פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מעל ומעבר לנתניהו
יהודה צורף (יום ראשון, 03/01/2010 שעה 17:00)


מעל ומעבר לנתניהו

ד''ר יהודה צורף



הכשל המנהיגותי המתגלם כיום בתפקודה הלקוי של ממשלת הליכוד אינו מצטמצם לממדיו האינדיבידואליים של נתניהו, כאישיות מנהיגותית בעייתית, אלא הוא הרבה שורשי ומתייחס לתופעת נתניהו כנציג ילידי הארץ שאינם מסוגלים להוציא מבין שורותיהם מנהיגות אמיתית.

כשמתבוננים בעצב בשורת מנהיגי העתיד, אשר אמורים להגיח מבין צללי המפלגות המובילות, השבר התהומי מדבר בעד עצמו. הנה לבני, כמשל: ''קדימה היא הדבר האמיתי ושאף אחד לא יעז לחשוב אחרת''... השם ישמור, הרי בכל ארץ נורמלית, הצהרה אינפנטילית כזאת הייתה סותמת את הגולל על עתידו הפוליטי של כל פוליטיקאי שהיה אוויל דיו להשמיע אותה בפומבי.

האוויר הישראלי כה מזוהם ברעשי הטרחנות הישראלית, רדופת תאוות התרוצצות שאינה יודעת שובעה, עד שכל מנהיג יכול לשחרר לחללה של ארצנו אמרה אווילית עד כדי גיחוך ככל העולה על דעתו, ולצאת נקי כפיים ואפילו מחוזק (''באתי לחזק ויצאתי מחוזק''...)

קל מאוד לבקר את אישי השלטון, אך המנהיגות היא בעצם השתקפות פרצופו האמיתי של הציבור, ובמיוחד של ילידי הארץ שעד עתה הניבו גלריית מנהיגים, שכל אחד מהם יותר מסוכן למדינת ישראל מקודמו.

כנציג קלאסי של ראשי ממשלה מזן ילידי הארץ, המחיש אריאל שרון לא רק את הקלות הבלתי נסבלת שבה יכול היה להפריח כל סיסמה מופרכת שצמחה מתוך דימיונו העשיר ואף לצאת מכך מחוזק, אלא גם לבצע ככל העולה על רוחו מתוך זלזול מוחלט בכל כללי הדמוקרטיה, המוסר והאנושיות ולצאת מכך גדול.

כלומר, ציבור המסוגל לספוג לתוכו מינון כה קטלני של עוולות מנהיגותיות, ובתגובה לכך לא רק שאינו נוקט בענישה פוליטית אלא אף מתאהב במנהיגות המופקרת, ראוי למנהיגיו ואינו רשאי לבוא אליהם בטענות על שום נזקים ממלכתיים הנובעים מההפקרות השלטונית.

אמרתו המפורסמת של שרון: ''מה שרואים מכאן לא רואים משם'', מסמלת יותר מכל את השבר הרעיוני הגלום בצבריות, שהכשל המנהיגותי המכרסם את אושיות מדינת ישראל הוא תו ההיכר שלה.

יתרה מזאת, הצבריות הולידה מתוכה את המוטציה הערסית, המייצגת כיום את אחד הזנים האנושיים הנחותים ביותר הרוחשים על פני כדור הארץ. מכלול המאפיינים האנושיים של הערסיות, המגלמת בתוכה מינון מרוכז של ריקנות, שחצנות, גסות, המוניות, חוצפה, פחדנות ותוקפנות, הופך אותה לאויב מספר אחד של מדינת ישראל.

כך שמבקריו החריפים של נתניהו אמורים קודם כל להתבונן בבבואת עצמם, ולפחות בדמיונם לנסות לשרבב את עצמם לתוך נעליו. עד מהרה יסתבר להם שנעלי השלטון כבולות לשלשלאות אימתניות המסרבות להיגרר בכיוון הרצוי, ובעצם בכל כיוון שהוא. זאת היא התוצאה האומללה של מחדל שלטוני מצטבר, שבתהליך השתרשותו תרמה הצבריות את חלקה המכריע.

הניוון האינטלקטואלי של הציבוריות הישראלית בא לידי ביטוי בהגמוניה המוחלטת של פוליטיקת האנשים שדחקה לפינה את פוליטיקת הרעיונות. הזירה הפוליטית הישראלית מתאפיינת על ידי פסיפס של מחנות יריבים המזוהים עם ידוענים פוליטיים, שהוכיחו את עצמם כאופורטוניסטים מועדים שמחליפים את זהותם הרעיונית על פי הרוחות הפופוליסטיות הנושבות בארץ.

הציבור אינו מתרגש מאופורטוניסטים פוליטיים, כל זמן שהם מתברכים באישיות כריזמטית, שיכולה לזכותם בכרטיס אח''מ באחת מתוכניות הריאליטי הממכרות את מעריציהן לסמי ההזייה של הבלי המסך הקטן. כך שהציבור הישראלי הוא זה השבוי בקסמיו הבוגדניים של פולחן הסלבריטאים עד כדי אובדן היכולת לעצב מנהיגות תבונית, אמיצה וראויה.

מכאן שהביקורתיות נגד מנהיגים פוליטיים היא עקרה ממש כמו המנהיגות עצמה, שכלפיה מופנים חיציה המושחזים של הביקורת האישית. שכן, כל זמן שהביקורת הפוליטית תעסוק באישים ולא ברעיונות, תלקה מדינת ישראל בתחלופה מואצת של פוליטיקאים כושלים, המשתעשעים בינם לבין עצמם במשחק כסאות מוזיקליים על מושבי הממשלה, עד כדי התדרדרות בלתי נמנעת למצב בלתי משעשע לחלוטין.

על מנת להיחלץ מהמבוי הסתום שלתוכו שוקעת מדינת ישראל, חייב הדיון הציבורי להתמקד בסוגיה הקיומית הראשונה במעלה, שתאבחן את תחלואיה של המדינה, המתבטאים בין השאר בכשל השלטוני המתמשך. אין דרך אחרת כיום למדינת ישראל אלא לברר בינה לבין עצמה מה הוא הגרעין הרעיוני השגוי בתפישת קיומו של העם היהודי בארצו, אשר היכה שורשים זרים באדמת ארץ ישראל והצמיח יישות מדינית מתחבטת, דורסנית ומנוכרת לעצמה ולעצם ייעודה הרוחני.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום ראשון, 03/01/2010 שעה 18:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום ראשון, 03/01/2010 שעה 18:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז בו אני אסביר לך צופיה
כמו תמיד
בדוגמה קטנה
של מיונז
זוכר את האיש הגדול הזה שצרח
נפולת של נמושות?
כשהגיע הרגע הגדול
הוא העלה לבמה נמושה קטנה
של זמר משתמט או עריק
וחיבק אותו אל ליבו
בשם שיר השלום
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום ראשון, 03/01/2010 שעה 20:20)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוא אני אסביר לך, ספינר, מה הבעיה שלך מנקודת ראותו של קוף.
אתה שבקושי מצרף שני מילים ביחד ושם אחריהם נקודה, מנקודת מבטם של הקופים טרם למדת לרדת מהענף שעליו הניחה אותך מי שהביאה אותך לעולם.
שם אתה עומד וצורח כמו קופיף קטן וכל הקופים מקפצים מסביב ומתגלגלים מצחוק.
הנמשל: אל תלעג לקופים כי אתה עדיין מפגר הרבה מאחוריהם.
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום ראשון, 03/01/2010 שעה 20:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיבור נפלא !
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
חצי חציל (יום שני, 04/01/2010 שעה 11:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

∅∅ אתה מתכוון שכל מי שעמד אז במוצאי שבת השחורה
על מרפסת העירייה הם הקופים להם לועג ספינר?

