פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5815

מצוות האל – מול פקודה צבאית?
אברהם בן-עזרא (יום שישי, 18/12/2009 שעה 12:00)


מצוות האל – מול פקודה צבאית?

ד''ר אינג' אברהם בן-עזרא



לא מדובר כלל בדבר ה', אלא בפקודות אנושיות כאן על הארץ. מכוח פקודות אלו, חובה על חייל צה''ל לחשוב כל הזמן ולא להיות בורג במכונה צבאית בלתי אנושית. חלה על חיילי צה''ל כולם – לא רק הדתיים, אלא גם הדרוזים והנוצרים, החילונים והמוסלמים – לחשוב כל הזמן ולבחון כל הזמן את מה שאומרים להם לעשות. למעשה אי אפשר שלא לחשוב, כי האדם באשר הוא – חושב, ואין כוונה לבטל פונקציה זו מחייל בצה''ל.

• • •

חלק מהרבנים מעמידים את העימות בין הרב אליעזר מלמד לבין שר הביטחון אהוד ברק כאילו מדובר בציות לדבר ה' - לעומת ציות לפקודה צבאית.
ברור כי מצוות ה' עולות על ציות לפקודה אנושית – וכך מתייתר כל השיח הציבורי בעניין זה.

אלא שיש עם זה בעיה: מהי מצוות האל? מי מוסמך לדבר בשמו? על סמך מה מדבר הרב בשם ה' – שמא הייתה לו הארה, ואם כן – מתי בדיוק, ובאילו נסיבות? האומנם זו הפרשנות הבלבדית לדבר ה' – או שמא אפשר לפרש גם אחרת, כדוגמת הפרשנויות וחילוקי הדעות לגבי נושאים הלכתיים אחרים, כגון, האם מותר לאכול אורז בפסח?

לא מדובר כלל בדבר ה', אלא בפקודות אנושיות כאן על הארץ.
מכוח פקודות אלו, חובה על חייל צה''ל לחשוב כל הזמן ולא להיות בורג במכונה צבאית בלתי אנושית.
חלה על חיילי צה''ל כולם – לא רק הדתיים, אלא גם הדרוזים והנוצרים, החילונים והמוסלמים – לחשוב כל הזמן ולבחון כל הזמן את מה שאומרים להם לעשות.
למעשה אי אפשר שלא לחשוב, כי האדם באשר הוא – חושב, ואין כוונה לבטל פונקציה זו מחייל בצה''ל.

החשיבה, מה לעשות, מניבה גם מסקנה, והמסקנה היא כי פקודה בלתי חוקית בעליל – חובה שלא לציית לה.

לכן, סלע המחלוקת הינו האם פקודה לטרנספר יהודים היא חוקית או שהיא בלתי חוקית.
האם פקודה להרוס בתי כנסת וגני ילדים מאוכלסים היא חוקית, או שהיא פקודה בלתי חוקית.
האם פקודה לעקור יישובים ערביים או לא – לא חשוב – היא חוקית או לא.
האם ההתנתקות הייתה חוקית או לא.
והמדובר הוא בימי שלום, ובהריסת תשתיות חוקיות ומבנים חוקיים.

הסלע הזה הינו איתן כסלע, ואי אפשר לפטור את המחלוקת בקש של דרגות ופקודות מטכ''ל. צריך לדון בה לפנאי ולפנים ולהגיע למסקנות. עד כה טרם נעשה שום ניסיון להתמודד עם השאלות במישור העקרוני, ומאז ההתנתקות – הנימוק היחידי שהועלה היה ציות לפקודת צה''ל.

אין צורך להיות משפטן (שלמד 3 שנים במכללה ועבר בחינות) כדי לקבוע מהבחינה המשפטית, והמוסרית, והערכית, והציבורית – מהי מידת החוקיות של הפקודות.

כל אחד יפרש אחרת?
יכול להיות.
אז קודם כל יפרשו זאת אלה שמאיתם יוצאות הפקודות, ולא יסתמכו על ציות עיוור תוך הגנת עמדתם בדרגתם ובתפקידם.







http://www.faz.co.il/thread?rep=143773
מצפונו של אדם קודם לכל פקודה
עמיש (יום שישי, 18/12/2009 שעה 13:53)

ואוי לנו אם לא כך היו פני הדברים. אני מקווה כי לכל אדם ואדם בישראל יש את הגבול הפנימי אותו לא יעבור בשום פנים ואופן ובשום מחיר.
אין מדובר כאן בדבר אלוהים, לא ידוע לי שמישהו מוסמך לדבר בשם אלוהים אלא אולי לדעת כל מני מטומטמים הנוטים להאמין בהבלים. מדובר כאן במצפון האנושי שצריך להיות לכל אדם בן תרבות.

השאלה גם אינה שאלה של חוק. הצבא רשאי לפקוד על חייל לעשות מעשה בלתי חוקי ולהעניש אותו אם יסרב. אם חייל עובר על החוק בפקודת מפקדיו המוסמכים הוא אינו עובר עבירה אלא אם ''זוהי פקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה''. ולדעתי הדברים אינם נתונים למחלוקת מרובה, מעשי רצח בכוונה תחילה או טבח המוני או גירוש עמים מארצם, אלו הם פשעים ברורים, מובהקים ושאין עליהם מחלוקת בין בני אנוש.

פינוי בית או דברים כיוצא באלו אינם נכנסים למסגרת האוניברסלית של פקודה שחובה לסרב אליה.
מי שמסרב צריך לדעת שהוא עושה מעשה אסור וכי הוא עלול להיענש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143774
מצפונו של אדם קודם לכל פקודה
(יום שישי, 18/12/2009 שעה 14:07)
בתשובה לעמיש

על איזה מצפון אתה מדבר?
של אסקימוסים?
קניבלים?
פליסתינים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143775
בשום פנים ואופן
עמיש (יום שישי, 18/12/2009 שעה 14:19)
בתשובה לspinner013@gmail.com

לא התכוונתי למצפון של יצורים מהסוג שלך

http://www.faz.co.il/thread?rep=143776
בשום פנים ואופן
(יום שישי, 18/12/2009 שעה 14:31)
בתשובה לעמיש

זו בדיוק השאלה
לאיזה מצפון התכוונת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143779
מצפונו של אדם קודם לכל פקודה
ע.צופיה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 16:27)
בתשובה לspinner013@gmail.com

של שונאי יהודים,כמוך.
בטוח שלא הבנת מה הוא כתב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143780
מצפונו של אדם קודם לכל פקודה
(יום שישי, 18/12/2009 שעה 16:29)
בתשובה לע.צופיה

אז כמה מצפונים יש בסביבה ?
מה אומר המצפון שלך?
וכל כמה זמן הוא משתנה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143787
קוראים לזה אוטו-אנטישמיות!
דוד סיון (יום שישי, 18/12/2009 שעה 17:50)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=143886
קוראים לזה אוטו-אנטישמיות!
אמנון טל (שבת, 19/12/2009 שעה 23:56)
בתשובה לדוד סיון

זה בסדר, הוא אוטו בשבילך ואתה אוטו בשבילו.
אז מה הלאה?
תדביקו האחד לשני תגיות סתמיות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143897
אין הלאה !
דוד סיון (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 6:47)
בתשובה לאמנון טל


http://www.faz.co.il/thread?rep=143777
אתה והאינג'ינר חושבים אותו דבר
אמנון טל (יום שישי, 18/12/2009 שעה 15:54)

והפרשנות?
''כל אחד יפרש אחרת?
יכול להיות.''
כמו שכותב האינג'ינר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143795
. . . דגל שחור מתנוסס עליה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 19:05)

פלוני סבור שאסור לפנות בארץ ישראל יהודים מבתיהם .
אלמוני סבור שאסור ליהודי לבנות בית בחלקים מארץ ישראל .
טורקים סבורים שאסור להרוס בית שיש לו גג .
מוסלמים סבורים שאסור למכור קרקעות ליהודים .
מוסלמים סבורים שהר הבית הוא הקדש מוסלמי .
יהודים סבורים שמסגד כיפת הזהב בנוי על קודש קודשינו .

לכל חייל יש את אמונותיו . על פיהן הוא מסוגל לזהות פקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה . לכל חייל אמונות שונות . את ההכרה בזה אין לאוסף ''הליבראלים'' באתר הזה ובמקומות אחרים .

אבל לנפוליאון יש אגו בגודל האוורסט , ושכל בגודל הכרמל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143798
כן אבל מי שפוסק לבסוף הוא בית המשפט
עמיש (יום שישי, 18/12/2009 שעה 20:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ולא החייל הבודד.
סדר הדברים התיאורטי הוא כזה:
1. החייל מקבל פקודה
2. הוא מבצע אותה
3. מוגשת נגדו תלונה במשטרה על ביצוע מעשה בלתי חוקי שדגל שחור וגו'
4. החייל עומד לדין וטוען כי לדעתו לא היה כאן משהו שדגח שחור מתנוסס וכו'
5.בית המשפט פוסק אם אכן כך היה ואם היה על החייל לסרב או לבצע.

או לחילופין:
1. החייל מקבל פקודה
2. הוא מסרב לבצע בטענה שזו פקידה בלתי חוקית וגו'
3. מוגשת נגדו תלונה על סירוב פקודה
4. הוא עומד לדין על סירובו וטוען כי הפקודה היתה בלתי חוקית וגו'
5. בית המשפט פוסק אם אכן היתה הצדקה לסירוב.

זו הדרך החוקית והנכונה, לא כל ארחי פרחי שפתח ישיבה הזויה על איזה הר קרח יכול לקבוע בדברים כאלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143814
כן אבל מי שפוסק לבסוף הוא בית המשפט
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 6:56)
בתשובה לעמיש

זה כאשר בית המשפט נטול הטייה . אבל אצלנו בית המישפט מוטה !

http://www.faz.co.il/thread?rep=143815
שטויות במיץ עגבניות
עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 8:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בתי המשפט בישראל ובעיקר בית המשפט העליון, הם המוסדות ההוגנים ביותר במדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143823
שטויות במיץ עגבניות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 9:00)
בתשובה לעמיש

אולי הם הוגנים בענינים אזרחיים . אינני יודע כי לא בדקתי .
בעינינים הקשורים בקיום היהודי בארץ ישראל הם שמאלנים מובהקים ונוטים לכוון הערבי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143825
הבל הבלים
עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 9:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

וגם לא קשור לעניין.
למה זה בכלל קשור לנושא פקודות בלתי חוקיות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143828
הבל הבלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 10:58)
בתשובה לעמיש

קשור מאד .
במקרה של ברור משפטי הפרשנות של בגץ היא הפרשנות הנחשבת למילה האחרונה .
בגץ יכול להחליט שסרבנות משמאל אינה סרבנות וסרבנות מימין היא כן סרבנות .
הם הרי כבר החליטו בעבר החלטות שמאליות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143829
קשקושים תפלים
עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 12:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=143832
דברי עמיש הם קשקושים תפלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 13:05)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=143836
חבל שאתה לא חושב לפני שאתה כותב
עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 15:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דבריך הם קשקוש מהסיבות הבאות:
1. בתי המשפט בהם נבדקים דברים כאלה הם בתי משפט צבאיים. בדיוק כמו שקרה במקרה של הטבח בכפר קאסם.
2. אף אם יתבררו בפני בית משפט אזרחי אין לבגץ שום קשר לעניין כי המדובר במקרה פלילי אשר לכל היותר יגיע לערעור בפני בית המשפט העליון ולעולם לא יעמוד למבחן בגץ.
בקיצור - דבריך הם ערימה של קשקושים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143845
חבל שאתה לא חושב לפני שאתה כותב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 16:56)
בתשובה לעמיש

בורותך מרוחה על הודעתך .
1 - בתי המשפט הצבאיים כפופים לבגץ אם המקרה מגיע לשם .
2 - בגץ ובית המשפט העליון הם אותו גוף . רק הבל כמוך לא יודע זאת וכותב קישקושים .

הנה העתקה משטויותך '' . . . לכל היותר יגיע לערעור בפני בית המשפט העליון ולעולם לא יעמוד למבחן בגץ . ''

http://www.faz.co.il/thread?rep=143849
קשקוש בלבוש
עמיש (שבת, 19/12/2009 שעה 17:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בית המשפט העליון הוא ערכאה משפטית בכל עניין של ערעור על תוצאות משפט.
לבית המשפט העליון יש מעמד כבית דין גבוה לצדק במקרים של ערעור על מעשה או מחדל של זרועות ביצועיות.
אף אחד לא כפוף לבגץ, כל אחד חייב בביצוע פסקי דין של כל בית משפט כולל החלטות בגץ.
שום בית משפט לא כפוף לבגץ, שום הכרעה של בית משפט לא באה בפני בגץ.
בית המשפט העליון איננו ערכאת ערעור להחלטות של בתי משפט צבאיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144325
קשקוש בלבוש
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 27/12/2009 שעה 10:25)
בתשובה לעמיש

יש דברים שאינם שפיטים. לעיתים בג''צ לא מבין את זה וחורג מסמכותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144329
קשקוש בלבוש
חצי חציל (יום ראשון, 27/12/2009 שעה 10:32)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

זה נקרא 'לגונה' אצל עמיש.........

http://www.faz.co.il/thread?rep=143943
צריך גם לקחת בחשבון
עמיש (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 11:46)

כי רוב תלמידי ישיבות ההסדר הם בסך הכל פחדנים עלובים המעדיפים להתחמק בצורה אלגנטית מהצבא מבלי לשייך את עצמם ליהדות החרדית.
הם מסדרים לעצמם שירות קצר, קל ונעים בקרב חבריהם לישיבה ואחר כך מצהירים על עצמם כעל האליטה של עם ישראל בעוד שהם אינם אלא סתם משתמטים בזויים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143977
צריך גם לקחת בחשבון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 16:09)
בתשובה לעמיש

תיארת יפה את השירות בנח''ל .
''כי רוב הנחלאים הם בסך הכל פחדנים עלובים המעדיפים להתחמק בצורה אלגנטית מהצבא מבלי לשייך את עצמם לפרולטריון הישראלי . הם מסדרים לעצמם שירות קצר, קל ונעים בקרב חבריהם בקיבוץ ואחר כך מצהירים על עצמם כעל האליטה של עם ישראל בעוד שהם אינם אלא סתם משתמטים בזויים.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=143981
כרגיל -
עמיש (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 16:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מה גם שהנחל התפרק כבר לפני עשרים שנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=143984
כרגיל -
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 16:56)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=144166
כרגיל - מסלול השירות המקוצר לגדוד 50 בנח''ל
גלעד היפתחי (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 9:11)
בתשובה לעמיש

עדיין חי וקיים וישנו גיוס מבני הקיבוצים ותנועות הנוער למסלו המקוצר הזה במסגרת 'הגרעין'. העניין הזה נמשך מקום המדינה, רק צומצם מחטיבת הנח''ל כולה שנפתחה לפני יותר מ-‏20 שנה לגיוסים רחבים משאר העמך והיום אין הבדל בין החטיבה הזאת ויתר חטיבות החי''ר. בגדוד 50 נשאר המנהג לגייס גיוס פעיל מקוצר של 24 חודשים וביתר התקופה הם עוסקים בעבודות חקלאיות וחברתיות על הקהילה.
אותם עקרונות חלים גם הנח''ל-החרדי.

סתם, רציץי שתדע לפני שאתה מדבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144179
תודה, לא ידעתי
עמיש (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 10:17)
בתשובה לגלעד היפתחי

חשבתי שזה נסגר לחלוטין

http://www.faz.co.il/thread?rep=144181
תודה, לא ידעתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 10:19)
בתשובה לעמיש

אם היית יותר מתענין ופחות זורק בוץ היית נעשה אדם יותר טוב .


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.