פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שְׁתֵּי הֶעָרוֹת מַקְדִּימוֹת עַל הַמֶּמְשָׁלָה הַחֲדָשָׁה
אריה פרלמן (יום רביעי, 01/04/2009 שעה 17:00)


שְׁתֵּי הֶעָרוֹת מַקְדִּימוֹת עַל הַמֶּמְשָׁלָה הַחֲדָשָׁה

אַרְיֵה פֶּרְלְמָן



בְּטֶרֶם הֻשְׁבְּעָה הַמֶּמְשָׁלָה הַחֲדָשָׁה - כְּבָר הֵחֵלּוּ עָלֶיהָ הַתְקָפוֹת מִכָּל הַכִּוּוּנִים. אֶפְשָׁר לוֹמַר, אִם כָּךְ, שֶׁהִיא קִבְּלָה מִינוּס מֵאָה שְׁעוֹת חֶסֶד...

שְׁנֵי נוֹשְׂאֵי הַבִּקֹּרֶת הָעִקָּרִיִּים הֵם:
א. גֹּדֶל הַמֶּמְשָׁלָה;

ב. מִנּוּיוֹ שֶׁל ד''ר יוּבַל שְׁטַיְינִיץ לְשַׂר הָאוֹצָר.

א. גֹּדֶל הַמֶּמְשָׁלָה

בַּיָּמִים הָאַחֲרוֹנִים אָהֲבוּ לְהַשְׁמִיעַ בַּתִּקְשֹׁרֶת (דֻּגְמָא: הַיּוֹם בְּהֵיכָל הַכֹּל דִּבּוּרִים'', רֶשֶׁת ב') אֶת נְאוּם הַתּוֹכֵחָה שֶׁנָּשָׂא נְתַנְיָהוּ נֶגֶד גָּדְלָהּ שֶׁל מֶמְשֶׁלֶת אוֹלְמֵרְט(.

הַכֹּל נָכוֹן, שָׁרִיר וְקַיָּם. הַמֶּמְשָׁלָה אָכֵן מְנֻפַּחַת וּגְדוֹלָה; תַּקְצִיבִים שְׁמֵנִים נִשְׁפָּכִים לְמִמּוּן מִשְׂרָדִים מְיֻתָּרִים בִּזְמַן מַשְׁבֵּר כַּלְכָּלִי חָמוּר וְגוֹ' וְגוֹ' וְגוֹ'.

אֶלָּא שֶׁאֶת הַבִּקֹּרֶת הַזּוֹ רַשָּׁאִים לְהַשְׁמִיעַ רַק מִי שֶׁתָּמְכוּ בַּהֲקָמַת מֶמְשֶׁלֶת יָמִין. מֶמְשֶׁלֶת יָמִין אֲמוּרָה הָיְתָה לִהְיוֹת קְטַנָּה בְּהַרְבֵּה, עִם מַפְתֵּחַ שֶׁל שָׁר אֶחָד לְכָל 3 חַבְרֵי כְּנֶסֶת, וְאִלּוּ כָּאן הַמַּפְתֵּחַ הוּא שָׁר לִמְעַט יוֹתֵר מ-‏2 חַבְרֵי כְּנֶסֶת.

מִצַּד שֵׁנִי, כָּל מִי שֶׁדָּגַל בַּהֲקָמַת מֶמְשָׁלָה רְחָבָה - אֵין לוֹ עַל מַה לְהָלִין. כְּנִיסָתָהּ שֶׁל מִפְלֶגֶת הָעֲבוֹדָה לַמֶּמְשָׁלָה גָּבְתָה מְחִיר יָקָר מְאוֹד: 5 שָׂרִים. אִלּוּ מִפְלֶגֶת הָעֲבוֹדָה לֹא הָיְתָה בַּמֶּמְשָׁלָה - גָּדְלָהּ הָיָה פָּחוֹת מִגָּדְלָהּ שֶׁל מֶמְשֶׁלֶת שָׁרוֹן הָרִאשׁוֹנָה - וְכָל הַלְּשׁוֹנוֹת הָרָעוֹת הָיוּ נֶאֱלָצוֹת לְהִשְׁתַּתֵּק.

אוּלָם מֵאַחַר שֶׁרֹב הַמְּבַקְּרִים וְהַמִּזְדַּעֲקִים נֶגֶד גָּדְלָהּ שֶׁל הַמֶּמְשָׁלָה מִתְנַגְּדִים לְמֶמְשֶׁלֶת יָמִין ''צָרָה'', סוֹלְדִים מִמֶּנָּה/מְפַחֲדִים מִמֶּנָּה -אִם בִּמְפֹרָשׁ וְאִם בְּמִשְׁתַּמֵּעַ - מוּטֶלֶת עֲלֵיהֶם הַחוֹבָה הַמּוּסָרִית וְהַצִּבּוּרִית לִהְיוֹת הֲגוּנִים עִם עַצְמָם וְעִם סְבִיבָתָם וּלְשַׁלֵּם אֶת מְחִיר תְּמִיכָתָם בְּמֶמְשָׁלָה רְחָבָה.


ב. מִנּוּיוֹ שֶׁל ד''ר יוּבַל שְׁטַיְינִיץ לְשַׂר הָאוֹצָר

בְּכַתָּבָה בְּמַעֲרִיב (הכירו את שר האוצר החדש) מְתֻמְצֶתֶת הַבִּקֹּרֶת: שְׁטַיְינִיץ הוּא אָדָם מַבְרִיק וּמֻכְשָׁר - אֲבָל חֲסַר נִסָּיוֹן כַּלְכָּלִי, בִּמְיֻחָד ''בָּעֵת הַזֹּאת'', כְּלוֹמַר בְּעֵת מַשְׁבֵּר כַּלְכָּלִי חָמוּר.

מֹשֶׁה אָרֶנְס - שֶׁלֹּא הָיָה אִישׁ צָבָא - כִּהֵן כְּשַׂר בִּטָּחוֹן בַּשָּׁנִים 1990־1992, בִּזְמַן מַשְׁבְּרִים בִּטְחוֹנִיִּים חֲמוּרִים (אִנְתִּפַאדָה וּמִלְחֶמֶת הַמִּפְרָץ), וְהוּא זָכוּר כְּאֶחָד מִשָּׂרֵי הַבִּטָּחוֹן הַטּוֹבִים.

מֹשֶׁה נִסִּים כִּהֵן כְּשַׂר הָאוֹצָר בִּתְקוּפַת מַשְׁבֵּר כַּלְכָּלִי חָמוּר (אִם כִּי לֹא בִּתְחִלַּת הַמַּשְׁבֵּר אֲבָל בְּהֶחְלֵט בְּעִצּוּמוֹ), וְגַם הוּא זָכוּר כְּשַׂר אוֹצָר מֻצְלָח לְמַדַּי לַמְרוֹת הֵעָדְרָהּ שֶׁל הַשְׂכָּלָה כַּלְכָּלִית אוֹ נִסָּיוֹן כַּלְכָּלִי כָּלְשֶׁהוּ טֶרֶם מִנּוּיוֹ.

ד''ר יוֹסִי בֵּיילִין מֻנָּה לְשַׂר הַמִּשְׁפָּטִים בְּמֶמְשֶׁלֶת בָּרָק לַמְרוֹת שֶׁעִם כָּל פְּעִילוּתוֹ רַבַּת הַשָּׁנִים וְהַשְׂכָּלָתוֹ הָאָקָדֶמִית מֵעוֹלָם לֹא נָגַע בִּתְחוּם הַמִּשְׁפָּטִים. עַל פִּי מֵיטָב זִכְרוֹנִי גַּם הוּא הָיָה שָׁר מִשְׁפָּטִים לֹא רַע בִּכְלָל.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


שְׁתֵּי הֶעָרוֹת מַקְדִּימוֹת עַל הַמֶּמְשָׁלָה הַחֲדָשָׁה
סתם אחד (יום רביעי, 01/04/2009 שעה 17:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל ממשלה חדשה זוכה לביקורות, אבל אין זה אומר שהביקורות אכן במקום. יש לציין שיחסית לממשלת נתניהו הראשונה, כיום יש הרבה פחות קשקשת ותעמולה ... בינתיים. אני דווקא שמעתי אנשי תקשורת ופוליטיקאים שמבינים את הצורך של נתניהו להקים ממשלה גדולה, בשל ההתפלגות הפוליטית ואי רצונה של ציפי לבני להצטרף לקואליציה.נתניהו עשה מעשה חכם כשנתן לשותפיו יחסית הרבה תיקים ובכך הוא קושר אותם חזק יותר לממשלתו.
בהתפלגות כוחות אחרת בודאי שהיתה קמה ממשלה קטנה יותר.

ההוצאות הכספיות לשרים ללא תיק הן זניחות בהנחה שהממשלה הזאת תהיה יציבה ותשרוד 4 + שנים.

אבל בעקרון הביקורת כשהיא באה מאנשים פוליטיים שהם או מפלגתם הגדילו את הממשלה ע''י תיקוני חוק, מעל 18 שרים היא ביקורת שיקרית ונמוכה. בעיקר כשהיא באה מ'קדימה' שחרגה גם היא.

ב. מִנּוּיוֹ שֶׁל ד''ר יוּבַל שְׁטַיְינִיץ לְשַׂר הָאוֹצָר

רוב שרי האוצר לא היו אנשי כלכלה / בנקאות / מסחר / תעשייה וניהול אלא אנשים פוליטיים. ג ם אשכול, ספיר, סילבן שלום ושני האחרונים בתפקיד הם רק דוגמה למי שלא בנו את דרכם בפוליטיקה על לימודי כלכלה וראיית חשבון. אני מקווה שהגיע סוף סוף הזמן שנושא התקציב יוּצא מפקידי הנהלת החשבונות וגובי המס ויינתן לפוליטיקאים, אנשי ציבור, פילוסופים וכו' כדי שיקבעו את יעדי הפיתוח הכלכלי-תקציבי ויעצבו את תקציב המדינה לפי השקפת עולמם, ושפקידי הבנקאות ורואי החשבון יהיו ממונים רק על ביצועו של חוק התקציב.

אסור לתת למשרד האוצר יד חזקה מדי על הכסף, וצריך לשנות את סידרי העברת הכספים מהאוצר למשרדי הממשלה לצורך שישתמשו בתקציב ע''פ תוכנית הפעולה של המשרד הייעודי, תחת בקרה מקצועית של משרד האוצר, אבל רק כבקר ולא כאוצֵר המטמון.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



יובל הקטן
סתם אחד (יום רביעי, 01/04/2009 שעה 18:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוקטור יובל שטייניץ. ידיו נקיות ומחשבתו נקיה.
אין לדוקטור יובל שטייניץ בית בכרמיה ולא דולרים במעטפות.
דוקטור יובל שטייניץ הוא דוקטור לפילוסופיה. הוא לא עיתונאי חרוץ לשון וחרוץ דפוס.
דוקטור יובל שטייניץ היה פעיל בתנועת ''שלום עכשיו'' והוא מבין מבפנים את הבסיס השגוי של מחשבתם. הוא גם ניפצע מהרימון של אברושמי בירושלים.
דוקטור יובל שטייניץ איננו כנעני. לכן
דוקטור יובל שטייניץ עזב את השמאלנים והצתרף לליכוד בעיקבות אסון אוסלו.
דוקטור יובל שטייניץ הוא אדם אמיץ שהוכיח פעמים רבות את נכונותו ''לשכב על הגדר''.
דוקטור יובל שטייניץ אינו מומחה לכלכלה כי הוא פילוסוף. את תרנגולות המוסר המקרקרות הוא לועס ויורק בקלות.
דוקטור יובל שטייניץ הוא אדם לוגי.
למרות שדוקטור יובל שטייניץ הוא פילוסוף הוא יודע מעט חשבון . את החשבון הנכון . זה שנקרא לפעמים גידול של טור הנדסי ובכלכלה זה נקרא חשבון ריבית ד'ריבית.
דוקטור שטייניץ יובל שטייניץ אב לשלושה ילדים.
דוקטור יובל שטייניץ יודע מה עושים 100.000 פלסטינים שמתחתנים לתוך ישראל. להזכירכם 150.000 פולשטינים בישראל הצעירה הם היום 1.3 מיליון ערבים אזרחי ישראל. זה כמו מספר הערבים הפולשים שהיו ב-PALESTINE.

נאחל כולנו לדוקטור יובל שטייניץ הצלחה כשר האוצר. הצלחתו בתפקידו היא ברכה לכולנו.
_new_ הוספת תגובה



יובל הקטן
סתם אחד (יום רביעי, 01/04/2009 שעה 19:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובל הקטן גדול יהיה,
הוא עושה רושם של מה זה מוכשר ואינטלגינטי !!!!
רק בבנימין נתניהו לא יפריע לו.
_new_ הוספת תגובה



לפעמים האמת כואבת-מינוי פוליטרוקים
חזי, הרצליה (יום רביעי, 01/04/2009 שעה 21:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.לפעמים הביקורת צודקת.האמת פוגעת.

אילו נתניהו היה ממנה 30 שרים היינו אומרים שהוא מגזים.

אבל גם להטיף מוסר וגם לעשות אותו הדבר אומר ש-

נתניהו הוא צבוע ודו-פרצופי חסר בושה.

2.בד'כ שרי הממשלה הם פוליטרוקים ולא אנשי מקצוע.

שר הבריאות איננו רופא

שר החינוך איננו מורה

שר התשתיות איננו מהנדס.

שר הספורט איננו ספורטאי וכן הלאה.
_new_ הוספת תגובה



הממשלה החדשה
סתם אחד (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 0:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתניהו ידוע כאדם הסולד ממגזר ציבורי גדול בכלל ומממשלה גדולה בפרט לפיכך כל ביקורת על גודל הממשלה היא מוצדקת, כמו ביקורת על ליברמן אם ילחץ יד לחאלד משעל נניח. ידוע לכולם שבאמת אין צורך ביותר מ-‏10 שרים. אני מבין שכל חבר כנסת רוצה להיות שר ומעצבן אותם שחלק הם שרים וחלק לא, אבל אי אפשר שכל הקואליציה תהיה בממשלה, אז במקום בנימין נתניהו הייתי קובע שאף חבר כנסת לא יהיה שר, הייתי משנה את השיטה כך שלכל תפקידי השרים ימונו אנשים שאינם מכהנים בתפקידים של חברי כנסת, כולל ראש הממשלה עצמו שייבחר אישית לתפקיד ולא יכהן כחבר כנסת.
_new_ הוספת תגובה



גודל הממשלה מוגזם
דוד סיון (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 5:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. עדיף ממשלה קטנה:
למיטב זכרוני לפני שהרכיב את הממשלה בקדנציה הראשונה שלו אמר נתניהו שממשלה צריכה להיות קטנה. נדמה לי שהוא דיבר אז על 18 שרים. זה היה נכון אז כמו שזה נכון היום. ממשלה גדולה היא מסורבלת ולא יעילה ואם כמו הפעם רובם חברי כנסת נפגעת פעילות החקיקה בכנסת.

הטיעון שממשלה גדולה עולה (עלות משרדים ועובדים) יותר מידי ובעת מצב כלכלי גרוע אסור שזה יקרה הוא סתם דמגוגיה.

2. יובל שטייניץ:
יכולת ביצוע תפקיד שר (בכל משרד) אינה בהכרח קשורה בכישורים איתם מגיע הממונה. זה נכון לגבי שטייניץ כמו שזה היה נכון לגבי עמיר פרץ בזמנו. מאחר שבמשרדי הממשלה יש צוותים מקצועיים הרי שעיקר תפקידו של השר הוא בניהול ובקביעת מדיניות. מכאן שאיכות תיפקודו של שטייניץ תיקסע על פי שני משתנים אלה ועל פי יכולתו ללמוד. את אלה לא ניתן להעריך עדין.
_new_ הוספת תגובה



גודל הממשלה מוגזם
סתם אחד (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 8:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אין לי דעה מה גודל הממשלה האופטימאלית.
בבריטניה יש ממשלות ענק של עשרות שרים, נדמה לי שבעים או שמונים אבל הממשלה האמתית היא הקבינט המונה כעשרה שרים.
מה שלטעמי באמת יכול להפריע לתפקוד הוא הסלאט המוזר של משרד המדע שהופרד ממשרד התרבות שהופרד ממשרד החינוך. משרד לפתוח אזורי ומשרד לפיתוח הנגב והגליל שהופרדו ממשרד התשתיות וכד'. זה סרבול שיפריע לתפקוד.
בזמן נתניהו היה חוק יסוד הקובע את מספר שרי הממשלה ל18 וזהו.
אבל בא ברק ושינה את החוק בגלל האתגרים שלטענתו עמדו מול ממשלתו וכך נפרצה הגדר לממשלות של שלושים שרים ומעלה.
זה כמובן לא משחרר את נתניהו מאחריות לממשלה מנופחת - הטיעון - כיון שהשמאל עשה כך גם לימין מותר (וההפך) הוא טעון אוילי - נבחרתם לתקן את המצב לא לקלקל אותו עוד יותר.
הבעיה פסיכולוגית - משום מה להיות שר יותר מכובד מלהיות ח''כ או יו''ר ועדה וזה פשוט לא נכון.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



גודל הממשלה מוגזם
דוד סיון (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 10:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי ספירה שלי בממשלתו של נתניהו היו חוץ מראש ממשלה היו 23 משרדים ו-‏22 שרים (קצב כיהן בשנים). היו גם 4 סגנים (http://www.knesset.gov.il/govt/heb/GovtByNumber.asp?...). זה לא בדיוק ה-‏18 שטענת.

האם טעיתי בספירה?
_new_ הוספת תגובה



גודל הממשלה מוגזם
סתם אחד (יום שישי, 03/04/2009 שעה 15:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לא הצלחתי להכנס לקישור שנתת.
למיטב זכרוני בממשלה היו 18 שרים ורוב הזמן רק 17 שרים כולל ראש הממשלה עצמו.
לעומת זאת היו בה 24 משרדים כי כנסו כמה משרדים תחת שר אחד.
דבר המעלה כמובן את השאלה למה צריך שני משרדים נפרדים אם השר הוא אחד.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



גודל הממשלה מוגזם
דוד סיון (יום שישי, 03/04/2009 שעה 16:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כנראה כשל זמני באתר הכנסת כאשר תוכל להכנס תבדוק.
אני בהחלט מסכים עם עמדתך רק אולי חולק על הנתונים.
_new_ הוספת תגובה



אתה כמובן צודק ודוד סיון טועה
סתם אחד (יום שישי, 03/04/2009 שעה 16:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא כנראה ספר משרדים ולא שרים.
הערתך חשובה ביותר כדי להעמיד את דוד
על טעותו.
_new_ הוספת תגובה



גודל הממשלה מוגזם
אריה פרלמן (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 14:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אֵין סָפֵק שֶׁעֲדִיפָה מֶמְשָׁלָה קְטַנָּה. הַבְּעָיָה אֵינֶנָּה בְּעֶצֶם הַבִּקֹּרֶת, שֶׁהִיא מֻסְכֶּמֶת עָלַי, אֶלָּא בַּצְּבִיעוּת שֶׁל מַשְׁמִיעֵי הַבִּקֹּרֶת. רֹב הַמְּבַקְּרִים וְהַמִּזְדַּעֲקִים עַל ''בִּזְבּוּז כַּסְפֵּי צִבּוּר'', ''מִשְׂרָדִים מְיֻתָּרִים'' וְכֻלֵיה - תָּמְכוּ בְּהִתְלַהֲבוּת בַּהֲקָמַת מֶמְשָׁלָה רְחָבָה כְּכָל שֶׁנִּתַּן. אָז מִי שֶׁתּוֹמֵךְ בְּמֶמְשָׁלָה רְחָבָה, שֶׁלֹּא יָלִין עַל רֹחַב הַמֶּמְשָׁלָה.

בַּסִּיטוּאַצְיָה שֶׁנּוֹצְרָה, הַמֶּמְשָׁלָה הַחֶסְכוֹנִית וְהַקְטָנָה בְּיוֹתֵר אֲמוּרָה הָיְתָה לָקוּם עַל כִּתְפֵי קוֹאָלִיצְיָה שֶׁל 65 חַבְרֵי כְּנֶסֶת, וַאֲמוּרָה הָיְתָה לִכְלֹל בֵּין 22 ל-‏25 שָׂרִים.

קָשֶׁה לִי מְאוֹד לְהַאֲמִין שֶׁיְּדִיעוֹת אַחֲרוֹנוֹת, אַחַד הָעִתּוֹנִים שֶׁמּוֹבִילִים בְּלַהַט רָב אֶת הַמַּעֲרָכָה נֶגֶד מֶמְשָׁלָה מֻפְרֶזֶת, הָיָה מְבָרֵךְ עַל הֲקָמַת מֶמְשֶׁלֶת יָמִין (חֶסְכוֹנִית) עִם כֶּצָלֶ'ה כְּשַׂר הַשִּׁכּוּן (וְקִדּוּם הַהִתְנַחֲלֻיּוֹת).
_new_ הוספת תגובה



גודל הממשלה מוגזם
דוד סיון (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 18:12)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טוען במפורש שאין ספק שממשלה קטנה עדיפה. אבל מדבריך
גם משתמע שגודל ממשלה לפי כ-‏3 חברי קואליציה הוא בסדר. במה
דעתך שונה משל אלו שאתה מבקר?
_new_ הוספת תגובה



גודל הממשלה מוגזם
אריה פרלמן (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 19:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

18 שָׂרִים זוֹ שְׁאִיפָה מְצִיאוּתִית בַּטְּוָח הָאָרֹךְ; 8 שָׂרִים (כְּמוֹ בִּשְׁוַיְץ) זוֹ אִידִילְיָה; 22-25 שָׂרִים זֶה מַה שֶׁיָּכוֹל הָיָה לְהִתְגַּשֵּׁם בְּקַלּוּת בְּמֶמְשֶׁלֶת יָמִין, וּבְכָךְ לֹא לַחְרֹג מִגָּדְלָן שֶׁל מֶמְשָׁלוֹת קוֹדְמוֹת וְלִסְכֹּר אֶת פִּיּוֹתֵיהֶם שֶׁל הַצַּוְחָנִים הַצְּבוּעִים. מַפְתֵּחַ שֶׁל שַׂר לְכָל 3 חַבְרֵי כְּנֶסֶת (65 לְחַלֵּק ל-‏3) פֵּרוּשׁוֹ 22 שָׂרִים. חֶשְׁבּוֹן פָּשׁוּט.
_new_ הוספת תגובה



גודל הממשלה מוגזם
סתם אחד (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 18:56)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אין לך ספק שממשלה קטנה עדיפה?

בתנאים של היום עדיפה ממשלה רחבה שתיתן מקום להתבטטאות לכל חלקי הקואליציה ובכך היא תחזק אותץה. לכן מבחינה פוליטית הממשלה היתה חיונית למרות שנתניהו רצה ממשלה קטנה יותר.
מה שקובע הוא מספר המנדטים לכל מפלגה ואם אין הכרעה ברורה והרבה מפלגות מקבלות מעט קולות אז אין ברירה אלא להקים ממשלה רחבה.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



אלעזר ורשבסקי (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 17:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו מפלגת העבודה היתה מודיעה מיד אחרי הבחירות על הסכמתה לקואליציה עם הליכוד - היתה יכולה לקום ממשלה הרבה יותר צרה. חבורת הצבועים בתוך מפלגת העבודה - שרוממות הדמןקרטיה בגרונם - בעת שהם מבזים את הכנסת ומסרבים להשמע להחלטת הרב במפלגתם - הם אלה שצריכים להסיק מסקנות, לקבל את הדין או ללכת הביתה!
ממשלה גדולה אינה מיטיבה עם השלטון ואני עדין צופה לפירוק מפלגת קדימה - 11 לליכוד 11 לעבודה ו- 6 לאן שמגיע להם. לאחר מהלך כזה ניתן יהיה להקים ממשלה חדשה יותר יציבה ויותר קטנה.
לגבי שר האוצר שטיניץ: אותם פטפטנים שאמרו הכיצד פילוסוף יכול להיות יושב ראש ועדת חןץ וביטחון - כשאין לו לא ידע ולא נסיון בביטחון - גם אחרי שקבלו יושב ראש ועדה מעולה, חוזרים על השטויות שלהם עכשו.
_new_ הוספת תגובה



מעולה?
דוד סיון (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 18:14)
בתשובה לאלעזר ורשבסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שידע מה ששטייניץ ידע והמשיך לשבת על כסא יו''ר
הועדה ולא התפטר במחאה, לא נחשב יכול להיחשב מעולה.
_new_ הוספת תגובה



מעולה?
סתם אחד (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 18:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה חושב ששטייניץ היה צריך להתפטר באיזשהו שלב מכהונתו? מחאה נגד מה?
הרי רק בתפקידו הוא ידע את אשר הוא הוא ידע ויכול היה להשפיע ולו במקצת על בניין הכוח הישראלי.

אפריים בוגלבטר
_new_ הוספת תגובה



מעולה?
דוד סיון (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 19:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תבדוק את הרקורד שלו. כאשר היה חבר בועדת החוץ והביטחון של הכנסת התריע הוא ''התריע'' בלי סוף בדבר מצבור הטילים של החיזבאללה שהלך וגדל. יחד עם, גם כאשר מונה ליו''ר הוא לא עשה דבר מעבר לדיבורים. למשל אם היה מתפטר היה לעמדתו משקל יותר רציני וערכי. זאת בעיני אחת הסיבות לטעון שתיפקודו לא היה מעולה.

כאשר משבחים מישהו על משהו ראוי לבחון את התמונה בשלמותה.
_new_ הוספת תגובה



מעולה?
סתם אחד (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 23:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר מבקרים מישהו ראוי לבחון את התמונה במלואה. אני משער שאינך יודע מה עשה או לא עשה בתקופת כהונתו כיו''ר הועדה. אני יכול לומר לך בביטחון שככל שהוא עשה יותר במסגרת תפקידו ואחריותו, הוא דיבר פחות.
התפטרות לא נותנת משקל גדול יותר לעמדה כלשהי, אלא להיפך היא מחזקת את מתנגדי דעתו ומשמרת את המהלכים שבעבורם אתה חושב שהוא היה צריך להתפטר. וזה נכון יותר ויותר ככל שהציבור יודע פחות ופחות על העניינים שבויכוח. בהתנהלות השוטפת אין דברים שבעבורם הוא היה צריך להתפטר, בעיקר כשעיקר תפקידו היה לבצע בקרה ביקורות על ההתנהלות השוטפת של מערכות הביטחון ועל מדיניות הביטחון של הממשלה. אם על דברים כאלה היה צריך להתפטר, אז למה בכלל צריך את כלי האופוזיציה, הבקרה? האם מבקר המדינה צריך להתפטר עם כל דו''ח שנתי שהוא מפרסם?

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



ההשערות שלך לא מעניינות אותי
דוד סיון (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 23:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמסתתר ''טוען בביטחון'' לא ממש משדר אמינות ולכן בדרך כלל נרשם על הקרח.

הטענה שלי מתייחסת לטענות ששטייניץ הבליט ביודעין אבל לא נהג כפי שלדעתי היה
עליו לנהוג כאשר הממשלה לא פעלה כפי שחשב שהיא צריכה.

להזכירך שטייניץ לא היה אז איש אופוזיציה אלא נציג של מפלגת השלטון בועדת החוץ
והביטחון ויותר מאוחר בראשה.

התפטרות היא כלי של נבחר ציבור ושל כל מי שחושב שהגוף שהוא משתייך אליו לא
פועל כראוי..
_new_ הוספת תגובה



התפטרות היא חד-פעמית
סתם אחד (יום שישי, 03/04/2009 שעה 4:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דעת המתפטרנאמרת פעם אחת וזהו אחרי זה הוא בחזקת מת
אין השתתפות אדם במוסד ביקורתי כמו ועדת החוץ והביטחון דומה
לפעולה ''שדגל שחור מתנוסס מעליה''
ממעשה שכזה נכון וצריך להתפטר כדי לא להיות חלק מהעושים עוולה
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
דוד סיון (יום שישי, 03/04/2009 שעה 7:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמבקר התפתחות מסויימת בלי סוף בעל פה ראוי שיעשה
מעשה. התפטרות מועדה מרכזית של חבר קואליציה יש לה
משמעות והשפעה אם היא נעשית מסיבה חשובה עקרונית.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
סתם אחד (יום שישי, 03/04/2009 שעה 12:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה ''מי שמבקר התפתחות מסויימת בלי סוף בעל פה'' ?
תראה לנו סוג של ביקורת כזו ותסביר למה הוא היה צריך להתץפטר בעבורה?
הרי זה לא תפקיד ממשלתי ביצועי כפי שמסבירים לך לאט לאט, אלא תפקיד שחלק גדול ממנו הוא ביקורת.
אז אם כך, במה בדיוק הבעיה שלך?

ישראל פרידמן
_new_ הוספת תגובה



הסברתי כבר !
דוד סיון (יום שישי, 03/04/2009 שעה 16:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיף שתקרא את התשובה תגובה 130475 לפני הקלוצקאשס!
_new_ הוספת תגובה



הסברתי כבר !
סתם אחד (יום שישי, 03/04/2009 שעה 17:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסבר?
זה קישתא בלגאניסטה!
_new_ הוספת תגובה



התפטרות היא חד-פעמית
סתם אחד (שבת, 04/04/2009 שעה 15:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בטח צודק ביותר.
אני מקווה שכולם יבינו זאת.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי