פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
איווט ופואד
צבי גיל (שבת, 02/10/2010 שעה 8:00)


איווט ופואד

צבי גיל



כול העם רואה ושומע את הקולות של שר החוץ אביגדור ליברמן. חודש ספטמבר נגמר ומפלגת העבודה עדיין לא הגיחה מן הגומחה החמה ששמה ממשלת ישראל. מה היא תעשה בחודש אוקטובר אם שיחות השלום עם הפלשתינאים לא יחודשו. על כך היא חייבת תשובה לציבור. לא במילים כמו של השר פואד בן אליעזר, אלא במעשים.
על מעשיו, מצבו, מעמדו של אביגדור ליברמן בזירה הלאומית והבינלאומית חבל להכביד מילים. הסוגיה היא עניין לחוקרים במדעי מדינה, סוציולוגיה, פסיכולוגיה חברתית ועוד תחומים, שחוקרים מתפרנסים מהם. ואביגדור, איווט, ליברמן, ראוי גם ראוי לבחינה ברמה אקדמית, מלבד הדיווח העיתונאי השוטף והפרשנות לעת מצוא. אבל, יחד עם זאת ברמה של לוחמי זירה, גלדיאטורים פוליטיים, הפרטנר שלו בזירה הוא דווקא פואד בן אליעזר מן השרים הבכירים במפלגת העבודה. השר בן אליעזר הודיע לאחר ההתבטאות האחרונה של ליברמן באו''ם, כי ראש הממשלה, ביבי נתניהו צריך להדיח את שר החוץ שלו. הוא לא הדיח ולא ידיח. האם בן אליעזר ישכנע את אהוד ברח, מנהיגו, להדיח את מפלגת העבודה מן הממשלה. למצער, האם הוא בן אליעזר, שמרבה בהצהרות שלום, ואני מאמין להן, לא יסיק מסקנות אישיות ואיתו עוד שרים שמחממים כיסאות בממשלה- לקום.

ממשלת ישראל היא זירת גלדיאטורים יחידה במינה. מלחמה מתמדת בזירה בלא קרבנות אדם. התואר של ''לודָר על'' מגיע ללא ספק לאביגדור ליברמן, שתוארו בתיאטרון שלנו - שר החוץ. ליברמן אינו אדם חביב כפי ששמו נקרא, בגרמנית או בידיש . אבל אולי יש בו יותר יושרה מאשר שרים רבים בממשלה, כולל ראשה. אבל יושרה זאת הייתה צריכה למצוא אותו מחוץ לממשלה, גם מנקודת ראות שלו ובוודאי מבחינת המדיניות של ראש הממשלה אם יש לו כזאת. מלבד היושרה, השקפתו בכול הקשור באופי הפתרון של הסכסוך בינינו לבין הפלשתינאים, היא הזויה. משום כך הימצאותו של ליברמן מלמדת לא על אופיו של האיש אלא על אופייה של ממשלה זאת, בבחינת לא העכבר הוא הגנב אלא החור. העכבר אינו גדול אבל החור הוא ענק.

אביגדור ליברמן מתנהג כמתגושש בזירה, דבר שהולם מתאגרף ולא מדינאי. אולם התנהגות זאת אינו נובעת רק מתכונותיו בלבד אלא בשל נסיבות שדחפו את המתגושש לפינה. ואכן הוא נדחף לפינה. אבי כול חטאת בסוגיה זאת הוא ראש הממשלה ביבי נתניהו אשר הוא שקידם את ליברמן במנותו למנכ''ל משרד ראש הממשלה בקדנציה הקודמת של ביבי. ביבי ידע שליברמן הוא איש בוטה, שומר סף כוחני, אבל נתניהו עושה מה שנוחיותו הזמנית מכתיבה לו. נוח היה לו שיש לו אחד כזה במשרד אשר מאפשר לו להיות מיסטר הייד.

מה שקורה אצלנו הוא שאת זרעי הפורענויות זורעים טקטיקנים, אזרחיים או צבאיים, שממלאים תפקיד של אסטרטגים. מדינאי אסטרטגי היה רק אחד למדינה. ראש ממשלתה הראשון דוד בן גוריון. מי שהתקרב למעמד הזה היה יצחק רבין לפחות בקביעה האסטרטגית שעלינו להתבסס על התמיכה המדינית והביטחונית של ארה''ב, וע''פ פרמטרים אלה לקבוע את המדיניות האסטרטגית שלנו.

טקטיקנים ממלאים את הפונקציה בשתי דרכים. חיובית או שלילית. חיובית כאשר הם פועלים ע''פ אסטרטגיה של המצביא, או המדינאי העליון. שלילית – בהעדר אסטרטגיה כזאת הם, בתושייתם, ממלאים את החלל. כזה למשל היה אריק שרון. עד עצם היום הזה לא היה טקטיקאי מעולה ממנו. כאסטרטג כושל הוא התגלה במלחמת לבנון הראשונה כאשר שידל את ראש הממשלה בגין ליזום את המלחמה האומללה הזאת במטרה האסטרטגית להקים ממשל נוצרי ימני בלבנון. התוצאה הייתה לא רק פיאסקו גדול ברמת הממשל, אלא הקמת החזבאללה כחלופה לאש''ף בלבנון. והוא עשה זאת שוב, בנסיבות אחרות במלחמת יום הכיפורים כאשר בתושייה הבלתי רגילה שלו סייע בניצחון על מצרים.

ביבי הוא אדם כשרוני מאוד, אבל כוחו בטקטיקה, וזאת בינתיים טקטיקת המשיכה של הזמן אמצעי ההישרדות כראש ממשלת כלאיים. ליברמן ממלא בו את התפקיד של בלם כול אימת שנראה שהמרכבה המדינית מתחילה לנוע.

משום כך הכתובת היא: פואד בן אליעזר. לא אהוד ברק. ואז נראה מה יעשו השרים אבישי ברוורמן ויצחק הרצוג וחברות הכנסת הפעילות יעילות כמו שלי יחימוביץ ועינת ווילף, שזוכות לכותרות שמנות בתחום הכלכלי חברתי, אך קולן לא נשמע בנושא המדיני, נושא שהוא אבי אבות העתיד הכלכלי והחברתי. כאמור גם פואד הוא איש של יושרה. הוא חייב רק לממש את הפוטנציאל שלה, לצאת מן הזירה ולהשאיר את הקרב בין ביבי ואיווט ואת אהוד ברק כצופה. אלא אם כן יקרה נס. איך אמר אבא אבן: יהודים לא מאמינים בנסים, הם סומכים עליהם.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ליברמן מציל את כבודה של ישראל בעולם.
ימני גאה (שבת, 02/10/2010 שעה 10:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק בזכותו,
הממשלה לא נכנעה לתכתיבים של הטורקים,
ולא ''התנצלה'' על שחיילים שלנו הגנו על עצמם.

לפי ''הכתבה'' שלך,
על ישראל להיכנע לתכתיב של הפלסטינים ולהפסיק את הבניה לחלוטין.
רק להזכיר, כניעה לתכתיבים אילו יחייבו כניעה גם לסדרה חדשה של תכתיבים פלסטיניים.

הפלסטינים לא רוצים לדון על שלום ? שלא ידונו.
המצב הנוכחי טוב לישראל יותר מאשר הוא טוב לערבים.

באשר לשר ביוורמן, היה ראוי שיתפטר, ואשמח אם יעשה זאת !
_new_ הוספת תגובה



משחק שח -מט עם עצמו
שמעון מנדס (שבת, 02/10/2010 שעה 11:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אוהב את מעצבי דעת הקהל שמשחקים שח עם עצמם. את בעל הטור מעניינת רק תופעה אחת: אם אין שיחות עם הפלסטינים - מה תעשה מפלגת העבודה. הכותב מתעלם מן העובדה שאנחנו מנהלים מו''מ עם הפלסטינים כבר 17 שנים. מתעלם מעובדה נוספת, שערפאת פתח במלחמה בשנת 2000, על אף שהוא התחייב בהסכם אוסלו (הידוע לשמצה) לפתור כל בעיה אך ורק סביב שולחן הדיונים. העליה של אריק שרון להר הבית, היתה רק עילה למראית עין - כדי שהשמאל יצדיק את מעשהו.

ערפאת עוד היה קצת חזק. אבו מאזן הוא דמות אפרורית, שהערבים אומרים עליו שהוא טפוס שאינו מסוגל לקשור קשר ואף לא להתיר אותו. תעיד על כך העובדה שעל כל החלטה קטנה הוא צריך לרוץ לכל המנהיגים הערביים ולקבל את אשורם.

רק לפני כשנתיים הוא קבל מאהוד אולמרט נסיגה לקווי 1967, חלוקת ירושלים, קבלתכמה עשרות אלפי פליטים פלסטינים אל שטח ישראל - והוא דחה את ההצעה. כאשר הוא נשאל מדוע, הוא השיב: הפער היה גדול מדי.

לפני כמה ימים, בכנס של התנועה האסלאמית בנצרת, אמר ראש התנועה השיח' כמאל ח'טיב: התנועה האסלאמית לא תסכים לקבל כל הסכם עם העם הפלסטיני, שלא יהיה על דעתה. זאת בנוסף להצהרות של הח''כים הערביים על רצונם באוטונומיה פלסטינית.

אז מה הפלא ששר החוץ שלנו מודיע לעולם מעל במת האו''ם, שחילופי שטחים עם המדינה הפלסטינים תהיה על בסיס חילופי שטחים מאוכלסים. אנחנו נפנה מהמדינה הפלסטינית, נניח 150 אלף איש, ובתמורה נמסור לרשות שטחים של מדינת ישראל, שמאוכלסים במספר פלסטינים דומה.

אני בעד שתי מדינות לשני העמים, כדי לשמור על אופיה היהודי של המדינה. אבל צריך לעבוד עם שכל. בינתיים עד כה הפלסטינים משחקים אתנו פינג פונג פוליטי. אותי מפחידים יותר ערביי ישראל שמכריזים על עצמם פלסטינים; המדינה לא שלהם; הדגל לא שלהם; ההמנון לא שלהם; השפה העברית של שלהם, וכן הלאה.

אז על מה אנחנו מדברים מר גיל? העיקר לנהל מו''מ כדי להראות יפה בעיני העולם? מדוע שלא תסתכל קדימה מה יהיה כאן עוד חצי יובל שנים?

אני אגיד מה כואב לשמאל הישראלי. פתאום באים עולים חדדשים, שלכאורה גם הם צריכים להיות שמאלנים, כי הם באו מרוסיה ואוקראינה. אבל מה לעשות, שם בארץ מוצאם הם למדו שאהבת מולדת זה אחד העקרונות החשובים ביותר בחיי האדם. אנחנו מזמן שכחנו אהבת מולדת מהי.
_new_ הוספת תגובה



משחק שח -מט עם עצמו
איתן אדיר (שבת, 02/10/2010 שעה 12:04)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני בעד שתי מדינות לשני עמים, אלא שאני טוען שירדן היא פלסטין וארץ ישראל המערבית היא ישראל.

הייתי שמח לשמוע איך אתה מתכוון לחתור ל'שתי מדינות' גם בעבור נסיגה מחלאה לגבולות 67'?
_new_ הוספת תגובה



צריך לעשות הפרדה מלאה
שמעון מנדס (שבת, 02/10/2010 שעה 16:29)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתקופתו של אהוד ברק כראש ממשלה דובר אז על הפרדה בינינו לבין הפלסטינים. אלא שהכוונה היתה להפרדה בינינו לבין הפלסטינים של השטחים. אני לא סתם ציינתי בתגובתי את ההכרזות וההצהרות של ראשי הצבור הערבי בארץ. ח''כ אחמד טיבי ואחרים הכריזו שהם מתנגדים לכך שיוכרז על ישראל כמדינה יהודית, כי אז הם יאבדו את האפשרות לזכות במעמד מיוחד בתוך ישראל. לכן שר החוץ צודק בדבריו באו''ם, כאשר הוא אומר החלפת שטחים מאוכלסים בתמורה לשטחים מאוכלסים.

לפני תשעים שנהתורכיה יצאה ממלחמת העולם הראשונה חבולה ומקוצצת. הגנרל התורכי מוצטפא כמאל שתפס את הגה השלטון החליט שהוא רוצה לבנות תורכיה חדשה. המציאות הגיאוגרפית
היתה שכל החוף המערבי של תורכיה היה מאוכלס ביוונים. והרבה מאד תורכים חיו במזרח יוון. אם אני זוכר נכון היחס היה מליון וחצי יוונים בתורכיה לעומת ארבע מאות אלף תורכים ביוון.

מוצטפא כמאל רצה לבנות תורכיה חדשה ללא מתחים חברתיים. ואז הוא הציע לראש ממשלת יוון: זרוק לי את כל התורכים שיש לך, ואני אזרוק לך את כל היוונים שיש לי. בקצור החליפו אוכלוסיות. בסופו של דבר שתי המדינות הרוויחו.

ומאז העולם מדברים על תורכיה המודרנית, ואביה מחוללה זכה לתאר ''אבי התורכים'' = ''אתא תורק''.

הפתרון אצלנו יהיה שקט וענייני אך ורק בפתרון כזה כמו יוון ותורכיה.
_new_ הוספת תגובה



צריך לעשות הפרדה מלאה
איתן אדיר (יום שישי, 15/10/2010 שעה 15:30)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לערבים אין ''מעמד מיוחד בתוך ישראל'' כי הם אזרחים שווים.

אחמד טיבי וחבריו מתנגדים להגדרת ישראל כ''מדינת העם היהודי'' משום שהם מבינים שבכך הם שוללים בעצם את ''זכות השיבה'' וישראל תצדק בטענתה שצאצאי הפליטים ישוקמו במדינה הפלסטינית. הצעד הזה יפגע קשות ביכולם של הפלסטינים לחדור לתוך ישראל בגבולות 67' ולאיים על קיומה מבפנים.

אנחנו צריכים לזכור ש'מדיניות השלבים' של אש''פ עובדת בקצב מלא. לצערי רבים בציבור הישראלי לא מבינים את זה, כולל רמי המעלה שבפוליטיקאינו.
_new_ הוספת תגובה



איווט לא צריך את פואד כדי להישאר בשטח. פואד צריך את איווט
איתן אדיר (שבת, 02/10/2010 שעה 12:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. האם קראת את דבריו של ליברמן באו''ם בטרם אתה מגיב?

2. האם כל תוקפיו הפוליטיים קראו את דבריו? האם אתה יכול להצביע על האמירה של ליברמן שהכעיסה את פואד והניע אותו לבקש שיפטרו אותו? האם כשפואד היה שר בממשלה, כולל שר הביטחון, הוא הרגיש שלו מותר לדבר דברים שניגוד לדעת ראש הממשלה או המדיניות הפורמלית של הממשלה? למה שברק יפרוש ויפגע במעמדו במפלגה, בעיקר לאחר שנודע שהתחנן לפני אולמרט להצטרף לקדימה?

3. האם יתכן שדבריו של ליברמן היו מתואמים עם נתניהו וברק מתוך רצונם להדגיש את הפערים בפוליטיקה הפנימית הישראלית כדי לנער לחצים עתידיים על הסכמות הממשלה שהושגו כבר עם הממשל האמריקאי? סמן ''קיצוני ימני'' בממשלה יחייב התייחסות פחות אגרסיבית של הממשל לממשלה.

4. שיחות השלום עם הפלסטינים לא יתחדשו בשום מקרה. אתה בודאי מתכוון לחידוש שיחות הגישוש להמשך נסיגת ישראל מיו''ש. לידיעתך, אין בין זה לבין השלום כלום.

5. לדעתי עדיף היה ששטייניץ ימונה לשר החוץ וליברמן לשר האוצר. אולי באופן כזה השניים היו תורמים יותר מעצמם לתפקידם. אבל המצב הנוכחי ישנה חלוקת תפקידים בין ליברמן האחראי על הקשרים עם המדינות החשובות פחות ובין נתניהו וברק שאחראיים על קשרי החוץ עם המדינות החשובות: ארה''ב, מערב אירופה ורוסיה. נקודת המפגש של השלושה היא רוסיה בשל קשריו של ליברמן עם המילייה הרוסית, אבל גם שם נתניהו וברק משתמשים בו רק לחימום הקהל. נתניהו וברק טסים למוסקבה, לעיתים בבהילות, והצליחו לייצר קישרי אמון אינטימיים עם הצמרת המדינית והצבאים שרק חלקים ממנה נחשפים לציבור.
לכן, מנהיגי מדינות ושרי חוץ מכל העולם נותנים כבוד לליברמן כמתחייב מתפקידו אבל את התכל'ס הם עושים מול נתניהו וברק. אני לא צריך להזכיר שבגלל אופי הקשרים עם ארה''ב משרד הבטחון תמיד היה הצינור המרכזי לליבון סוגיות מדיניות וביטחוניות בין שתי המדינות.

6. מה בדיוק הזוי במדיניותו של ליברמן ובדבריו כפי שנשא אותם באו''ם? מה מוזר בדרישתו להזיז גבולות ולא להזיז אנשים? הרי קל יותר מבחינה אנושית וכלכלית להזיז גבולות. לא שאני חסיד של הדרך בא הוא הולך, אבל אני בהחלט חושב שעמדתו זו הגונה והגיונית יותר מאלה התומכים בנסיגת ישראל לגבולות 67' עם 'תיקונים קלים' שבהם יצורפו גושי התנחלויות לישראל ויועבדו שטחים בהיקף דומה לפלסטינים.

אז אחרי שהסכמת על העקרון של החלפת שטחים (אם פינוי חלק מהמתנחלים), למה מה שמציע ליברמן הוא דבר הזוי? הוא בדיוק כמוך מדבר על תיקוני גבול ונסיגה מחלק מההתנחלויות, בעיקר המבודדות. הוא רק מציע דבר אחר, שהשטחים שיועברו לפלסטינים יכללו בתוכם גם תושבים פלסטינים. מה בדיוק לא טוב או לא מוסרי בזה?

הבעיה שלך שאתה תוקף את ליברמן בלי לומר ובלי להסביר מה בדיוק מפריע לך בעמדותיו? במקום זאת אתה מפלגי ליחסי ביבי-ליבי(רמן), בן גוריון ואנשיו, בגין, שרון, מלחמת לבנון, 'ממשל לבנוני ימני נוצרי', חזבאללה, אש''פ בלבנון, דברים שלא נוגעים לעניין כלל.

7. אם העבודה תפרוש מהקואליציה סביר שהיא גם תתפלג ולפחות ברק יעדיף להישאר שר הביטחון לפי קריאת ''הנרגשת'' של ביבי שיחזור על מעשה בגין-דיין. 'העבודה' תהיה גאה מאוד בעצמה אבל תשב באופוזיציה בצד בשקט בתקווה שהבוחר הישראלי יתן לה יותר אמון בקלפי בעוד כשלוש שנים, נדמה לי, ויהיה לחבריה מאוד משעמם.
_new_ הוספת תגובה



הישראלים מוכיחים עד כמה זה נוח להיות שלומיאלים
גלעד היפתחי (שבת, 02/10/2010 שעה 17:21)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולהמשיך במשחקי האהבה בלי לממש את עצם העניין. כנראה שזה נוח גם לערבים. אז במקום לאונן שלום, צריך להתנתק האחד מהשני, ולא שהיהודים יתנתקו ממולדתם. יש להניח לפלסטינים לממש את חזונם למדינה פלסטינית בירדן, כשארה''ב תומכת ומסייעת להם לייצב שם משטר נאמן ואיתן. ואז יבוא שלום על הארץ.
_new_ הוספת תגובה



הישראלים מוכיחים עד כמה זה נוח להיות שלומיאלים
ע.צופיה (שבת, 02/10/2010 שעה 17:46)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזרתם לשלב ההזיות?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי