציאות להפריע לו. מסתבר שכל הפוליטיקאים האמריקאים הבכירים דומים בעניין הזה.
כשהוא מדבר על דמוקרטיזציה במצרים, בעלת בריתו הערבית הקרובה ביותר, הוא מדבר על להעביר את השלטון לאופוזיציה שאפילו לא יודעת להגדיר את עצמה (זולת ''האחים המוסלמים'' שעד היום פעלו דרך סוכני תרבות בפוליטיקה הפנימית). גם אם יתנו את השלטון לבדרדעי או עמרו מוסא אין להם מפלגה ואין להם קאדר פעילים שיודעים לפעול ביחד להשיג איזושהי מטרה. לכן סביר שזה יהיה מהלך להכנסת מצרים לאנרכיה בה יוכלו הצבא מצד אחד ו''האחים המוסלמים'' לתפוס שלטון בקלות יחסית, ולהחזיר את מצרים 60 שנים אחורה.
_new_ הוספת תגובה



אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 05/02/2011 שעה 11:09)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אובמה עשה דבר אחד בלבד .
הוא צועק היידד לקבוצה שנדמה לו שמנצחת , זמן רב לפני המחצית .
בניגוד למדינאים שקולים שמחכים לראות מי המנצח ולהצטרף אליו .

בכלל לא ברור מה תהיינה תוצאות המאבק במצרים .

למוברק וחבורתו יש מערך מאורגן של שלטון מתפקד .
לצבא יש ארגון מתפקד אך אין תוכנית מדינית .
לאחים המוסלמים יש ארגון ואידאולוגיה שכמוהה כתוכנית מדינית , אך זו אשליה במובן המעשי .
לצעירים המשכילים אין אידאולוגיה אין מנהיגות ואין תוכנית מעשית , רק צעקת מצוקה .

ככה לא בונים חומה .

השאלה האמיתית היא האם הצבא יפעל בכפיפות לשותפי מוברק לשלטון או להשפעה הדתית של האחים המוסלמים .
את זה אף אחד לא יודע , אפילו לא הם עצמם .

הדרישה האמריקאית לדמוקרטיה מגוחכת על רקע תמיכתם בכל דיקטאטור עטור מדליות בדרום אמריקה , בדרום אסיה וברחבי אפריקה .
_new_ הוספת תגובה



אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
איתן אדיר (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 12:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שהצבא הוא של מובראק מההתחלה. האינטרס של מובראק היה שהצבא ישמש גורם מפריד או מתווך בין הצדדים המפגינים, כי הצבא מייצג כמו בכל מדינה את המשותף המלכד הרחב. אבל המינויים בצבא הזה הם פוליטיים והמפקדים לאורך כל שדירת הפיקוד מוכתבת גם משיקולים פוליטיים. מובראק הבין שלא כדאי לו ''לשרוף' את הצבא ולאבד את המכשיר הזה כגוף משקיט שקט מתוך ריחוק פוליטי לכאורה. מולם הוא הפעיל את תומכיו בציבור, במפלגה ובמשטרה. המשטרה גם היא נהגה באיפוק, אבל הפגינה בכל זאת יותר אלימות מול אלימות מפגינים. ככה הצליח מובראק בינתיים להרגיע את הרחוב. כיום אנחנו רואים מפגינים אנטי-מובראק הרבה יותר שקטים שעברו לגור בכיכר החירות. התקשורת מנפחת אותם למיליון כשבפועל יש פחות מ-‏200 אלף ואולי אפילו פחות מ-‏100 אלף.
לעומת זאת הממשל עבר למתקפה אלימה יותר מול כתבים וכלי אינטרנט מתוך רצון לצמצם את הדיווחים החוצה.

סולימאן מקיים דיונים תקשורתיים עם ''נציגי האופוזיציה'' מטעם עצמה. להוציא את האחים המוסלמים, אין ממש אופוזיציה במצרים. כנראה שאותם מפגינים יצאו מהר מדי לרחוב וזה יהיה בעוכרם. ההסכמים שמגיעים אליהם הצדדים לא בהכרח יקויימו. הדבר הבטוח היחידי שיהיה אלה הבחירות (ולא רק בגלל לחץ אמריקאי ששינה את אופיו מחוסר אחריות בולטת לחוסר אחריות דקה). התוצאות? לא בטוח שיהיו לטובת דורשי הדמוקרטיזציה. בינתיים החמאס הוא הגוף הפוליטי האופוזיציוני החזק ביותר.

אני מאמין שהסולימאן ישמור על השלטון אבל יתן ביטוי מצומצם ומבוקר גם לרסיסי אופוזיציה רק כדי להראות לעולם שישנן בחירות ''הוגנות'', משהוא לים המתכונת העזתית, אלא רק שהתוצאות יהיו לטובת מצרים ומכאן שגם לטובת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 16:21)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא נביא ויש לי רק הערכות , אותן כתבתי כבר .
כעת אני צופה בהצגה היומית .

בחדשות דיווחו על טלפון זועם מפאהד מלך סעודיה לכושי מארה''ב . ''אם לא תעזור למובארק אנחנו נעזור !''
פאהד זה ההוא עם היד על ברז הנפט .

במצרים יש מצב אובייקטיבי . הרבה פיות רעבים ומעט פרנסה .

מה שאובמה צריך לשאול את עצמו זה
''כיצד תועיל מצרים בשליטת האחים המוסלמים לארצות הברית ?''
_new_ הוספת תגובה



אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
איתן אדיר (יום שישי, 11/02/2011 שעה 20:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האחים המוסלמים'' פועלים בכל העולם וגם בארה''ב בלי עזרת מצרים. הבעיה היא שאובמה החליט שהם לא ארגון קיצוני ולא ארגון טרור והוא התחיל לדבר איתם פוליטיקה. זה יכול להיות מסוכן גם לארה''ב וגם לישראל.
_new_ הוספת תגובה



אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
מנקה בתי-משפט (שבת, 05/02/2011 שעה 22:29)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא כן טיפש...

מפחיד שהוא מחזיק בידיו כוח עצום כנשיא ארה''ב...

הערב,
השליח שלו למצרים אומר שצריך להעביר את השלטון בהדרגה...
_new_ הוספת תגובה



אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
מנקה בתי-משפט (יום שלישי, 08/02/2011 שעה 9:28)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוף סוף הסביו לאובמה שהוא עשה טעות חמורה.

הוא גרם נזק חמור לתדמיתה של ארצות-הברית,
ומובן כי גם נזק חמור לתדמיתו...

_new_ הוספת תגובה



אובמה והילרי קלינטון מוליכי שולל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 08/02/2011 שעה 10:45)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אובמה הוא מדינאי טיפש .
לא היה לא מושג בענינים בין לאומיים ועדין אין לו .
צריך לקוות שהוא לא ייגרום נזקים עד שיעוף מהשלטון לתהום הנשייה .
_new_ הוספת תגובה



במחשבה נוספת, מסתבר כי הוא התכוון להעלות ''האחים המוסלמים'' לשלטון
מנקה בתי-משפט (יום שלישי, 08/02/2011 שעה 15:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא סביר שהוא עד כדי כך טיפש...

הרי הוא בכל זאת נבחר לנשיא ארה''ב...

ההסבר היחיד להתנהגותו:

הוא רצה ''שהאחים המוסלמים'' ישלטו במצרים.
זו הייתה האפשרות היחידה אחרי סילוקו ''המיידי'' של מובארק, לפי דרישתו שחזר עליה לפחות 5 פעמים בפני אמצעי התקשורת...
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי