  
  
  
|
 |
|
||
  פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
אריה יש כמה טיעונים מסוגים שונים במה שכתבת -----בענין השמש והירח וכד' - כדור הארץ הוא מקרה יחודי שבו ''צמחו'' חיים. סטיה קטנה ימינה או שמאלה והכל קאפוט. מצבור הנתונים הדרושים כדי שיהיה ''כדור הארץ'' הוא מרשים ומגוון ולהערכתי לא יתכן פה שום מקרה או צירוף מקרים. כמה מקרים הם צירוף? ----- בענין הנחש. אני מציע לך לקרוא את המדרשים ולהרחיב את ''הראיה'' מעבר למקובל. יש המון תובנות שאי אפשר ברגל אחת לעמוד עליהן. זה תהליך. רק לשם איוורור המגרה הזאת, אשאל אותך, אתה באמת מאמין שכותבי התורה והסיפור על האלוקים שמסתובב בגן ומחפש את אדם וחווה המתחבאים מאחורי השיחים והוא צועק אייכה, אייכה - זה סיפור על ברטונוב? הרי הסיפור הזה - כמו אחרים - הוא השטות הכי גדולה שיכולה להיות...אז מה, אנחנו, היהודים בחרנו למות על קידוש ברטונוב? מפה אתה צריך להמשיך בכוחות עצמך | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
ספינר ידידי , אתה נופל לתוך המכשלה העתיקה ביותר אצל היצורים החיים . למכשלה הזו יש שם . ''אינדוקציה'' . לא ידוע לי שמישהו הצליח להוכיח את נכונותה , אבל כולם פועלים לפי האינדוקציה . כאשר עכביש פורס קורים הוא פועל באינדוקציה . פעולתו מבוססת על כך שבקורים ייתפס חרק שהוא יכול לאכול . כאשר אשתך מכניסה פרודוקטים לתוך סיר עם מים ומדליקה את החימום תחתיו היא עושה אינדוקציה . היא מניחה כמובן מאיליו שבסיר ייתבשל מרק . כאשר חיל יורה ברובה הוא חי בהנחה אינדוקטיבית כי הקליע יעוף ישר למקום אליו מכוון הרובה ולא ינוע במסלול כאוס כמו דבורה שמחפשת פרחים . ולמה התגובה שלך היא אינדוקציה ? כי אתה מניח בתור מובן מאיליו שמחוץ לכדור הארץ אין חיים . עוד אתה מניח באופן אינדוקטיבי שחיים יכולים להיווצר רק אם יש ''יוצר'' . אבל יש גם אינדוקציות הפוכות . למשל שהיקום מלא ביצורים חיים במיליוני כוכבים . ודבר אחר שכתבת הוא חמור ביותר מבחינתך . בספר בראשית כתוב מה קרה בגן-העדן . לפי דבריך ניתן להבין שחכמי ישראל הרבים טוענים שלא ככתוב היו הדברים . מזה אני מסיק שהם הבינו שיש כאן בעיה . במקום להבין כמוני שזה סיפור שגוי הם מנסים לטעון שזו רק הדמייה או מטאפורה . היה זה מכובד יותר אם אנשים דתיים לא היו דבקים בסיפור בריאת העולם המופיע בספר בראשית ומתפתלים בהסברים משונים ובלבד שלא להודות שזו אגדה שהתאימה לפני 3000 שנה ואינה מתאימה היום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
אריה אתה מכריח אותי לחדד את החושים ולדייק יותר בכתיבה. אני מודה לך על כך. --- אף פעם לא חקרתי אם אני מאמין שיש חיים באיזה חלל אחר או שאין. זו אינה השאלה. אמרתי שכדי שיווצרו חיים על הכוכב שלנו יש צורך בנסיבות מיוחדות והן רבות ועצומות - ואם לא היו קיימות כולן - גם ברגע זה - הכל היה פוקע כמו המיתרים של ידידנו המשורר למעלה.יש במערכת הזאת שנותנת לנו חיים קודם כל מגוון עצום של נסיבות שאינן קשורות או תלויות אלו באלו כי הן במערכות שונות ונפרדות וביחד יוצרות שלם מושלם שכל סטיה ממנו, קטנה ביותר, היא אבדון. ---- אף פעם לא אמרתי שהסיפור על הבריאה אינו אמיתי או שיקרי. התכוונתי לומר שישנם רובדים על גבי רובדים. ככל שאתה מעמיק אתה מגלה תובנות חדשות של האמת. והצעתי לך להתמודד עם הענין של המדרשים. זה לא מתאים לכל אחד כמו שדיינות לא מתאימה לכל רב. ככלל, האם ניסית פעם ללמד באופן עיוני ילד לרכוב על אופנים? יצא מזה משהו? אם אין החוויה של הרכיבה עצמה - אין לימוד. האם הנסיון ללמד ילד לרכוב על אופנים באופן עיוני( עם כל ההסברים הנדרשים) - הוא שגוי ושקרי, רק מפני שהוא לא הביא לתוצאות? האם הצלחתי לצאת ממלכודת האינדוקציה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
מלכודת האינדוקציה היא כללית . עד היום אף אחד לא השתחרר ממנה . לא אני , לא מדענים גדולים , לא פילוסופים ולא אף אחד אחר . אני מסכים איתך כי נחוצים תנאים משולבים של חומר , חום , קרינה , כח משיכה ועוד כדי שחיים ייתקימו על כוכב . זה מתקיים על כדור הארץ . עד לא מזמן בכלל חשבו שאנחנו חיים על אדמה ישרה וההבנה שאנו על כדור היא חדשה . גם הידיעה שאנחנו מרחפים בחלל ללא תמיכה ושאנחנו מקיפים את השמש ולא להיפך הם חדשים . כך גם המחשבה שאנחנו יחידים ביקום היא מחשבה ישנה . אמנם הצירוף של נתונים המאפשר חיים נדיר אך מאחר ויש בערך 1.000.000.000.000.000.000.000 כוכבים הרי שבהערכה זהירה יש 1.000.000 כוכבים עם חיים עליהם . ועוד על אבולוציה . בענין ספר בראשית . זה ספר כתוב ויש בו מה שיש בו . מה שכתוב שם שונה מהמציאות . בכלל לא חשוב שיש מי שמוצאים שם רבדים על רבדים . לא דרש , לא סבוד ולא רמז . יש שם פשט שאינו אמת . התהליך שבו יצורים קטנים מאד הבנויים בצורה פשוטה מאד יכולים תוך המון דורות להתפתח לגודלים שונים ואף ענקיים ולמגוון רב הוא התהליך שייצר את מגוון החיים על כדור הארץ . ההבנה שיש תהליך כזה לא הייתה קיימת כאשר ספר התורה נכתב . כל זה ידוע היום ולכן הדברים הכתובים בספר בראשית על בריאת העולם אינם מקובלים . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי