פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=154078
משחק שח -מט עם עצמו
שמעון מנדס (שבת, 02/10/2010 שעה 11:37)

אני אוהב את מעצבי דעת הקהל שמשחקים שח עם עצמם. את בעל הטור מעניינת רק תופעה אחת: אם אין שיחות עם הפלסטינים - מה תעשה מפלגת העבודה. הכותב מתעלם מן העובדה שאנחנו מנהלים מו''מ עם הפלסטינים כבר 17 שנים. מתעלם מעובדה נוספת, שערפאת פתח במלחמה בשנת 2000, על אף שהוא התחייב בהסכם אוסלו (הידוע לשמצה) לפתור כל בעיה אך ורק סביב שולחן הדיונים. העליה של אריק שרון להר הבית, היתה רק עילה למראית עין - כדי שהשמאל יצדיק את מעשהו.

ערפאת עוד היה קצת חזק. אבו מאזן הוא דמות אפרורית, שהערבים אומרים עליו שהוא טפוס שאינו מסוגל לקשור קשר ואף לא להתיר אותו. תעיד על כך העובדה שעל כל החלטה קטנה הוא צריך לרוץ לכל המנהיגים הערביים ולקבל את אשורם.

רק לפני כשנתיים הוא קבל מאהוד אולמרט נסיגה לקווי 1967, חלוקת ירושלים, קבלתכמה עשרות אלפי פליטים פלסטינים אל שטח ישראל - והוא דחה את ההצעה. כאשר הוא נשאל מדוע, הוא השיב: הפער היה גדול מדי.

לפני כמה ימים, בכנס של התנועה האסלאמית בנצרת, אמר ראש התנועה השיח' כמאל ח'טיב: התנועה האסלאמית לא תסכים לקבל כל הסכם עם העם הפלסטיני, שלא יהיה על דעתה. זאת בנוסף להצהרות של הח''כים הערביים על רצונם באוטונומיה פלסטינית.

אז מה הפלא ששר החוץ שלנו מודיע לעולם מעל במת האו''ם, שחילופי שטחים עם המדינה הפלסטינים תהיה על בסיס חילופי שטחים מאוכלסים. אנחנו נפנה מהמדינה הפלסטינית, נניח 150 אלף איש, ובתמורה נמסור לרשות שטחים של מדינת ישראל, שמאוכלסים במספר פלסטינים דומה.

אני בעד שתי מדינות לשני העמים, כדי לשמור על אופיה היהודי של המדינה. אבל צריך לעבוד עם שכל. בינתיים עד כה הפלסטינים משחקים אתנו פינג פונג פוליטי. אותי מפחידים יותר ערביי ישראל שמכריזים על עצמם פלסטינים; המדינה לא שלהם; הדגל לא שלהם; ההמנון לא שלהם; השפה העברית של שלהם, וכן הלאה.

אז על מה אנחנו מדברים מר גיל? העיקר לנהל מו''מ כדי להראות יפה בעיני העולם? מדוע שלא תסתכל קדימה מה יהיה כאן עוד חצי יובל שנים?

אני אגיד מה כואב לשמאל הישראלי. פתאום באים עולים חדדשים, שלכאורה גם הם צריכים להיות שמאלנים, כי הם באו מרוסיה ואוקראינה. אבל מה לעשות, שם בארץ מוצאם הם למדו שאהבת מולדת זה אחד העקרונות החשובים ביותר בחיי האדם. אנחנו מזמן שכחנו אהבת מולדת מהי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154081
משחק שח -מט עם עצמו
איתן אדיר (שבת, 02/10/2010 שעה 12:04)
בתשובה לשמעון מנדס

גם אני בעד שתי מדינות לשני עמים, אלא שאני טוען שירדן היא פלסטין וארץ ישראל המערבית היא ישראל.

הייתי שמח לשמוע איך אתה מתכוון לחתור ל'שתי מדינות' גם בעבור נסיגה מחלאה לגבולות 67'?
http://www.faz.co.il/thread?rep=154085
צריך לעשות הפרדה מלאה
שמעון מנדס (שבת, 02/10/2010 שעה 16:29)
בתשובה לאיתן אדיר

בתקופתו של אהוד ברק כראש ממשלה דובר אז על הפרדה בינינו לבין הפלסטינים. אלא שהכוונה היתה להפרדה בינינו לבין הפלסטינים של השטחים. אני לא סתם ציינתי בתגובתי את ההכרזות וההצהרות של ראשי הצבור הערבי בארץ. ח''כ אחמד טיבי ואחרים הכריזו שהם מתנגדים לכך שיוכרז על ישראל כמדינה יהודית, כי אז הם יאבדו את האפשרות לזכות במעמד מיוחד בתוך ישראל. לכן שר החוץ צודק בדבריו באו''ם, כאשר הוא אומר החלפת שטחים מאוכלסים בתמורה לשטחים מאוכלסים.

לפני תשעים שנהתורכיה יצאה ממלחמת העולם הראשונה חבולה ומקוצצת. הגנרל התורכי מוצטפא כמאל שתפס את הגה השלטון החליט שהוא רוצה לבנות תורכיה חדשה. המציאות הגיאוגרפית
היתה שכל החוף המערבי של תורכיה היה מאוכלס ביוונים. והרבה מאד תורכים חיו במזרח יוון. אם אני זוכר נכון היחס היה מליון וחצי יוונים בתורכיה לעומת ארבע מאות אלף תורכים ביוון.

מוצטפא כמאל רצה לבנות תורכיה חדשה ללא מתחים חברתיים. ואז הוא הציע לראש ממשלת יוון: זרוק לי את כל התורכים שיש לך, ואני אזרוק לך את כל היוונים שיש לי. בקצור החליפו אוכלוסיות. בסופו של דבר שתי המדינות הרוויחו.

ומאז העולם מדברים על תורכיה המודרנית, ואביה מחוללה זכה לתאר ''אבי התורכים'' = ''אתא תורק''.

הפתרון אצלנו יהיה שקט וענייני אך ורק בפתרון כזה כמו יוון ותורכיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=154228
צריך לעשות הפרדה מלאה
איתן אדיר (יום שישי, 15/10/2010 שעה 15:30)
בתשובה לשמעון מנדס

אבל לערבים אין ''מעמד מיוחד בתוך ישראל'' כי הם אזרחים שווים.

אחמד טיבי וחבריו מתנגדים להגדרת ישראל כ''מדינת העם היהודי'' משום שהם מבינים שבכך הם שוללים בעצם את ''זכות השיבה'' וישראל תצדק בטענתה שצאצאי הפליטים ישוקמו במדינה הפלסטינית. הצעד הזה יפגע קשות ביכולם של הפלסטינים לחדור לתוך ישראל בגבולות 67' ולאיים על קיומה מבפנים.

אנחנו צריכים לזכור ש'מדיניות השלבים' של אש''פ עובדת בקצב מלא. לצערי רבים בציבור הישראלי לא מבינים את זה, כולל רמי המעלה שבפוליטיקאינו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.