© אז למה לא לגיד דוגרי?
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שני, 04/01/2010 שעה 14:36)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההיפך, מי שעמד אז ,במוצאי שבת, על מרפסת העיריה הם אנשים שיזכרו לעד.
מי שלועג להם ,כמו ספינר למשל, ודומיו, הם קופיפים מסכנים ואומללים שאפילו ילדי הקופים מבני ברק ומאה שערים מרקדים סביבו בלעג.
גם מי שלחץ ל ההדק הוא סוג של קופ נאלח.
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
המסביר לצרחן (יום שני, 04/01/2010 שעה 21:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להזכיר לי לעד מי עמד שם על הזה של העירייה,בלי לצרוח?
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שני, 01/03/2010 שעה 15:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משייך עצמך למיתוס של הפלמ''ח?
תקרא מה כותב ד''ר מילשטיין על רבין
וחבורת הפיקוד
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שני, 01/03/2010 שעה 22:01)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא קןרא שטויות.
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שלישי, 02/03/2010 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אותך אסור לבלבל עם עובדות?
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 15:56)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא קורא שטויות, בטח לא של היסטוריוני שוליים וחסידיהם השוטים.
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 17:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר מילשטיין הוא היסטוריון שוליים ?
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שלישי, 02/03/2010 שעה 18:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר מילשטיין אומר את האמת על רבין, חבורת הפלמ''ח, חבורת כנרת
וצה''ל שהפך הומואי לחלוטין
ונתון לשליטת 4 אימהות חורגות.
לפיכך הוא נרדף ע''י השמאל, אירגוני מימסד הצבא ודימוסיהם למיניהם
וכנ''ל האקדמיה המגוייסת
במקרה הזה אפילו סיוון לא יגיד שהוא לגיטימי
מה שהוא מוכן לומר על כל מומר ומשומד ולהשכיר
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שלישי, 02/03/2010 שעה 18:31)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובנוסף:-
כמו שאסור בחמת כל איסור להעביר ביקורת על חבורת הפיקוד
של שלטון החוק והחוקן בארץ
כך כמובן אסור לומר מלת ביקורת על
כל חבורות הקש הנ''ל
ויעיד באמונה עיוורת - ללא פזילה-
ידידנו
ע צופיה בת הקול משמים
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 18:49)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תחזור לקיא,שם לפחות תהנה מהריח.
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 18:48)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שנכון נכון: מומר ומשומד ולהשכיר. דחוי על ידי 95% מהעם.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''!
דוד סיון (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 19:27)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 18:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שולים שבשוליים. חוץ מחוג חסידים שוטים אינו מקובל בכל באקדמיה.
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 19:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מומלץ להבדיל בין התפישות הקונבנציונאליות שמונחות בארץ על ידי השמאל למיניהו לבין האמת העובדתית .
לזרם הקונבנציונאלי יש תמיד חריגים . חריגים אלה לפעמים נעשים הזרם המרכזי החדש .
ההילה שקושרים לפלמח ראויה ברובה אך לא כולה .
צהל חשוב מאד לישראל , אך הפיכתו לפרה קדושה או כמו שנהוג להגיד כיום ''אתרוג'' הוא מישגה בסיסי .
_new_ הוספת תגובה



¥ הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 20:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר החריג ששמו מילשטיין יהפוך לזרם מרכזי-נדון שוב.
אין אדם מושלם. ומאחר והפלמ''ח היה מורכב מאנשים,הרי גם שם היו פגמים.
צהל אינו צריך להיות פרה קדושה. אך חשיבותו בחיי המדינה עולה לאין ערוך על חשיבות הצבאות במדינות אחרות.הוא ציר מרכזי שסביבו סובב חלק ניכר מהמדינה.
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 04/01/2010 שעה 11:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה הסיגנון הזה ?
ספינר היה מאופק למה אתה ירדת לעסקי קופים ?
------------------------------------------
-----------------------------------------
-----------------------------------------
-----------------------------------------

במאמר של צורף יש לפחות נקודה אחת נכונה . אבל לדעתי יש יותר .
הוא רואה צורך במפלגתיות על בסיס אידאולוגי במקום על בסיס של דמויות סלבריטאיות בנוסח כוכב נולד .
לדעתו המנהיגות הצברית לוקה ברדידות וחסר אינטלקט .
לדעתו המנהיגים מחליפים את מדיניותם כשבשבת פוליטית , ולדעתו זה פסול .
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שני, 04/01/2010 שעה 14:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר מאופק? הצחקת את כל השכונה.
הענין עם צורף שהוא כותב מילים ומשפטים סתמיים שאינם מצטרפים לאמירה מוחשית ועניינית.
דמגוגיה צרופה.
כולם רוצים אידיאולוגיה,אז מה, זה לא יוצא להם משום שהציבור אינו מתעניין באידיאולוגיה אלא באישים שמובילים את המפלגות.
חוץ מזה,מה ענין ילידי הארץ לאידיאולוגיה? וכי אובמה נבחר על בסיס אידיאולוגי?
היום הפוליטיקה היא אישית, כל המנהיגים כיום נבחרו בזכות תכונותיהם האישיות ולא בזכות איזו שהיא אידיאולוגיה שאינה מהשפה אל החוץ.
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 04/01/2010 שעה 17:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתך אין אידאולוגיה ? רק אישים ?
תבחן את התוצאות שבהן ברק ניצח את נתניהו . נתניהו ניצח את ברק . נתניהו ניצח את פרס . ליבני ניצחה את מופז . אולמרט ניצח את נתניהו .
מה קרה האישים השתנו ?

לדעתי המצב שונה .
יש קבוצות קטנות המצביעות על פי אידאולוגיה ברורה ואפילו דוגמאתית .
הייתר הם סביב המרכז .
יש חלוקה בקבוצת המצביעים המרכזית .
חלקם נע לכיוונים אידאולוגיים באופן לא קיצוני .
וחלקם מחפש שינוי או אליל חדש שיפתור את הבעיות שהם לא פותרים .
קבוצה זו גדלה וקטנה לפי המצב .
פעם ד''ש , פעם שינוי , פעם קדימה . הצבעה לפי כוכב נולד בתקווה שאולי הכוכב יצליח לשנות את הפוליטיקה הישראלית .
אחרי כל כוכב באה האכזבה והחיפוש אחרי כוכב חדש .

לדעתי ,
מאחר ואין ''ציבור מצביעים'' אחיד , אלא כמה מיליונים שמצביעים כל אחד לבד וכל אחד עם סיבותיו הוא , כאשר רק התוצאה המחוברת של כולם היא ''דעת הציבור'' ורוב המצביעים אינם מחליטים באופן הטוב ביותר לאחר חישובים מסובכים הרי שהתוצאה תהייה תמיד פחות מהאופטימאלי .
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שני, 04/01/2010 שעה 21:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מועמד וכל מפלגה ''עוטפת'' את עצמה באידיאולוגיה. המבחן הוא אחרי הבחירות האם האידיאולוגיה מנצחת או הכסאות.
הפרדוכס הוא שבכדי להגשים ולו חלק קטן מהמצע האידיאולוגי שלך אתה צריך כסאות,ככול שיש לך יותר כך סיכוייך טובים יותר.
כללית כל המנהיגים בארץ התאימו את השקפת עולמם למציאות וכך מצאנו את בגין מחזיר את כל סיני,שרון מפנה ישובים בעזה ונתניהו מוכן למדינה פלשתינאית.
גם אם תבחן הצבעות עבור מנהיגים בעולם תמצא כי המומנט האישי הוא שניצח ולא האידיאולוגיה.
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 7:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנחם בגין החזיר את סיני מכמה סיבות .
ראשית הוא היה טיפש .
שנית לא היה לו כל קשר או סנטימנט כלפי סיני .
שלישית לא זכור לי שהוא התנגד להחזרת סיני טרם נעשה רוה''מ .
אי אפשר להעמיד במבחן את דעתי , אבל לדעתי את יהודה ושומרון לא היה מצליחים לתת לפלסטינים לו היה הוא בשלטון .

אבל הבעיה עמוקה יותר .
מסירת סיני , רצועת עזה , רמת הגולן , יהודה ושומרון וכעת גם חלקים ממדינת ישראל ללא שפיכות דמים והכרעה צבאית נובעים מתפישת עולם שהיא לדעתי המנומקת ==> שגיאה גדולה .
לא זכור לי מעשה כזה מלבד מסירת הסודטים לגרמניה .
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
אריק פורסטר (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 7:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נראה לי שנימקת כאן את דעתך המנומקת.
_new_ הוספת תגובה



דעתי המנומקת מופיעה באתר הזה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 8:25)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שכחת .
הנה היא שוב בקצרה .
לצורך קיומו של העם היהודי בכלל ובישראל בפרט נחוץ שמספר הנולדים יהיה שווה או גדול ממספר הנפטרים .
הדרך היעילה ביותר להגדיל אוכלוסיה היא אספקת הצרכים שלה ובעיקר מים ומזון אך גם דברים אחרים לפי סולם מסלה או אחר .
את זה ניתו להשיג בצורה הטובה ביותר על ידי הגדלת שטח המחיה של אותה אוכלוסיה .
מאחר ואני מתייחס לאוכלוסית היהודים בארץ ישראל הרי שהגדלת מדינת ישראל וגירוש הזרים היא השיטה הנכונה .
על כן
את פלסטין יש להשמיד ואת הפלסטינים לטרנספר .
זו לוגיקה טהורה .
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 8:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דעתך-כבודך.
בדיפלומטיה ובמדיניות נעשים הרבה הימורים. חלקם בחכמה וחלקם בשיקול דעת מוטעה.
כמו שהחזרת השטחים עשויה להתברר כשגיאה פטלית באותה מידה, אי עשיית שלום נכון ,הגיוני וצודק לשני הצדדים עשויה להתברר כשגיאה פטלית.
אין לאף אחד בטחונות על העתיד. גם לאלוהים של ספינר.
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שלישי, 05/01/2010 שעה 10:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוא, צופיה, אני אנסה להאיט את הקצב
במהירות גדולה יותר
כדי שאולי תוכל לתפוס משהו.
אני ספינר מעולם לא דברתי בשם איזה אלוהים או בשם אלוקים.
כל מה שאמרתי, לדעתי, מסתמך על הכתובים שהם המסורת של עם ישראל
ודרכי הפרשנות המקובלים על המסורת
ושולחן ערוך.
זה עם ישראל.
מי שרוצה לחשוב כמו נוצרי - יכול לעשות זאת
וגם לומר שלהתנצר זה ''לגיטימי''
כאילו מדובר על חוק המדינה או ההסתדרות הציונית
או הק.ג.ב. שיש להם חוקים יותר נוקשים.
אבל מדוע הוא נעלב כשאני מגחך?
אני מעולם לא אמרתי על מישהו ש הוא קוף
זו אינה תפיסת עולמי כידוע גם לך
וזו אינה תפישת העולם של היהדות
אבל ישנם אנשים שסבורים כי האדם מוצאו מהקוף והקוף הוא מאבותיהם
אז למה הם נעלבים מזה שאחרים מציינים זאת בשמם?
הרבנים לא שונאים אף אחד, בודאי לא באופן אישי,
אבל הם בטח שונאים טיפשות
כמו שכל טיפש שונא חכמה.
והם שונאים טיפשות כאשר היא נעשית נחלת הכלל
בצירוף לבורות
במקרה שלך אני מוכן לקבל שזה ענין של בורות
אבל לדעתי זו תהיה טיפשות מצידך אם לא תשאף להחכים
אין לך שמץ של מושג מה זו יהדות
ואתה חושב שאתה יודע כל מה שאפשר לדעת בנדון
איך תגדיר את המצב הזה?
יש יועצים לעניני מין ובלוטות והם מעולם לא היו בקרבת אשה ( מהמין השני, הכוונה)
ויש גם אנשים שמדברים כמוך על עניני דת
ולא עמדו במחיצת רב בימיהם.
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 11:22)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי מאד ספינר .
אני הערתי לע.צופיה על הכינוי קוף וכעת עלי להעיר לך .
במקום להעיר אני אאיר .
כתבת ''אבל ישנם אנשים שסבורים כי האדם מוצאו מהקוף והקוף הוא מאבותיהם אז למה הם נעלבים מזה שאחרים מציינים זאת בשמם?''
אני אחד האנשים שהשתכנעו בנכונות הטענה שמוצא האדם מקוף קדמון . לא רק אני כאדם אלא כל אדם בכל מקום על פני כדור הארץ .
זה לא אומר שאני קוף או אבי או סבי ואף לא מישהוא מאבותי לפני נניח 10.000 שנה . מדובר ביצור שחי בערך לפני 10.000.000 שנים .
זה דבר שאני משוכנע בו על סמך סידרת טיעונים רצופה . הטענה שמחזיקים בה רבנים וגם אחרים שהאדם נוצר לפני 5760 שנה בידי בורא עליון הקרוי ''י.ה...ה'' נסמכת על ספר בראשית וזו תמיכה מצומצמת מאד ושאינה בת בדיקה חומרית או הגיונית .
מלבד הבדלי הדיעה יש גם דברים נוספים , אליהם לא אכנס כעת . מספיק אם אומר שלא נכון לקרוא לאדם קוף למרות הדימיון ורב שמכנה אדם כך עושה זאת לצורך עלבון . בזה רב כזה פותח את הדלת להעלבתו חזרה . אף כי לא תמיד חובה לעלוב חזרה בכל הזדמנות .
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שלישי, 05/01/2010 שעה 11:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן
כמובן שאני יודע שהתיאורה שאתה מאמץ התחילה בערך לפני 10 מליון שנה מתא אחד שהתפתח לשפן (כך סיפרת לי)
ואחר כך לקוף ומשם לאדם.
אבל ההתייחסות שלי היא לאידיאולוגיה של התובנה (''המדעית''
לעומת התפיסה של בורא עולם. כשמדובר בשתי התפיסות האלה אין משמעות לחלוף הזמנים.
שלך - הכל מקרה
שלי - הכל מתוכנן
שלך - האדם הוא תוספת של כמה קרומים במוח במשך השנים שהתגלגלו
שלי - לאדם הוחדרה נשמה שהיא ''חלק אלוקים ממעל''
עצם התפיסה שלך אומרת שהאדם הוא ההיפך באופן מוחלט מכל מה שאומרת התפיסה שלי
אצלך - המקור הוא קוף
אצלי - המקור הוא האלוקים
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שני, 01/03/2010 שעה 15:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נכון לומר כי לדבריך יש שתי טענות
וכי
אתה אישית מקבל אחת מהן?
טענות הן אמונות
האם לא כך?
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
דוד סיון (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 11:26)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה מה שאתה ספינר אמרת (תגובה 144070):
''זה שאתה מייחס לעצמך אמונה שנולדת מקוף...''
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
(יום שלישי, 05/01/2010 שעה 11:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דויד
אני חוזר ואומר
ואתה מאשש את זה
לא קראתי אף פעם לאדם קוף
ואני לא מאמין שמוצאו של האדם מהקוף
למרות שיש ביננו הרבה אנשים
שמתנהגים כמו חיות
(כי גם בנו יש החלק המגושם שהוא חייתי)
אבל התייחסתי לכך שיש אנשים שמאמינים שהם באים מהקוף
גם עירן אומר את זה.
האם כל פעם שאני מצטט את עירן אני צריך לומר גם שזה התרחש לפני 10 מליון שנים?
אחרת יחשבו שזה עלבון חריף מדי ואקטואלי?
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 11:51)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מאמין שהאדם מוצאו מקוף קדמון ואני לא מאמין שהאדם נברא בצלם אלוהים ביום השישי של בריאת העולם .

בתורה כתוב גם כי הוא ברא ביום הרביעי את השמש הירח והמאורות . כל העדיות שבידינו מראות שהכוכבים נבראו לפני השמש . וזו נבראה לפני הארץ . גם כתוב שהשמש נבראה כדי להאיר לנו את היום והירח את הלילה . גם זה אינו מתאים למציאות . גם לא המצב שהאשה נבראה מצלעו של אדם או שהנחש ידע לדבר ונתן לגברת תפוח .

צריך או רצוי להבין שהדברים הכתובים שם היו מייטב היכולת של כותבי אותו נוסח . וזו, היכולת , לא הייתה רבה לפני שנים רבות .

כשאני צריך לבחור בין מילים בנות אלפי שנים או ממצאים ממשיים בהמונים השזורים טוב אחד עם השאר אני בוחר בטיעונים בעלי גיבוי בממצאים .
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
(יום שלישי, 05/01/2010 שעה 12:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה
יש כמה טיעונים מסוגים שונים במה שכתבת
-----בענין השמש והירח וכד' - כדור הארץ הוא מקרה יחודי
שבו ''צמחו'' חיים. סטיה קטנה ימינה או שמאלה והכל קאפוט. מצבור הנתונים הדרושים כדי שיהיה ''כדור הארץ'' הוא מרשים ומגוון ולהערכתי לא יתכן פה שום מקרה או צירוף מקרים. כמה מקרים הם צירוף?
----- בענין הנחש. אני מציע לך לקרוא את המדרשים ולהרחיב את ''הראיה'' מעבר למקובל. יש המון תובנות שאי אפשר ברגל אחת לעמוד עליהן. זה תהליך. רק לשם איוורור המגרה הזאת, אשאל אותך, אתה באמת מאמין שכותבי התורה והסיפור על האלוקים שמסתובב בגן ומחפש את אדם וחווה המתחבאים מאחורי השיחים והוא צועק אייכה, אייכה - זה סיפור על ברטונוב?
הרי הסיפור הזה - כמו אחרים - הוא השטות הכי גדולה שיכולה להיות...אז מה, אנחנו, היהודים בחרנו למות על קידוש ברטונוב?
מפה אתה צריך להמשיך בכוחות עצמך
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 17:31)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר ידידי ,
אתה נופל לתוך המכשלה העתיקה ביותר אצל היצורים החיים .
למכשלה הזו יש שם . ''אינדוקציה'' .
לא ידוע לי שמישהו הצליח להוכיח את נכונותה , אבל כולם פועלים לפי האינדוקציה .
כאשר עכביש פורס קורים הוא פועל באינדוקציה . פעולתו מבוססת על כך שבקורים ייתפס חרק שהוא יכול לאכול .
כאשר אשתך מכניסה פרודוקטים לתוך סיר עם מים ומדליקה את החימום תחתיו היא עושה אינדוקציה . היא מניחה כמובן מאיליו שבסיר ייתבשל מרק .
כאשר חיל יורה ברובה הוא חי בהנחה אינדוקטיבית כי הקליע יעוף ישר למקום אליו מכוון הרובה ולא ינוע במסלול כאוס כמו דבורה שמחפשת פרחים .

ולמה התגובה שלך היא אינדוקציה ?
כי אתה מניח בתור מובן מאיליו שמחוץ לכדור הארץ אין חיים .
עוד אתה מניח באופן אינדוקטיבי שחיים יכולים להיווצר רק אם יש ''יוצר'' .
אבל יש גם אינדוקציות הפוכות . למשל שהיקום מלא ביצורים חיים במיליוני כוכבים .

ודבר אחר שכתבת הוא חמור ביותר מבחינתך .
בספר בראשית כתוב מה קרה בגן-העדן . לפי דבריך ניתן להבין שחכמי ישראל הרבים טוענים שלא ככתוב היו הדברים .
מזה אני מסיק שהם הבינו שיש כאן בעיה . במקום להבין כמוני שזה סיפור שגוי הם מנסים לטעון שזו רק הדמייה או מטאפורה .
היה זה מכובד יותר אם אנשים דתיים לא היו דבקים בסיפור בריאת העולם המופיע בספר בראשית ומתפתלים בהסברים משונים ובלבד שלא להודות שזו אגדה שהתאימה לפני 3000 שנה ואינה מתאימה היום .
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
(יום שלישי, 05/01/2010 שעה 18:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה
אתה מכריח אותי לחדד את החושים ולדייק יותר בכתיבה.
אני מודה לך על כך.
--- אף פעם לא חקרתי אם אני מאמין שיש חיים באיזה חלל אחר או שאין. זו אינה השאלה. אמרתי שכדי שיווצרו חיים על הכוכב שלנו יש צורך בנסיבות מיוחדות והן רבות ועצומות - ואם לא היו קיימות כולן - גם ברגע זה - הכל היה פוקע כמו המיתרים של ידידנו המשורר למעלה.יש במערכת הזאת שנותנת לנו חיים קודם כל מגוון עצום של נסיבות שאינן קשורות או תלויות אלו באלו כי הן במערכות שונות ונפרדות וביחד יוצרות שלם מושלם שכל סטיה ממנו, קטנה ביותר, היא אבדון.
---- אף פעם לא אמרתי שהסיפור על הבריאה אינו אמיתי או שיקרי.
התכוונתי לומר שישנם רובדים על גבי רובדים. ככל שאתה מעמיק אתה מגלה תובנות חדשות של האמת. והצעתי לך להתמודד עם הענין של המדרשים. זה לא מתאים לכל אחד
כמו שדיינות לא מתאימה לכל רב.
ככלל, האם ניסית פעם ללמד באופן עיוני ילד לרכוב על אופנים? יצא מזה משהו?
אם אין החוויה של הרכיבה עצמה - אין לימוד.
האם הנסיון ללמד ילד לרכוב על אופנים
באופן עיוני( עם כל ההסברים הנדרשים) - הוא שגוי ושקרי, רק מפני שהוא לא הביא לתוצאות?
האם הצלחתי לצאת ממלכודת האינדוקציה?
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 18:08)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלכודת האינדוקציה היא כללית . עד היום אף אחד לא השתחרר ממנה . לא אני , לא מדענים גדולים , לא פילוסופים ולא אף אחד אחר .

אני מסכים איתך כי נחוצים תנאים משולבים של חומר , חום , קרינה , כח משיכה ועוד כדי שחיים ייתקימו על כוכב . זה מתקיים על כדור הארץ . עד לא מזמן בכלל חשבו שאנחנו חיים על אדמה ישרה וההבנה שאנו על כדור היא חדשה . גם הידיעה שאנחנו מרחפים בחלל ללא תמיכה ושאנחנו מקיפים את השמש ולא להיפך הם חדשים .
כך גם המחשבה שאנחנו יחידים ביקום היא מחשבה ישנה . אמנם הצירוף של נתונים המאפשר חיים נדיר אך מאחר ויש בערך 1.000.000.000.000.000.000.000 כוכבים הרי שבהערכה זהירה יש 1.000.000 כוכבים עם חיים עליהם .

ועוד על אבולוציה .
בענין ספר בראשית . זה ספר כתוב ויש בו מה שיש בו . מה שכתוב שם שונה מהמציאות . בכלל לא חשוב שיש מי שמוצאים שם רבדים על רבדים . לא דרש , לא סבוד ולא רמז . יש שם פשט שאינו אמת .
התהליך שבו יצורים קטנים מאד הבנויים בצורה פשוטה מאד יכולים תוך המון דורות להתפתח לגודלים שונים ואף ענקיים ולמגוון רב הוא התהליך שייצר את מגוון החיים על כדור הארץ . ההבנה שיש תהליך כזה לא הייתה קיימת כאשר ספר התורה נכתב .
כל זה ידוע היום ולכן הדברים הכתובים בספר בראשית על בריאת העולם אינם מקובלים .
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
דוד סיון (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 12:37)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לכחיש עד מחר וזה לא יעזור לך. אמרת (תגובה 144070): ''... נולדת מקוף''.
מכאן שטענתך כי ''אני מעולם לא אמרתי על מישהו שהוא קוף'' פשוט לא נכונה.
 
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
(יום שלישי, 05/01/2010 שעה 12:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לנסות לדבר איתך
זה כמו
להידבק לזפת
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 13:16)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 17:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי שיטת הויכוח שלך אתה שקרן ודמגוג .
אם מישהו כותב ''נולדת מקוף'' אין להסיק מזה שגם אתה קוף .
למרות שלפעמים . . . .
_new_ הוספת תגובה



הנה מה שכתבתי
(יום שלישי, 05/01/2010 שעה 18:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 11:26)
בתשובה לspinner013@gmail.com הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנה מה שאתה ספינר אמרת (תגובה 144070):
''זה שאתה מייחס לעצמך אמונה שנולדת מקוף...''

גם לפי תגובת סיוון
אבל אח''כ הוא קיצץ את הביטוי כדי ליצור רושם שונה לחלוטין
_new_ הוספת תגובה



אותו הרושם ואותו ההקשר
דוד סיון (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 22:59)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מפסיק לצרוח טענות מופרכות בעליל.

ההתייחסות לדבריך הצגתי את ההקשר הנכון. בפעם הראשונה ציטטתי את המשפט השלם עם הקישור (תגובה 144070) ובפעם שניה רק חלק ממנו עם הקישור לציטוט הראשון (לתגובה 144070). מאחר ושתי ההודעות הן באותו פתיל דיון שתיהן נכללות בותו ההקשר שנכללים דבריך.
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
דוד סיון (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 22:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי שיטת הויכוח שלך אתה אינך מבין דבר, אבל מת לצעוק
שקרן ודמגוג. משמע יש לך בעיה חמורה של הבנה שבחרת
לעסוק בדמגוגיה.  
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
(יום שלישי, 05/01/2010 שעה 18:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיוון
אתה לא מפסיק לצרוח בפורום הזה (לפחות)
על כל מי שמביא - לעניות דעתך -דברים מחוץ להקשרם
שהוא פושע ודמגוג ורשע
התקפת חריפות את אריה עירן על הרשימה הארוכה
של דברי הסתה מרושעים של אנשי סמול
אבל הנה פה, אתה בעצמך לוקח משפט שכתבתי ומקצץ אותו ברשעות מכוונת כדי לתת
לו טעם אחר....
אז כדאי שתצא כבר מעניות דעתך
_new_ הוספת תגובה



פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת
דוד סיון (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 22:39)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מפסיק לצרוח טענות מופרכות בעליל. הפעם שתי טענות מופרכות בהודעה אחת:

א. במקרה של ההתייחסות לדבריך הצגתי את ההקשר הנכון. בפעם הראשונה ציטטתי את המשפט השלם עם הקישור (תגובה 144070) ובפעם שניה רק חלק ממנו עם הקישור לציטוט הראשון (לתגובה 144070). מאחר ושתי ההודעות הן באותו פתיל דיון שתיהן כוללות את ההקשר.

ב. לא השתמשתי במושג פושע ביחס לרשימה שהציג כאן אריה.

ג. הרשימה הארוכה שהעתיק לכאן אריה עירן הוצגה מחוץ להקשר:
1. נשלפו מספר משפטים מאירוע או מאמר ללא ציון מדוע נאמרו הדברים,
2. רוב המקרים הוצגו משפטים בלי המקור.

לכן זו דמגוגיה וכך גם טענתי מקודם.
_new_ הוספת תגובה



אז למה השמאלנים חושבים שהמוצא שלהם מהקוף?
המסביר לצרחן (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 12:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר מעמיד אתכם בפינה
ואין לכם תשובה.
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה עומד בפינה עם ספינר?
דוד סיון (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 13:23)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר טען דבר והיפוכו ואתה כמו החציל השמאלני לא מבין!
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה עומד בפינה עם ספינר?
המסביר לצרחן (יום שישי, 08/01/2010 שעה 13:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא עומד בשום פינה.
פשוט ציינתי עובדה ואתה נפלת
בפח שלך ואכלת את החציל.
רק רציתי להסב את תשומת ליבך
שספינר צודק ואתם מתבלבלים ממנו.
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה עומד בפינה עם ספינר?
דוד סיון (יום שישי, 08/01/2010 שעה 15:45)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמבלבל ומקפץ זה אתה, המסביר לצרחן!
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה עומד בפינה עם ספינר?
המסביר לצרחן (יום רביעי, 13/01/2010 שעה 23:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה אתה מקפץ וצורח?

רק ניסיתי להסביר לך.....
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה, הצרחן, עומד בפינה עם ספינר וצורח שטויות?
דוד סיון (יום רביעי, 13/01/2010 שעה 23:46)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לפי האפיפיור המבורך פיוס ה-‏12
מיכאל שרון (יום שני, 18/01/2010 שעה 13:41)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יכולה להיות כל סתירה בין מדע ואמונה, שניהם מבטאים את הדייקנות של האל. האפיפיור והכנסייה קיבלו את תורת האבולוצייה, אך תוך הסתייגות, לפיה הגוף החומרי הוא תוצר האבולוציה, אך הנשמה מקורה באלוהים.
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 15:45)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ספינר מעולם לא דיברת בשם אלוהים או אלוקים,אך אתה חושב שרק אתה ודומים לך רשאים לפרש את היהדות. מי שמתנהג לפי פרושך הוא יהודי מי שלא הוא נוצרי,קוף,מיונז או קללה אחרת שאתה מלעיט על ראשו.
אך יש לי חדשות חמות חמות מהתנור בשבילך,ספינר.
70% לפחות מהיהודים בזים לפרשנות שלך,עוד 20% נמצאים באמצע ורק 10% מקבלים את פרשנותך לאופן ההתנהגות וההתנהלות של יהודי.
הבנת את זה ספינר! מיעוט קטן וזניח בכל מעוניין בכל לשמוע מה שיש לך ולרבניך מה להגיד כל היתר 90% אתה ורבניך בכל לא מענינים ומהוים מטרד לקיום העם.
אתה אינך מכיר אותי,אינך יודע מה למדתי ,אינך יודע על התנהגותי,אוכל רק לומר לך שהרבנים שהכרתי,והכרתי לא מעט היו יותר טיפשים ממני.ואני איני חכם במיוחד.
גישתך ספינר מצטיינת הן בהתנשאות ויוהרה והן בגסות דיבור וכתיבה.וכל זה מביע שנאה עזה לאותם יהודים שאינם מקבלים את פרשנותך למושג יהדות והם רבים רבים רבים.
לכן טוב תעשה אם תנסה לבחון לעומק וברצינות את יחסך לזולתך.
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שישי, 08/01/2010 שעה 13:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פתאום מצאתי את הקטע הזה
ויש לי הרגשה שלא עניתי לך במקום
אז אל תחשוב שנדהמתי או נדמתי מחוסר תשובה.
תראה, צופיה, יש היסטוריה של יהודים
בערך 3500 שנה ורבים, אפילו בארץ יודעים עליה
ויש מסורת של יהודים - שההיסטוריה שלהם היא חלק ממנה
ואני רק הבאתי לך אותה כדי שתבין
שוב, של יהודים
אם יש 70% שבזים ( אני מקווה שאתה מבין ב - % יותר מיוסלה...) או שלושים % - הם היו גם בעבר.
זה לא חדש, זה ממש היסטוריה
אבל לא נשאר מהם זכר ( כיהודים, כמובן)
כנוצרים אולי הם אפילו היו אפיפיורים נחמדים
שצלו יהודים על אש במהלך ההיסטוריה
מצטער שוב, צופיה, כי זה לא ממש אני
זה ההיסטוריה
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
ע.צופיה (יום שישי, 08/01/2010 שעה 17:18)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי בעיה שתהיה חלק מההיסטוריה,אך במציאות אתה שייך למיעוט זניח,בעל תחושת נחיתות ששונא את כל מי שאינו מזדהה איתן לחלוטין.
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
המסביר לצרחן (יום רביעי, 13/01/2010 שעה 23:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם טאני חלק מההסטוריה
אני מקווה שהצלחת להבחין בזה.
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שני, 01/03/2010 שעה 15:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ע. צוף צופיה מעולם לא דיברת בשם אלוהים או אלוקים או היהדות,אך אתה חושב שרק אתה ודומים לך רשאים לפרש את היהדות. מי שמתנהג לפי פרושך הוא יהודי מי שלא הוא חרדי מטונף,קוף פדופיל,רב-אנס או קללה אחרת שאתה מעטיר על ראשו.
אך יש לי חדשות חמות חמות מהתנור בשבילך,ע. צופיה.
70% לפחות מהיהודים בזים לפרשנות שלך,עוד 20% נמצאים באמצע ורק 10% מקבלים את פרשנותך לאופן ההתנהגות וההתנהלות של יהודי( והם מקבלים כי הם אוהבים לשחות ברפש).
הבנת את זה ע. צוף! מיעוט קטן וזניח בכל מעוניין בכלל לשמוע מה שיש לך ולרבניך החילוניים להגיד
אתה ורבניך החילוניים בכלל לא מענינים ומהוים מטרד לקיום העם.
אתה אינך מכיר אותי,אינך יודע מה למדתי ,אינך יודע על התנהגותי,אוכל רק לומר לך שהרבנים החילוניים שהכרתי,והכרתי לא מעט היו יותר טיפשים ממני ולכן עזבתי אותם כמו רבים בעם.ואני איני חכם במיוחד.
גישתך ע. צופיה ( לאן?) מצטיינת הן בהתנשאות ויוהרה והן בגסות דיבור וכתיבה.וכל זה מביע שנאה עזה לאותם יהודים ומסורתיים ודתיים שאינם מקבלים את פרשנותך החילונית למושג יהדות והם רבים רבים רבים.
לכן טוב תעשה אם תנסה לבחון לעומק וברצינות את יחסך לזולתך.
_new_ הוספת תגובה



צופיה - זה בשבילך באופן אישי..
(יום שלישי, 05/01/2010 שעה 11:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צופיה - זה בשבילך באופן אישי..
ע.צופיה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 15:34)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אני מבין נכון את הכתוב בכתבה,הרי הרב-ח''כ אמסלם רוצה לשכנע 300000 קופים כי בעצם אינם קופים אלא ברואי אלוהים.
לעומתו יש כמה קפוטות שאינם מאמינים שקופים ניתן לחנך ולכן עדיף שישארו קופים.
האם הבנתי נכון?
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שני, 01/03/2010 שעה 15:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם המחלה של בגין
לא מתגלה אצל הנכד שלו?
_new_ הוספת תגובה



האם שכחת את רבין בכוונה תחילה?
גלעד היפתחי (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 0:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האם שכחת את רבין בכוונה תחילה?
ע.צופיה (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 5:03)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנתי?
_new_ הוספת תגובה



האם שכחת את רבין בכוונה תחילה?
חצי חציל (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 23:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה שואל?
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שני, 01/03/2010 שעה 15:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה לצרף שני מלים ביחד
קל יותר שתי מלים
_new_ הוספת תגובה



הרבה מילים,אפס אמירה.
(יום שני, 01/03/2010 שעה 15:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי הקוף הזה שאתה מדבר עליו?
אני דברתי על המשתמט המכובד
שקיבל חיבוק חם מבעל הנמושות
והנמשים
ש ד''ר אורי מילשטיין מגדיר אותו כנמושה
מבוהלת וברחנית
במלחמת השחרור
ונפל ב - 67
_new_ הוספת תגובה



יהודי וישראלי
(יום ראשון, 03/01/2010 שעה 18:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שנוצרת
מציאות שבה יהיה יהודי משני זנים
אחד יקרא יהודי
והשני ישראלי.
שניהם ילידי הארץ
יהודי בעיני זה פייגלין
ישראלי זה שמעון פרס...
_new_ הוספת תגובה



יהודי וישראלי
ע.צופיה (יום ראשון, 03/01/2010 שעה 20:21)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושונא היהודים מתגולל בעפר לרגליהם.
_new_ הוספת תגובה



יהודי וישראלי
גלעד היפתחי (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 0:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש יותר מדי שונאי יהודים בשמאל הקיצוני.
לכן האבק רב וגס.
_new_ הוספת תגובה



משבר המנהיגות
יוסף אליעז (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 3:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר צורף די צודק בחלק מדבריו, אך גם טועה בחלק מהם.
אינני מסכים כי לא צמחה בארץ מנהיגות מבין ילידי הארץ, ''הצברים''. בתנאים והנסיבות של המדינה קשה מאד להצמיח מנהיגות.

דומני שהיה זה הנשיא חיים וייצמן שהתלונן בפני עמיתו האמריקני על קשיי הנשיאות בישראל.
תמה נשיא ארה''ב:''הרי יש לך בסך-הכל 2-3 מליון אזרחים במדינתך, מה הקושי?''
השיב לו וייצמן: ''נכון, יש רק 3 מליון יהודים, אבל כולם נשיאים...''

אנו חיים במדינה מוקפת אויבים אשר מתמודדת עם בעיות בטחון ומלחמות ללא הפסק. ראש הממשלה חייב כל הזמן להחליט החלטות קרדינליות, ומי שפועל ומחליט- גם טועה.
ואנו הרי אלופים בהתזת ראשים גם בלי גיליוטינה...
בנוסף- כאן הדת לא הופרדה מהמדינה, והחרדים הם קוץ בבשרו של כל מנהיג.

זאת ועוד- כאן התקבצו אנשים מתרבויות שונות ומשונות. מחלוקות מלפני מאה שנה טרם נמוגו. מלחמת הדתיים בחילונים, הליטאים בחסידים, אנשי תנועת העבודה מול הבורגנים, הקומוניסטים לצבעיהם, ועוד ועוד.

הפילוג בעם עצום. הוא מתבטא גם בריבוי המפלגות. מפלגות קיקיוניות צומחות ונובלות. ראש ממשלה החפץ להקים ממשלה יציבה חייב לשלם אתנן לכל מפלגונת ובתעריף גבוה הרבה מעבר ליצוגה בכנסת. ראה את הממשלה המפלצתית שהקים נתניהו, ואיזה תשלום שילם ל''העבודה'' המפולגת ולש''ס.
ראש ממשלה כאן חייב להיות לוליין או רמאי.לעתים: שניהם.

אני סבור שקמו לנו מנהיגים ילידי ישראל. יגאל אלון מת, למרבה הצער, מוקדם מדי ומשה דיין האפיל עליו תקופה ארוכה. גם רבין היה מנהיג , הגם שטעה טעויות קשות,כמו שחרור המרצחים לג'יבריל, . הרגעו, אני יודע שהוא היה ''רק'' שר הבטחון, אך הוא היה מי שקיבל את ההחלטה.
רבין גם בז ליריביו הפוליטיים [''חתרן בלתי נלאה'', ''פרופלורים''], אך הוא קורץ , כמדומני, מהחומר ממנו עשויים מנהיגים.

מנהיג הוא בן-אדם, הוא סובל כאדם ממחלות [בגין, השלבקת של גולדה], מיריבות קשה בתוך מפלגתו [חתירתו של פרס תחת רבין, או של שרון תחת שמיר, וכיום מופז תחת ציפי לבני]. לעתים אין לו ברירה.
על שרון כמנהיג אני מעדיף שלא לדבר כאן. הוא בנה המון ודומה שהרס כפליים, מימית ועד ההינתקות.

במדינתנו קשה מאד להיות מנהיג משכמו ומעלה. בן-גוריון, עם כל קטנוניותיו ושנאותיו, ומנחם בגין היו כאלה.

ובכלל, ד''ר צורף- מה אתה מציע? שנייבא מנהיגים מחו''ל?
אולי אפשר. הנה הבאנו את פלאטו שרון ואת גריגורי גאידמאק. איווט ליברמן הוא מנהיג בעיני בוחריו. הוא עדיין לא הגיע למנהיגות לאומית.
אריה דרעי,בהנחה שהוא יליד ישראל, הוא דוגמא למנהיג שמעריציו הלכו במים [של זרנוקי משטרה] אחריו. הוא כשל בתחום האישי. חבל.
חיים רמון, עם כל תככיו, הגיע גם הוא למנהיגות,מנהיגותו התבטאה יפה בטיפולו בהסתדרות הכללית המסוידת, אך במדרגות האחרונות כשל.

אני אישית אינני מעריץ של אף אחת מהדמויות שהזכרתי. אך אין זה נכון שלא צומחת כאן מנהיגות.

ביבי נתניהו הוא מנהיג שצמח כאן.הוא עומד בפני הכרעות עצומות אך חייב להתמודד כל הזמן עם שטויות והבלים. בכדי לשלוט הוא שילם כאמור מחיר יקר במינויים וחלוקת סמכויות להעבודה ולש''ס. כנראה בחוסר ברירה. בישראל מרבית העתונות אינה ממחנהו, וכך גם לא הפרקליטות וצמרת המשפט.
שפכו את דמו בתוך המפלגה, עד לרמות אויליות כמו ''הקלטת הלוהטת'', בהליכם משפטיים שנופחו ללא שחר [''המתנות'' ושכרו של עמדי], נטפלו לרעייתו [לא שהיא לא תרמה לזה], הוא טעה פוליטית והפסיד את המנהיגות לשרון, אך לא נואש, וכמו בן-גוריון ויצחק רבין חזר מן המדבר הפוליטי אל השלטון.

אנחנו ''עם נבחר''. עם קשה מאד בבחירות, גם ''עם נבחן'', חילוף של אות יחידה.
כבר משה רבנו, המנהיג האדיר אף שהיה כבד-פה, התלונן על העם שהוטל עליו להנהיג. גם הוא כשל פה ושם, ולא הורשה להכנס לארץ הבחירה.

באדמת טרשים וללא מים קשה מאד לפרחים לפרוח, לפתח את כל עלי כותרת תפארתם, ועוד יותר קשה לחנוט פרי.
מנהיג שבכל זאת מצליח לעלות, וביושר, ללא ''תרגילים מסריחים'' ובלא כניעה לתכתיבים מאירופה, מארה''ב, מהחרדים, ומקבוצות לחץ כמו ''ארבע אמהות''- ראוי לכבוד ולהערכה.
ראו אילו מנהיגים נוראים צמחו ''בעולם הנאור'': רבי מרצחים כמו היטלר וסטאלין, חסרי חוט שדרה כמו צ'מברלין והמרשל פטן.בובות בוגדניות כמו קויזלינג; עריצים כמו פראנקו וסאלאזר.
הססנים ועוורים כמו קארטר. יהירים ורודפי כבוד כמו דה-גול, חכמים ונבונים כמו W בוש, שלא לדבר על תופעות כמו סדאם , או ''הפילדמרשל ד''ר '' אידי אמין דאדא, או מועמר קדאפי ושליט סודן-מה-שמו.
מאו הוביל את עמו מפיגור לקידמה, אך כמה טעויות טעה [מהפכת התרבות] וכמה אנשים רצח בדרך. עריצים כמו מוסוליני והחונטה הצבאית של יפן, והחונטה בארגנטינה.
איך אומר אותו פזמון של דן אלמגור, שקדם לשלטונו של צ'באס: ''ונצואלה, ונצואלה, אני רוצה לפתח-תקוה'', כן, לפתח-תקוה [שם מקום ומושג של ציפיה לטוב] עם המנהיגים שלנו, בין שבאו מהגלות ובין שנולדו בארץ...

ולסיום- שוב הבעת צער על חלק מהתגובות הקודמות, שהן השמצות וקללות בלי קשר לנושא. ע. צופיה כבר כינה את החולקים עליו ''קופים'' וחזרנו לאבולוציה. לשם מה כל התת-רמה הזו של השמצות וגועל-נפש אשר רק מעידים על כותביהם. האם לא ניתן לדון בכבוד הדדי, כן, עם עקיצה פה ושם, ועם בדיחה טובה, אך בלי שנאה, ובלי כינויים ו''שמות'' כמו שהילדים אומרים. קצת תרבות.
דרך ארץ קדמה לתורה.
_new_ הוספת תגובה



לא הוא הכניס את הקופים לדיון!
דוד סיון (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 4:13)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



משבר המנהיגות
ע.צופיה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 6:19)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחת התכונות הנהדרות של החתול נמצאת גם אצלך: זכרון קצר וחכמה לא רבה.
כפי שהעיר לך ד''ר סיון, שגם הוא ''נמצא'' ברשימת המשמיצים שלך, לא אני הכנסתי את הקופים לדיון. אדם שמאמין שהוא נצר ישיר מאלוהים ולכן שונא את כל מי שמטיל ספק בכל,מרמז שחוץ ממנו ועוד כמה קפוטות כולם קופים.
תקרא בעיון, תנסה להבין ןלאחר כך תשקול אם ראוי להטיל בוץ.
בדרך כלל הבוץ שלך חוזר אליך כי אינך יודע להיכן להטילו.
_new_ הוספת תגובה



משבר המנהיגות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 7:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יודע שלא קראת את הספר תורת המשחקים וחבל . שם יש מענה מענין לטענתך בקשר לשימוש במילה קופים בהטיות השונות .
המלצתי - הייה שני בשימוש במילה זו . או שלישי . . .
_new_ הוספת תגובה



משבר המנהיגות
ע.צופיה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 8:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בהחלט שני.
שונא היהודים ספינר התחיל בזה.
אגב,את הכינוי לחילוניים קופים שמעתי מרבנים גדולים ונכבדים.דבר שמעיד יותר מכל על שנאתם העמוקה למי שאינו מזדהה איתם שלא לדבר על רמתם ההשכלתית האפסית.
_new_ הוספת תגובה



משבר המנהיגות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 10:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו כותבים כאן בהרבה סיבובים חוזרים .
בסיבוב האחרון דווקא היית ראשון .
בייחס לאמירות של רבנים , כנראה אתה צודק , אבל זאת אני יודע מפי השמועה . אני אישית לא שמעתי .
בפורום אחר שאני כותב , כתב מישהו די חכם כי התוצאה הלוגית של נתונים שגויים תהיה תוצאה שגויה , הגם שהיא נכונה לוגית .
כך הוא הדגים
כל הריבועים הם עיגולים
כל העיגולים הם משולשים
לכן כל הריבועים הם משולשים .
בדוגמא זו הנתונים אינם נכונים ולכן התוצאה אינה נכונה למרות שאין פגם לוגי בתוצאה .
אני כותב לך את זה כי הרבנים הם אנשים חכמים ומשכילים , למרות שכתבת שהשכלתם אפסית . השכלתם אינה כוללת את ידיעת הטבע . אבל זה חוסר ידע נפוץ למדי .
_new_ הוספת תגובה



קופים וקופיפים
יוסף אליעז (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 2:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבתי שלא אתדיין עם ע. צופיה בשל השמצותיו האישיות וגם בשל אישיותו הנלבבת.

רק בכדי להעמיד דברים אל דיוקם:
א. בדקתי היטב, ד''ר סיון, את התגובות למאמרו של ד''ר צורף, לא ראיתי שבהקשר לכתבה זו ספינר החל לדבר על קופים אלא דווקא ע. צופיה עשה זאת, בתגובתו מיום 3.1.2010-.איני יודע אם היה לו חשבון קודם, מכתבה קודמת, עם ספינר או עם מגיב אחר.
אבל כרגיל- אותה ע. כמעט ואינה מתיחסת למהות הכתוב ותוכנו אלא נתפסת רק להשמצות כלפי הכותב.יבושם לו.

ב. נכון שהד.נ.א. של השימפנזה דומה ב-‏98% לזה של האדם, אולם כיום רוב המדענים כבר חושבים שהאדם לא התפתח מהקוף אלא שלאדם ולפרימאטים היה ''אב קדום'' משותף, וממנו התפצלו.

אבל הדבר אינו צריך להפריע למתדיינים שאינם דנים בתוכן הכתבות והתגובות אלא משתובבים בין הענפים.
בילדותי דוקא נהניתי לקרוא את סיפורי ''טרזן''...
_new_ הוספת תגובה



קופים וקופיפים
ע.צופיה (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 5:06)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את סעיף ב' ספר לספינר, הוא חושב שאני מעליל עליו עלילות כאשר אני טוען שמוצאו מהקוף או מדומים לו.
_new_ הוספת תגובה



קופים וקופיפים
חצי חציל (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 23:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כולם קופצים מעליך.
_new_ הוספת תגובה



לצערי לא בדקת טוב!
דוד סיון (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 5:17)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה פשוט לא מחפש מספיק. אבל העובדות הן שספינר נוהג ללעוג לחילונים באמצעות אמירות כמו (תגובה 144063): ''למרות שאם דעתך היא שמוצאך מן הקוף לא מגיע לך חסד כזה''. הסגנון הזה כבר כאן בפורום די הרבה זמן ולעיתים כאשר יש מוחים ספינר מציג התממות - 'מדוע אתה נעלב...'

אבל הפעם הוא הוריד את הרף עוד יותר כאשר ב-‏22 לדצמבר כתב (תגובה 144070): ''זה שאתה מייחס לעצמך אמונה שנולדת מקוף...''. כאן כבר לא מדובר רק במוצא המינים וכו'.

ב. בעיקרון אתה צודק שבהרבה מקרים לא דנים בתוכן הכתבות. אבל זו דרכם של פורומים. זה גם קורה לך. למשל בהודעה (תגובה 144799) שכתבת בפתיל על המאמר שלי (על הספר של פרילינג) בה כמעט לא התייחסת למאמר עצמו או לתוכן הספר.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי