פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מצוות האל – מול פקודה צבאית?
אברהם בן-עזרא (יום שישי, 18/12/2009 שעה 12:00)


מצוות האל – מול פקודה צבאית?

ד''ר אינג' אברהם בן-עזרא



לא מדובר כלל בדבר ה', אלא בפקודות אנושיות כאן על הארץ. מכוח פקודות אלו, חובה על חייל צה''ל לחשוב כל הזמן ולא להיות בורג במכונה צבאית בלתי אנושית. חלה על חיילי צה''ל כולם – לא רק הדתיים, אלא גם הדרוזים והנוצרים, החילונים והמוסלמים – לחשוב כל הזמן ולבחון כל הזמן את מה שאומרים להם לעשות. למעשה אי אפשר שלא לחשוב, כי האדם באשר הוא – חושב, ואין כוונה לבטל פונקציה זו מחייל בצה''ל.

• • •

חלק מהרבנים מעמידים את העימות בין הרב אליעזר מלמד לבין שר הביטחון אהוד ברק כאילו מדובר בציות לדבר ה' - לעומת ציות לפקודה צבאית.
ברור כי מצוות ה' עולות על ציות לפקודה אנושית – וכך מתייתר כל השיח הציבורי בעניין זה.

אלא שיש עם זה בעיה: מהי מצוות האל? מי מוסמך לדבר בשמו? על סמך מה מדבר הרב בשם ה' – שמא הייתה לו הארה, ואם כן – מתי בדיוק, ובאילו נסיבות? האומנם זו הפרשנות הבלבדית לדבר ה' – או שמא אפשר לפרש גם אחרת, כדוגמת הפרשנויות וחילוקי הדעות לגבי נושאים הלכתיים אחרים, כגון, האם מותר לאכול אורז בפסח?

לא מדובר כלל בדבר ה', אלא בפקודות אנושיות כאן על הארץ.
מכוח פקודות אלו, חובה על חייל צה''ל לחשוב כל הזמן ולא להיות בורג במכונה צבאית בלתי אנושית.
חלה על חיילי צה''ל כולם – לא רק הדתיים, אלא גם הדרוזים והנוצרים, החילונים והמוסלמים – לחשוב כל הזמן ולבחון כל הזמן את מה שאומרים להם לעשות.
למעשה אי אפשר שלא לחשוב, כי האדם באשר הוא – חושב, ואין כוונה לבטל פונקציה זו מחייל בצה''ל.

החשיבה, מה לעשות, מניבה גם מסקנה, והמסקנה היא כי פקודה בלתי חוקית בעליל – חובה שלא לציית לה.

לכן, סלע המחלוקת הינו האם פקודה לטרנספר יהודים היא חוקית או שהיא בלתי חוקית.
האם פקודה להרוס בתי כנסת וגני ילדים מאוכלסים היא חוקית, או שהיא פקודה בלתי חוקית.
האם פקודה לעקור יישובים ערביים או לא – לא חשוב – היא חוקית או לא.
האם ההתנתקות הייתה חוקית או לא.
והמדובר הוא בימי שלום, ובהריסת תשתיות חוקיות ומבנים חוקיים.

הסלע הזה הינו איתן כסלע, ואי אפשר לפטור את המחלוקת בקש של דרגות ופקודות מטכ''ל. צריך לדון בה לפנאי ולפנים ולהגיע למסקנות. עד כה טרם נעשה שום ניסיון להתמודד עם השאלות במישור העקרוני, ומאז ההתנתקות – הנימוק היחידי שהועלה היה ציות לפקודת צה''ל.

אין צורך להיות משפטן (שלמד 3 שנים במכללה ועבר בחינות) כדי לקבוע מהבחינה המשפטית, והמוסרית, והערכית, והציבורית – מהי מידת החוקיות של הפקודות.

כל אחד יפרש אחרת?
יכול להיות.
אז קודם כל יפרשו זאת אלה שמאיתם יוצאות הפקודות, ולא יסתמכו על ציות עיוור תוך הגנת עמדתם בדרגתם ובתפקידם.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מצפונו של אדם קודם לכל פקודה
עמיש (יום שישי, 18/12/2009 שעה 13:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואוי לנו אם לא כך היו פני הדברים. אני מקווה כי לכל אדם ואדם בישראל יש את הגבול הפנימי אותו לא יעבור בשום פנים ואופן ובשום מחיר.
אין מדובר כאן בדבר אלוהים, לא ידוע לי שמישהו מוסמך לדבר בשם אלוהים אלא אולי לדעת כל מני מטומטמים הנוטים להאמין בהבלים. מדובר כאן במצפון האנושי שצריך להיות לכל אדם בן תרבות.

השאלה גם אינה שאלה של חוק. הצבא רשאי לפקוד על חייל לעשות מעשה בלתי חוקי ולהעניש אותו אם יסרב. אם חייל עובר על החוק בפקודת מפקדיו המוסמכים הוא אינו עובר עבירה אלא אם ''זוהי פקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה''. ולדעתי הדברים אינם נתונים למחלוקת מרובה, מעשי רצח בכוונה תחילה או טבח המוני או גירוש עמים מארצם, אלו הם פשעים ברורים, מובהקים ושאין עליהם מחלוקת בין בני אנוש.

פינוי בית או דברים כיוצא באלו אינם נכנסים למסגרת האוניברסלית של פקודה שחובה לסרב אליה.
מי שמסרב צריך לדעת שהוא עושה מעשה אסור וכי הוא עלול להיענש.
_new_ הוספת תגובה



מצפונו של אדם קודם לכל פקודה
(יום שישי, 18/12/2009 שעה 14:07)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על איזה מצפון אתה מדבר?
של אסקימוסים?
קניבלים?
פליסתינים?
_new_ הוספת תגובה



בשום פנים ואופן
עמיש (יום שישי, 18/12/2009 שעה 14:19)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא התכוונתי למצפון של יצורים מהסוג שלך
_new_ הוספת תגובה



בשום פנים ואופן
(יום שישי, 18/12/2009 שעה 14:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בדיוק השאלה
לאיזה מצפון התכוונת?
_new_ הוספת תגובה



מצפונו של אדם קודם לכל פקודה
ע.צופיה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 16:27)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של שונאי יהודים,כמוך.
בטוח שלא הבנת מה הוא כתב.
_new_ הוספת תגובה



מצפונו של אדם קודם לכל פקודה
(יום שישי, 18/12/2009 שעה 16:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז כמה מצפונים יש בסביבה ?
מה אומר המצפון שלך?
וכל כמה זמן הוא משתנה?
_new_ הוספת תגובה



קוראים לזה אוטו-אנטישמיות!
דוד סיון (יום שישי, 18/12/2009 שעה 17:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קוראים לזה אוטו-אנטישמיות!
אמנון טל (שבת, 19/12/2009 שעה 23:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בסדר, הוא אוטו בשבילך ואתה אוטו בשבילו.
אז מה הלאה?
תדביקו האחד לשני תגיות סתמיות?
_new_ הוספת תגובה



אין הלאה !
דוד סיון (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 6:47)
בתשובה לאמנון טל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה והאינג'ינר חושבים אותו דבר
אמנון טל (יום שישי, 18/12/2009 שעה 15:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והפרשנות?
''כל אחד יפרש אחרת?
יכול להיות.''
כמו שכותב האינג'ינר.
_new_ הוספת תגובה



. . . דגל שחור מתנוסס עליה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 19:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פלוני סבור שאסור לפנות בארץ ישראל יהודים מבתיהם .
אלמוני סבור שאסור ליהודי לבנות בית בחלקים מארץ ישראל .
טורקים סבורים שאסור להרוס בית שיש לו גג .
מוסלמים סבורים שאסור למכור קרקעות ליהודים .
מוסלמים סבורים שהר הבית הוא הקדש מוסלמי .
יהודים סבורים שמסגד כיפת הזהב בנוי על קודש קודשינו .

לכל חייל יש את אמונותיו . על פיהן הוא מסוגל לזהות פקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה . לכל חייל אמונות שונות . את ההכרה בזה אין לאוסף ''הליבראלים'' באתר הזה ובמקומות אחרים .

אבל לנפוליאון יש אגו בגודל האוורסט , ושכל בגודל הכרמל .
_new_ הוספת תגובה



כן אבל מי שפוסק לבסוף הוא בית המשפט
עמיש (יום שישי, 18/12/2009 שעה 20:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא החייל הבודד.
סדר הדברים התיאורטי הוא כזה:
1. החייל מקבל פקודה
2. הוא מבצע אותה
3. מוגשת נגדו תלונה במשטרה על ביצוע מעשה בלתי חוקי שדגל שחור וגו'
4. החייל עומד לדין וטוען כי לדעתו לא היה כאן משהו שדגח שחור מתנוסס וכו'
5.בית המשפט פוסק אם אכן כך היה ואם היה על החייל לסרב או לבצע.

או לחילופין:
1. החייל מקבל פקודה
2. הוא מסרב לבצע בטענה שזו פקידה בלתי חוקית וגו'
3. מוגשת נגדו תלונה על סירוב פקודה
4. הוא עומד לדין על סירובו וטוען כי הפקודה היתה בלתי חוקית וגו'
5. בית המשפט פוסק אם אכן היתה הצדקה לסירוב.

זו הדרך החוקית והנכונה, לא כל ארחי פרחי שפתח ישיבה הזויה על איזה הר קרח יכול לקבוע בדברים כאלה.
_new_ הוספת תגובה



כן אבל מי שפוסק לבסוף הוא בית המשפט
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 6:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כאשר בית המשפט נטול הטייה . אבל אצלנו בית המישפט מוטה !
_new_ הוספת תגובה



שטויות במיץ עגבניות
עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 8:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתי המשפט בישראל ובעיקר בית המשפט העליון, הם המוסדות ההוגנים ביותר במדינה.
_new_ הוספת תגובה



שטויות במיץ עגבניות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 9:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי הם הוגנים בענינים אזרחיים . אינני יודע כי לא בדקתי .
בעינינים הקשורים בקיום היהודי בארץ ישראל הם שמאלנים מובהקים ונוטים לכוון הערבי .
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 9:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם לא קשור לעניין.
למה זה בכלל קשור לנושא פקודות בלתי חוקיות?
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 10:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשור מאד .
במקרה של ברור משפטי הפרשנות של בגץ היא הפרשנות הנחשבת למילה האחרונה .
בגץ יכול להחליט שסרבנות משמאל אינה סרבנות וסרבנות מימין היא כן סרבנות .
הם הרי כבר החליטו בעבר החלטות שמאליות .
_new_ הוספת תגובה



קשקושים תפלים
עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 12:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דברי עמיש הם קשקושים תפלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 13:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה לא חושב לפני שאתה כותב
עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 15:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך הם קשקוש מהסיבות הבאות:
1. בתי המשפט בהם נבדקים דברים כאלה הם בתי משפט צבאיים. בדיוק כמו שקרה במקרה של הטבח בכפר קאסם.
2. אף אם יתבררו בפני בית משפט אזרחי אין לבגץ שום קשר לעניין כי המדובר במקרה פלילי אשר לכל היותר יגיע לערעור בפני בית המשפט העליון ולעולם לא יעמוד למבחן בגץ.
בקיצור - דבריך הם ערימה של קשקושים.
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה לא חושב לפני שאתה כותב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 16:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בורותך מרוחה על הודעתך .
1 - בתי המשפט הצבאיים כפופים לבגץ אם המקרה מגיע לשם .
2 - בגץ ובית המשפט העליון הם אותו גוף . רק הבל כמוך לא יודע זאת וכותב קישקושים .

הנה העתקה משטויותך '' . . . לכל היותר יגיע לערעור בפני בית המשפט העליון ולעולם לא יעמוד למבחן בגץ . ''
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 17:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית המשפט העליון הוא ערכאה משפטית בכל עניין של ערעור על תוצאות משפט.
לבית המשפט העליון יש מעמד כבית דין גבוה לצדק במקרים של ערעור על מעשה או מחדל של זרועות ביצועיות.
אף אחד לא כפוף לבגץ, כל אחד חייב בביצוע פסקי דין של כל בית משפט כולל החלטות בגץ.
שום בית משפט לא כפוף לבגץ, שום הכרעה של בית משפט לא באה בפני בגץ.
בית המשפט העליון איננו ערכאת ערעור להחלטות של בתי משפט צבאיים.
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 27/12/2009 שעה 10:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש דברים שאינם שפיטים. לעיתים בג''צ לא מבין את זה וחורג מסמכותו.
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
חצי חציל (יום ראשון, 27/12/2009 שעה 10:32)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נקרא 'לגונה' אצל עמיש.........
_new_ הוספת תגובה



צריך גם לקחת בחשבון
עמיש (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 11:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי רוב תלמידי ישיבות ההסדר הם בסך הכל פחדנים עלובים המעדיפים להתחמק בצורה אלגנטית מהצבא מבלי לשייך את עצמם ליהדות החרדית.
הם מסדרים לעצמם שירות קצר, קל ונעים בקרב חבריהם לישיבה ואחר כך מצהירים על עצמם כעל האליטה של עם ישראל בעוד שהם אינם אלא סתם משתמטים בזויים.
_new_ הוספת תגובה



צריך גם לקחת בחשבון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 16:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיארת יפה את השירות בנח''ל .
''כי רוב הנחלאים הם בסך הכל פחדנים עלובים המעדיפים להתחמק בצורה אלגנטית מהצבא מבלי לשייך את עצמם לפרולטריון הישראלי . הם מסדרים לעצמם שירות קצר, קל ונעים בקרב חבריהם בקיבוץ ואחר כך מצהירים על עצמם כעל האליטה של עם ישראל בעוד שהם אינם אלא סתם משתמטים בזויים.''
_new_ הוספת תגובה



כרגיל -
עמיש (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 16:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה גם שהנחל התפרק כבר לפני עשרים שנה
_new_ הוספת תגובה



כרגיל -
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 16:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כרגיל - מסלול השירות המקוצר לגדוד 50 בנח''ל
גלעד היפתחי (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 9:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין חי וקיים וישנו גיוס מבני הקיבוצים ותנועות הנוער למסלו המקוצר הזה במסגרת 'הגרעין'. העניין הזה נמשך מקום המדינה, רק צומצם מחטיבת הנח''ל כולה שנפתחה לפני יותר מ-‏20 שנה לגיוסים רחבים משאר העמך והיום אין הבדל בין החטיבה הזאת ויתר חטיבות החי''ר. בגדוד 50 נשאר המנהג לגייס גיוס פעיל מקוצר של 24 חודשים וביתר התקופה הם עוסקים בעבודות חקלאיות וחברתיות על הקהילה.
אותם עקרונות חלים גם הנח''ל-החרדי.

סתם, רציץי שתדע לפני שאתה מדבר.
_new_ הוספת תגובה



תודה, לא ידעתי
עמיש (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 10:17)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשבתי שזה נסגר לחלוטין
_new_ הוספת תגובה



תודה, לא ידעתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 10:19)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היית יותר מתענין ופחות זורק בוץ היית נעשה אדם יותר טוב .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי