פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שוב חוזרים על שגיאת רצועת הבטחון
רוני קליין (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 13:24)


שוב חוזרים על שגיאת רצועת הבטחון

רוני קליין



ביום שלישי שמעתי בתדהמה את דבריו של שר הבטחון, עמיר פרץ, לגבי כוונתה של ישראל להקים רצועת בטחון בלבנון באופן זמני עד לשליחת כוח רב לאומי לדרום לבנון.

נכון שאנו נמצאים כעת בפרשת דרכים מדינית וצבאית בכל הנוגע לגבולנו הצפוני עם לבנון אך הבחירה באפשרות של החייאת רצועת הבטחון היא הגרועה מבין האלטרנטיבות.

מפת לבנון
מדוע?

למי שאינו זוכר:
בתחילת מלחמת לבנון 1982 השיעים בדרום לבנון קיבלו את צה''ל בברכה כיון שסבלו מאד מהפלסטינים של אש''ף. כאשר עם שוך הקרבות ראו השיעים כי לאחר סילוק אש''ף וערפאת מלבנון צה''ל נשאר לשמור על כיבושיו הם החלו להפעול נגדו. אז גם הוקם החיזבאללה - אוייב יותר גרוע מאש''ף.
זוכרים למה נשארנו? גם אז החכמים שלנו חיכו ליציבות פוליטית בלבנון...

רוצים לחסוך בנפגעים בקרב החיילים?
צבא סטטי המתחזק את רצועת הבטחון חשוף להתקפות ומארבים יותר ממה שחווינו לפני פרוץ המלחמה. הרי מארב וחטיפה גרמו ישירות לפריצת מלחמה. אז מה עכשיו? כל יום תהיה לנו סיבה לפתוח במלחמה?
אל תדאגו, האמת עצובה עוד יותר: אם לא שמתם לב, מחירו הפוליטי של חייל ישראלי הרוג על אדמת לבנון נמוך ממחירו של חייל ישראלי הרוג בשטח הריבוני של ישראל. כך שהריגת חיילים ישראלים על אדמת לבנון לא תהיה אף פעם סיבה לפריצת מלחמה. הנה סוף סוף ''נקודת זכות'' לפרץ.

רוצים לחסוך בנפגעים בקרב אזרחי המדינה?
אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.
יש לנו אוייבים נחושים שאינם מכירים בזכות קיומה של ישראל ומצפצפים על ממשלת לבנון ועל כל מי שלא מסכים איתם בעולם. נחישותם לפעול נגדנו (במסגרת מה שהם מכנים ''התנגדות לכיבוש'') אינה עומדת מבחינתם למו''מ, ולכן גם לא תיפסק. אפילו לא זמנית.
הטילים שהם מקבלים מאיראן יכולים להגיע ויגיעו בלי שרצועת הבטחון עתירת המחירים הזאת תעצור בעדם.

רצועת בטחון ''זמנית''?
שוב אנו גם משלמים מחירים מופקעים וגם תלויים בגורמי כח אימפוטנטיים: ממשלת לבנון, צבא לבנון, הקהילה הבינלאומית, האו''ם, מועצת הבטחון.
הרי בזכות יכולתם ה''מופלאה'' לטפל בחיזבאללה הגענו עד הלום.

כמה זמן נחכה לכוח בינלאומי להגיע? שבועות? חודשים?
וכשיגיע ויתמקם – הוא יעצור את ירי הטילים?
אתם רואים את צה''ל יוצא מלבנון בזמן שטילים עפים מעליו בדרכם לישראל?
מהרגע שקבענו שאנו יוצאים מלבנון רק כאשר תהיה רגיעה – ברור שהחיזבאללה ידאג שלא תהיה רגיעה. זוהי מהות קיומו מול ישראל. בדיוק בשביל זה איראן מממנת אותו.

ואחרון אחרון חביב:
העימות המתקרב והבלתי נמנע מול איראן המתחמשת גרעינית אינו מאפשר לישראל את הלוקסוס להיות תלויה בתיפקוד מוצלח של גורמים זרים עם מוניטין מפוקפק בלחימה בטרור. מה גם שבמקרה זה גם לא יהיה לו מנדט להילחם בטרור אלא רק, במקרה הטוב, לנסות להפריע לטרור.
אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הצהרות הן בדרך כלל דבר מיותר
צדק (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 14:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם דיבורים חסרי תועלת בדרך כלל ומצד שני כובלים או גורמים לפעילות מיותרת, ''כי אמרנו''.

למדינה צריכה להיות הצהרה אחת ויחידה בעניני ביטחון,
כל אויב המתכונן ומתכוון לפגוע בישראל הוא בן מוות.
בכל מקום, בכל זמן, ובכל הנסיבות.

ומכאן, יש לשמור את כל האופציות הבטחוניות פתוחות.
נפעל על פי הצורך והנסיבות בלי להצהיר הצהרות.
המעשים הם ההצהרות הטובות ביותר.
_new_ הוספת תגובה



בינת ג'בייל
א. פרקש (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 21:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתה צריכה להימחק מעל פני האדמה בתקיפה אוירית, שריפת שיחים ויערות מסביבה, כיתורה ותיצפות עליה, בטרם כניסת כוחות ההרגלים והשריון אליה.
_new_ הוספת תגובה



והנה אולמרט כבר ביטל את הרעיון...
רוני קליין (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 21:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חלפו 12 שעות מאז שכתבתי את דעתי על רעיון רצועת הבטחון וכבר קראתי שאולמרט פוסל אותו...

מקווה שזה לא ספין ובאמת חוץ מפרץ מקבלי ההחלטות קצת יותר שקולים.

יש לנו מספיק בעיות במלחמה הזאת. לא צריך גם להמציא בעיות.
_new_ הוספת תגובה



רק פעולה קרקעית רחבת היקף
רמי נוי (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 21:52)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכולה לסלק אויב מבוצר, נחוש ונועז כמו החיזבאללה. הכרעה אווירית אינה אפשרית
_new_ הוספת תגובה



רק פעולה קרקעית רחבת היקף
רוני קליין (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 22:27)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט.

האירועים של היום מוכיחים שהצבא במצבו הנוכחי אינו מסוגל להתמודד בהצלחה עם החיזבאללה.
צריך להכניס הרבה יותר כוחות.
ולא לשכוח להוציא אותם לאחר השגת המטרה המדינית העיקרית: מימוש החלטת מועצת הבטחון בדבר פירוק החיזבאללה מנישקו.
הבטחות וביטחונות בדבר מימוש ההסכם - יעשה ע''י הלבנונים או גורמים בינלאומיים. לא כאשר אנו נשארים בלבנון.

כולם צריכים להבין את האלטרנטיבה:
פירוק החיזבאללה ע''י צה''ל.
_new_ הוספת תגובה



רק פעולה קרקעית רחבת היקף
א. פרקש (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 23:22)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שראינו היום ואמרתי אתמול אין טעם בכניסה קרקעית עם כוחות גדולים בשלב זה. ככל שנכניס כוחות גדולים יותר כך יהיו קרבות היתקלות ומארב קשים יותר. כל כפרי השיעים מחוררים במנהרות וב''מכשירי ירייה'', מיקוש, פצצות מופעלות התיל וכו'.

לטעמי דווקא צריך להכביר את משקלו של חיל האויר בתקיפת יעדי מחבלים, שחלקם כבר מוכרים לנו (כולל המנהרות המחברות בין עמדות). את בינת ג'בייל, אילו הייתי אני צריך לקבוע, הייתי הורס באמצעות חיל האויר בית אחרי בית. בינת ג'בייל היא 'מחראה' גדולה של טרור. שריפת יערות גם היא טובה בחלק מהמקומות והיא היתה מאלצת חלק משוכני המנהרות לצאת החוצה... .

בינתיים יש עוד שבוע - 10 ימים לטווח מקרוב את יעדי המחבלים בדרום ולהשלים את הניקוי הקרקעי רק לאחר מכן.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה לצערי הרב
רמי נוי (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 14:45)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. בניגוד לתקוותיך - גם חיזבאללה וגם לבנון מתנגדים להכנסת כוח בינלאומי
2. נסיון העבר מלמד שברגע שכוח כזה יותקף על ידי חיזבאללה ויגרמו לו אבדות קשות - הוא ימלט מהמדינה
3. תפקידו של צבא הוא לא להמעיט באבדותיו אלא להלחם. כאשר העורף מותקף חובה לשים לזה קץ
4 חיל האוויר יכול לסייע לצבא אולם לא להכריע את הטילים לבדו.
5 במתקפת חיל האוויר נהרגים בעיקר חפים מפשע, האויב יושב בבונקרים מבוצרים.
6. מה שכן במסגרת הקרב הקרקעי יש להרוס כל כפר שנכנסים אליו לאחר התראה של 12 שעות.
7. ישראל נקלעה למלחמה הזו כמלכודת אליה משך אותה האויב. יחד עם זאת יש לפיול לכך שהמלכודת הזו תשחק בסופו של דבר לטובתנו ולכן יש להכריע את האויב עכשיו, כל עוד הדבר ניתן לנו על ידי העולם.
8. הימנים, ורוב השמאל, שחשבו שניתן להתעלם מהסורים ולאחוז בגולן כשטח ישראלי, טעו וטועים. יש לחזור למשא ומתן עם סוריה על הגולן תמורת שלום, אולם זאת יש לעשות רק מתוך עמדה של כוח, אחרי הכרעת האויב.
9. אנו מצדיעים לחיילי צה''ל הגיבורים, המחרפים נפשם למות למען המולדת. אנו נבוז ונשכח את אלה שרק תמול שלום גדפו וחרפו את צה''ל כצבא חורבן ושמד אנטי יהודי. נבוז ונתעלם גם מתועי השמאל ההזוי, שאינם מוכנים להלחם גם כאשר המאכלת מונחת על צווארם
_new_ הוספת תגובה



רמי, בפעם הראשונה מזה זמן רב, אתה אומר דברים של טעם
ישראל בר-ניר (יום שישי, 28/07/2006 שעה 5:42)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תפקידו של צבא הוא לא להמעיט באבדותיו אלא להלחם. כאשר העורף מותקף חובה לשים לזה קץ''.

חבל שארגון ''ארבע אמהות'', שלמרבה הצער עדיין ממשיך להכתיב לממשלת ישראל את מדיניותה, לא רואה כך את הדברים.
_new_ הוספת תגובה



ואתה לעומת זאת שוב טועה
רמי נוי (יום שישי, 28/07/2006 שעה 17:59)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה טועה לצערי הרב
א. פרקש (יום שישי, 28/07/2006 שעה 7:16)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ממשלת לבנון הסכימה לכניסת כוח רב לאומי. חזבאללה מיחל להפסקת אש כי הוא נפגע קשות (נהוג אצלנו לומר שאם השמדת שליש מהכוח הלוחם מולך כי אז ניצחת את הקרב. לצערי זה לא תופס אל מול המלחמה בארגון טרור - יתכן כי מרחב יניקת הכוח שלו היא ברובה מחוץ לארון עצמו ומבוססת על הציבור הרחב אותו הוא משרת), בעיקר בדרום לבנון - אנשים ותשתית ובצפון - בעיקר בתשתית. מי שדווקא מעכב את הפרוצדורה היא ישראל שרוצה עוד טווח זמן להרחיב את הפעולה נגד החזבאללה.

2. לכן חשוב ביותר לפגוע כמה שיותר בחזבאללה, בהנהגה ולהחלישו ומנף שינוי בתוך החברה הלבנונית שחלקה הגדול היה רוצה לראות את בחזבאללה מובס אבל פוחד כרגע לנקוט עמדה.

3. אתה צודק. אבל בשלב זה אין צורך. בינתיים השחיקה של החזבאללה בדרום היא גבוהה. כניסת חיילים תהיה קלה יותר בשלב שני, נניח בשבוע הבא. אתה צריך להבין שיש כוחות נוספים שפועלים במרחב ושאין עליהם כיסוי (ואני לא אדבר על זה עכשיו, אם כי החזבאללה יודעים, כי הם נתקלו בהם).

4. תיאורטית חיל האויר יכול לעשות את המלאכה לבדו. לא מדובר ד''א בטילים אלא ברקטות, אם כי זה לא משנה את מהות טענתך. מי שפגע עד היום ביותר מ-‏100 משגרים וחיסל קרוב ל-‏250 מחבלים הוא חה''א. לכן, תיאורטית, חה''א יכול לעשות המלאכה אבל זה יקח הרבה מאוד זמן. נכון שכדי לקצר את הזמן צריכים חיילים. ולכן חיילים נמצאים בפנים, וחלקם גם נוטל בסיוע לחה''א להשלים משימתו.

5. יחס מחבלים/אזרחים הרוגים נוטה לכיוון המחבלים. כלומר, מעט אזרחים נהרגו ביחס למספר המחבלים. זה נכון שגם כך המספרים ''קשים'' בעיקר לנושאי תדמית והסברה. אבל כשנלחמים, ועושים את זה נכון, אין לנו ברירה אלא להמשיך באותה דרך. אינני עושה חשבון דמים, אבל אם דם חיילינו עומדים עומד על הפרק, אז אני אגן על החיילים בכל דרך. בודאי כשאנחנו הודענו לאזרחים, לפני כל תקיפה ראשונה בכל אזור בלבנון, שיפנו את האזור. וזאת למרות שבכך הפסדנו את ההפתעה ואת הפגיעה הקשה יותר בחזבאללה.

6. להרוס לפני כניסה או לאחריה? אם לאחר הכניסה הקרקעית, אז למה להרוס? היום מרבית הכפרים השיעים בדרום נטושים עד אחרון האזרחים. מי שנמצא בהם הם אנשי חזבאללה.

7. נאסראללה לא משך את ישראל למלכודת מלחמה. הוא הופתע. נאסראללה תכנן מלכודת אופיינית של מו''מ על בחזרת שבויים/עצורים כדי שחרר את אנשיו מבתי הסוהר בישראל (כמובן שהתזמון הוכתב לפי האינטרסים של איראן).

8. עניין רמת הגולן אינו קשור למשבר הזה ואסור לנו לקשור בין הדברים. צריכים להשאיר את סוריה מחוץ למשחק הזה ורק לאיים עליה שתפסיק לסייע לחזבאללה.

9. סוף סוף שומעים ממך הצהרה מתלהמת ואיכותית (-:
_new_ הוספת תגובה



מאמר מעניין בעיתון בריטי מהיום
חזי (שבת, 29/07/2006 שעה 14:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מאמר מעניין בעיתון בריטי מהיום
יובל רבינוביץ (שבת, 29/07/2006 שעה 20:35)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר המקורי נמצא בכתובת http://www.guardian.co.uk/syria/story/0,,1832931,00.... .

רק מִלת אזהרה למי שאינו מודע לכך: עיתון הגארדיאן הבריטי מוביל בעקביות קו אנטי-ישראלי קיצוני מזה שנים רבות. המאמר הוא מעניין, אך יתכן שהוא חלק מלוחמת המוראל של חיזבאללה.
_new_ הוספת תגובה



גם הכתב , לא כל כך בריטי...
רמי נוי (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 0:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למה? בריטי זה גזע?
א. פרקש (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 1:03)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי