פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שערוריית ליברמן, או מי מנהל את מדינת ישראל
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 30/04/2006 שעה 1:31)


שערוריית ליברמן, או מי מנהל את מדינת ישראל

ד''ר ישראל בר-ניר



בשבוע שעבר (24 באפריל, 2006) סיפרו לנו שהיועץ המשפטי ''פסק'' שאביגדור ליברמן לא יוכל להתמנות לשר לביטחון פנים, וזאת בשל ''החקירה המתנהלת נגדו''. הידיעה התפרסמה בנוסחים קצת שונים ב''מעריב'', ב''ידיעות אחרונות'', בג'רוסלם פוסט וב''הארץ''.

בתגובה שפרסמתי על דבריו של יובל ביחס לחלוקת התיקים בממשלה העתידית (''דוגמא נוספת לחוסר המשמעות של הדמוקרטיה הישראלית'', פא''צ, 13 באפריל, 2006) הצבעתי על האספקט השערורייתי בכך שצמרת המשטרה ו/או הפרקליטות מכתיבות לראש הממשלה מי יכהן בממשלתו ובאיזה תפקיד. והנה אנו קוראים ש''היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, פרסם אתמול את עמדתו הרשמית, ממנה עולה כי ''כל עוד נמשכת חקירתו של ליברמן, לא יוכל הח''כ להתמנות לתפקיד השר לביטחון פנים'' (''מעריב''). בכך מזוז עולה על הדרך הנלוזה שהותוותה ע''י עדנה ארבל, פרקליטת המדינה בעבר. לזכותו של מזוז יאמר שבניגוד לגברת ארבל, את התיק הזה לא הוא תפר, הוא קיבל אותו ''מן המוכן'', אבל בזה מסתיים ההבדל. זאת גם לא סיבה לקחת חלק במעל.

אביגדור ליברמן
אביגדור ליברמן
שלא תהיינה אי הבנות. אין לכותב השורות האלו כל בעיה עם הרעיון שיש לחקור עד תום חשדות המתעוררים נגד אנשי ציבור בכל הרמות, ושרים אינם יוצאים מן הכלל הזה, לא מגעת להם חסינות. אין גם כל קושי להבין מדוע כאשר מתעורר הצורך לפתוח בחקירה כזאת על נשוא החקירה להשעות את עצמו, במיוחד באותם מקרים בהם בתוקף תפקידו הוא ממונה על אלה שחוקרים אותו. אבל פה לא מדובר במקרה שהתגלה רק אתמול, מקרה שבו החקירה נמצאת בשלבים התחלתיים ועדיין לא ידוע מה יצא מזה. פה מדובר על חקירה שמתנהלת כבר קרוב לעשר שנים (אמרתי מתנהלת? ''משתרכת'' או ''נסחבת במכוון'' הם תאורים הרבה יותר הולמים למתרחש). פה מדובר במקרה בו, לדברי גורמים בכירים במישטרה, ''החקירה [נגד ליברמן] הסתיימה לפני זמן רב וכי בתיק לא נמצאה תשתית ראייתית כלשהי שבגינה ניתן להמליץ על העמדתו לדין'' (''מעריב''), מקרה בו לדברי אותם גורמים ''בפרקליטות מודעים לעובדה זאת'' (''מעריב'').

כלל לא ברור מהידיעות בעיתונים השונים של מי ה''יוזמה'' לפתוח את החקירה מחדש – בעגה של משפטנים מכנים זאת ''התיק מצוי בהליך השלמת חקירה'' – של המשטרה או של הפרקליטות. כל צד מתנער מאחריות ומגלגל אותה על הצד השני. זה כשלעצמו אומר דרשני.

עשר שנים חוקרים. מיטב השרלוקים של משטרת ישראל והפרקליטות עובדים full time. ורק לפני מספר ימים התקבל עידכון על כך ש''החקירה טרם מוצתה, והיא עדיין נמשכת''. נו, באמת. אנחנו אמורים להאמין שלעובדה שמועמדותו של ליברמן לתפקיד השר לבטחון פנים היא כעת על הפרק אין שום קשר ל''תחיית המתים'' של התיק, ושסמיכות הזמנים היא מקרית בלבד.

לפני מספר שנים, בטרם היותו ''עליון'', רובינשטיין, היועץ המשפטי לשעבר, השקיע את מירב המאמצים להרשיע את ליברמן בעבירה הנוראית של ''העלבת עובד ציבור'', וזאת בגין התבטאויות שנאמרו בפורום סגור (לא מעל איזו שהיא במה ציבורית חס וחלילה) על צמרת המשטרה. וועדת הכנסת דאז סירבה להיעתר לבקשתו של רובינשטיין להסרת החסינות של ליברמן, והנושא ירד מעל הבמה הציבורית, אבל לא בפרקליטות ובצמרת המשטרה. שם לא שוכחים. עכשיו הגיעה העת ''לסגור חשבון''. יש רק לקוות שאולמרט ילמד מהדוגמא של וועדת הכנסת דאז ויתנהג כמו שראש ממשלה צריך להתנהג.

לפי ''מעריב'', ליברמן מצידו אינו מוכן לוותר, ויתעקש לקבל את תיק ביטחון הפנים. הוא דורש מאולמרט (ובצדק לדעתי) ש''יגלה מנהיגות'' ויעמיד את היועץ המשפטי במקומו.

עמדת המיקוח של ליברמן איננה חזקה כמו זאת של פרץ, כי אולמרט יכול בהחלט להסתדר בלעדיו. לקדימה יש, ביחד עם העבודה והגימלאים, 55 מנדטים, ומספיקה אפילו אחת מהסיעות הדתיות – ש''ס או יהדות התורה – כדי להשיג רוב פרלמנטרי. ללא 11 המנדטים של ישראל ביתנו, אולמרט יהיה שבוי בידי הסיעות החרדיות והוא יצטרך להיענות לכל שיגיונותיהן. עם ליברמן בפנים, אולמרט יהיה במצב בו יוכל לסרב להיענות לתביעות מוגזמות של החרדים בלי לאבד את הבסיס הקואליציוני שלו. האם זאת תהיה מוטיבציה מספקת ל''עשות שריר'' מול היועץ המשפטי? ימים יגידו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מערכת משפטית מושחתת
לוי (יום ראשון, 30/04/2006 שעה 18:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משטרה פוליטית , מערכת משפטית פוליטית .
השחקנים כולל השופטים שוחקים עד דק את האמון במערכת המשפטית ''המפוארת'' של מדינת ישראל .
עדין לא ברור לי מדוע מגיעה למדינת ישראל מערכת משפטית מושחתת כזו .
אין צדיק בסדום אשר יפתח את פיו ?
אנחנו נמצאים תחת שילטון סטאלין ?
_new_ הוספת תגובה



מערכת משפטית מושחתת
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 30/04/2006 שעה 19:42)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה אינה בפתיחת הפה. הנה, פתחת ושום דבר לא קרה.

זה משום שהשלטון שלנו יכול להזכיר את שלטון סטאלין רק למי שאינו יודע במה מדובר.
_new_ הוספת תגובה



מערכת משפטית מושחתת
לוי (יום ראשון, 30/04/2006 שעה 22:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כוונתי שמי שהוא מתוך המערכת יזמר .מועטים מחברי במאפיה מזמרים כי יש להם הרבה מה להפסיד . סטאלין דאג שמי שלא מתישר איתו מפסיד הרבה . כך גם במערות השיטוניות הישראליות . זה ימשך עד אשר יתחלפו הסנדקים .
_new_ הוספת תגובה



בג''ץ סוגר חנות אינטרנט קפה
צדק (יום שני, 01/05/2006 שעה 6:53)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פסק הדין:
תגובותו של עזרא שטיין להחלטת שופטי בית המשפט העליון בראשות הנשיא ברק על סגירת חנותו ''אינטרנט קפה'':

מכשירי הטרוריסטים הערבים,
פוסלים יהודים כשרים.
_new_ הוספת תגובה



בג''ץ סוגר חנות אינטרנט קפה
לוי (יום שני, 01/05/2006 שעה 7:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברק הוא אחד הסנדקים הבכירים .
אומלט כבר הבטיח לו שיתרפד הקמת בית משפט לחוקה . מן סתם כל החקירות נגדו יתמוססו ויעלמו . אם לא יעמוד בהבטחתו החקירות יפרחו ויצמיחו כל מיני הפרשות על כשירותו לתפקיד כמו לליברמן .
_new_ הוספת תגובה



החבר לוי , שהודה בפשעיו
פליקס דז'רדז'ינסקי (יום שני, 01/05/2006 שעה 8:59)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עונה בכלא אשדוד והוצא הבוקר להורג בפקודת מנהיגנו הדגול, החבר יוסף ויסיריונוביץ' אולמרט.

מנהל האתר , החבר יובל רבינוביץ' נקרא לחקירה במרתפי השב''כ על שהתיר פרסום השמצות נגד מנהיגנו הדגול .

יש לו תור להשתלת שיניים וחסרות לו שתי ציפורניים
_new_ הוספת תגובה



החבר לוי , שהודה בפשעיו
ע.צופיה (יום שני, 01/05/2006 שעה 20:23)
בתשובה לפליקס דז'רדז'ינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העונש מוצדק!~!!
גם עונשו של טובריש יובלייאביץ רבינוביץ מוצדק.
ככה יעשה לאיש שנותן פתחון פה לפלוני לוי.
_new_ הוספת תגובה



הו איזו שערוריה נוראה!!
רמי נוי (יום שני, 01/05/2006 שעה 8:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם החשוד בפלילים, מתעקש דווקא להתמנות לשר לבטחון פנים, האחראי על חקירתו שלו עצמו, והנה, איזו שערוריה, דווקא את המינוי הזה לא נותנים לו!!
_new_ הוספת תגובה



הו איזו שערוריה נוראה!!
צדק (יום שני, 01/05/2006 שעה 9:20)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו ה''חשודים'' בברית המועצות של סטאלין,
''חשודים'' שנועדו לחיסול.

''חשדות'' הצצים בהפתעה כל פעם שצץ מינוי
המפחיד את החונטה הבולשביקית.
יובל נאמן, רפאל איתן ז''ל....

אחד ממקורות השחיתות המסוכנים במדינת ישראל
נמצא במערכת אכיפת החוק על כל שלוחותיה.

------------

אני, החתום מטה סטנhסלב יאז'מסקי, ת.ז מס' 308906882, בהיותי מוזהר על אחראיות פלילית על מתן מידע כוזב, מצהיר כדלקמן:

יש לנקות את האורוות של אנשי הצחוק.
_new_ הוספת תגובה



הו איזו שערוריה נוראה!!
לוי (יום שני, 01/05/2006 שעה 10:15)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבולשביזם והדיקטטורה הישראלית היא יותר סלוניות .
לא השוטרים והסוהרים הם המחסלים הישירים אלא אסירים הזוכים בתמורה בהטבות שונות .
העינוים הם יותר הרעבה ע''י מניעת פרנסה ואפשרויות עבודה כמו למשל פדרמן . הרי יש לנו היטק והי ניבלות .
_new_ הוספת תגובה



מעשיות של סבתא
ישראל בר-ניר (יום שני, 01/05/2006 שעה 17:36)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכן לספר בדיוק ממתי הוא ''חשוד בפלילים''? ובאיזה ''פלילים'' בדיוק מדובר?

אחרי קרוב ל 10 שנות חקירה בהן כל מה שאינספקטור קלוזו העלה בחכתו היה ניסיון נואל להרשיע את ליברמן בפשע הפלילי של ''העלבת עובד ציבור'', ועכשיו אתה מוצא לנכון לצייץ? זו תת רמה אפילו למנטליות של ''שלום עכשיו''.
_new_ הוספת תגובה



ואם כבר ב''פלילים'' אנו עוסקים
ישראל בר-ניר (יום שני, 01/05/2006 שעה 18:47)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ''שוכח'' שאלה האמורים ל''חקור'' את ה''חשדות'' נגד ליברמן, אשמים (לא חשודים --- אלא בפרוש אשמים!) בעצמם בפלילים.

ניצב מזרחי, שממשיך לכהן עד היום במישטרת ישראל, והוא עדיין מועמד פוטנציאלי לתפקיד המפקח הכללי, לא הועמד לדין בניגוד להמלצת היועץ המישפטי, רק מפני ששותפתו לפשע, עדנה ארבל, ניצלה את סמכותה ומנעה את העמדתו לדין. זאת הסיבה היחידה שהוא לא הורשע, למרות שאין חילוקי דעות בדבר אשמתו.

את החקירה נגד ניצב מזרחי ניהלו כפופים לו התלויים בו לקידומם, ולאורך כל מהלך החקירה הוא כלל לא חשב להשעות את עצמו. אז זה כלל לא הפריע לך. עכשיו אתה נאחז בחקירה מפוברקת אודות ''חשדות בפלילים'' שאין לך צל של מושג מה הם.

אם תרצה אני יכול בקלות למנות שניים שלושה פשעים פליליים בהם אתה בעצמך חשוד עם בסיס הרבה יותר מוצק מזה של חקירת ליברמן.
_new_ הוספת תגובה



אשמה קובע רק בית משפט
דוד סיון (יום שני, 01/05/2006 שעה 19:47)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שזה מרגיז, כל מי שהתחמק ממשפט נשאר חשוד בלבד.
_new_ הוספת תגובה



כאן לא מדובר במי שהוא ש''התחמק ממישפט''
ישראל בר-ניר (יום שני, 01/05/2006 שעה 23:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאן מדובר במיקרה שהמישפט העדיף לעבור עליו לסדר היום.

זה לא בדיוק אותו הדבר.
_new_ הוספת תגובה



אשמה קובע רק בית משפט
לוי (יום שלישי, 02/05/2006 שעה 7:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהו תרוץ פורמאלי המשרת את המושחתים .
מר ביניש עבר על תקנות מס הכנסה וגורלם של סכומי כסף מסוימים לא נודע . היועץ המשפטי לממשלה מנע העמדתו לדין כי הוא בעלה של...
אגב על עבירות כאלה יושבים כמה שנים טובות .
מערכת משפטית מושחתת !!!!!!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



אשמה קובע רק בית משפט
א. פרקש (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 12:58)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה ''תירוץ פורמלי'' שמשרת גם את החפים מפשע.... ומקשה על המושחתים והשקרנים את מלאכת החיסול הפוליטי של יריבם מבית ומחוץ.

הפרוצדורה שאשמה נקבעת רק בבית משפט הכרחית למניעת כאוס בחברה. כשם שהיא משרתת את מימוש החוק והצדק, לצערי היא משמשת גם לפגיעה בהם. וכאן תפקידו של היועמ''ש פורקליטות המדינה לשקול את צעדיהם ברגישות ובנחישות. ועל זה מתנהל הויכוח כאן.
_new_ הוספת תגובה



אשמה קובע רק בית משפט
לוי (שבת, 06/05/2006 שעה 21:11)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא שהשיקולים של היוץ המשפטי הם פוליטיים ואישיים . הוא הדבר ביחס לפרקליטות ואפילו ביחס לשופטים .
מבחינה פורמאלית הפרוצדורה היא הקובעת .
אני תמה מדוע מגיעה למדינת ישראל האומללה מערכת משפטית מושחתת .
_new_ הוספת תגובה



אני מאחל לך להיות זכאי כמו פדרמן
צדק (יום שלישי, 02/05/2006 שעה 7:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נועם פדרמן,אלוף העולם בזיכויים !!
כדי שתוכל להרגיש על בשרך עד כמה
האשמה נקבעת ע''י פושעי החוק,
הרבה לפני שמגיעים למשפט.

ליצן החוק, דוד סיון.
_new_ הוספת תגובה



אשמה קובע רק בית משפט
לוי (יום שלישי, 02/05/2006 שעה 11:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנו דנים במקרים בהם
מי שהוא סילק את המשפט ממקורב למלכות
מי שהוא שמערכת המשפט נטפלה אליו שוב ושוב כדי לטרטר אותו .
שים לב אותם מושחתים המטרטרים את האזרח מקבלים את שכרם ומתקדמים בסולם הדרגות גם אם הם משקרים ומזיפים לא יאונה להם כל רע . לעומת זאת האזרח הנרדף הכל על חשבונו וזמנו .
נבלות סרוחות .
_new_ הוספת תגובה



אשמה קובע רק בית משפט
דוד סיון (יום שלישי, 02/05/2006 שעה 12:19)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדין, אתם (בר-ניר, לוי, צדק וכל מי שחושב כמוכם) לא הוסמכתם לקבוע מי אשם או לא. בודאי שאינכם יכולים לעשות זאת על סמך קריאת ידיעות ושמועות בעיתונים.

גם קציני משטרה לא מוסמכים לקבוע אשמה. קצין המשטרה שטילפן אלי והודיע לי שאני ''אשם..... '' נעלם מאותה תחנת משטרה, אחרי שסיפרתי זאת בכתב למפקד התחנה. מצד שני גם אם אני משוכנע שהוא אשם במשהו זה לא בסמכותי לקבוע זאת.

שים לב, לוי, שאין צורך לגדף.
_new_ הוספת תגובה



במיקרה של מזרחי לא מדובר
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 02/05/2006 שעה 22:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב''שמועות'' או ''ידיעות בעיתונים''. על העובדות אין חילוקי דעות. האיש הודה בכך בפרהסיה. פרקליטת המדינה אישרה את העובדות. היא הצדיקה את הימנעותה מהעמדת האיש לדין כפי שהומלץ ע''י היועץ המישפטי, בנימוק ''זה בסך הכל עיניין טכני''. היא ניצלה לשם כך את תקופת הביניים בין סיום התפקיד ע''י רובינשטיין לבין מינויו של מזוז, כשהיא היתה פוסקת בלעדית.

כל הנהגת השמאל, עם יוסי שריד בראש, הודו בעובדות. את דרישתם להימנע מהעמדת מזרחי לדין הם הצדיקו בכך שזה ''יפגע בחקירה נגד שרון'' שהתנהלה אז (זה היה לפני המהפך השרוני . . .)

עקרונית אתה צודק שרק בית המישפט מוסמך לקבוע אשמה. אבל מה צריך האזרח לעשות כאשר בית המישפט ומערכת אכיפת החוק נמנעים מלעשות את תפקידם? לשתוק ולהגיד ''הוא לא הועמד לדין, משמע הוא זכאי''? לא שמעתי אותך אומר את זה על ליברמן. לגביך הוא אינו ראוי לכהן כשר לביטחון פנים בשל איזה חשדות מפוברקים, אבל מזרחי נקי וטהור וראוי להמשיך ולכהן כניצב במישטרת ישראל ועם קצת מזל עוד להגיע לתפקיד המפכ''ל, רק משום שהמערכת תמכה בפשעים שהוא ביצע.

אתה עושה שמיניות [אינטלקטואליות] באויר כדי למרוח פשע ועובדות חד משמעיות. מסקרן אותי לדעת מה בדיוק מניע אותך.
_new_ הוספת תגובה



עקרונית אני צודק - אתה אמרת
דוד סיון (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 5:57)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שאתה אומר עקרונית אני צודק ולכן לא ברור מדוע אתה ממשיך להיות סקרן. העקרונות חשובים כי הם הבסיס למעשים או לשם שינוי לתביעות. החשיבות של העקרונות הם המניע שלי.

לעיתים קרובות מאד אתה מביע עמדה תוך התעלמות מעקרונות כאלו. במקרים האלו חשוב להפנות את תשומת לבך להתעלמות. לכן אני מזכיר גם את השם שלך, לעיתים קרובות, בהקשר הזה. אחרי שנסכים על העקרונות ועל הנכונות לשמור עליהם במהלך דיונים אולי יהיה טעם לנסות לדון על הטענות השונות.

בתסכולך להבין אנשים אתה מנסה להדביק עליהם האשמות חסרות שחר בלי להציג ספק כלשהו. כך גם הפעם בשני המשפטים שמתחילים ב''לגביך הוא אינו......''
_new_ הוספת תגובה



עם עקרונות אי אפשר לשלם במכולת
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החיים זה יותר מעקרונות.

מדובר במיקרה קונקרטי בו הכל חד וחלק ואתה מספר לי על עקרונות. תתייחס למיקרה בו מדובר ותחשוב על מה שהוא יותר מוצלח מאשר ''עקרונות'' כדי להצדיק את הפשע.
_new_ הוספת תגובה



במכולת שלי לא תוכל לקנות
דוד סיון (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 7:27)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי למרוח עקרון אחד אתה מורח עקרונות אחרים.
המשל על המכולת אולי יבהיר לך זאת:
בעל המכולת מקבל את העיקרון שהמטבע של המדינה הוא הכלי של הלקוחות לשלם על הסחורה. כאשר בא אליו לקוח
ורוצה לקבוע מטבע אחר שאינו כלי חוקי, אין בעל המכולת יכול לקבלו (גם בגלל החוק) אלא אם ויתר על המגיע לו.

הטיעון שלך מזכיר לי אחד שמנסה לכפות על בעל המכולת לותר על העיקרון והחוק. אחד שנוהג כמוך לא יוכל לקנות במכולת שלי: מעבר לנסיון להסכים על עקרונות אין טעם לדיון על הבסיס הזה.

בלי עקרונות החיים הרבה פחות טובים.
_new_ הוספת תגובה



אכן תשובה לעיניין
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 18:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעבר לעובדה שהמכולת שלך תפשוט את הרגל בשל חוסר ביקוש לסחורה שאתה מנסה למכור (ללוקשים יש עודף היצע משווע בימינו), מדוע אתה שוב מתחמק מלהיתייחס לנושא הדיון --- המיקרה הספציפי (מזרחי, מזרחי ושוב מזרחי) אותו הבאתי כהמחשה לכך שה''עקרונות'' שלך אין להם הרבה ערך אם הם נותרים בחזקת תיאוריה בלבד.
_new_ הוספת תגובה



אכן תשובה לא עניינית
דוד סיון (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 19:56)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבסיס לדיון ראוי הוא הסכמה על עקרונות בסיסיים.
התירוץ שלך, שעקרונות הם רק תיאוריה, לא ישנה זאת.

כל עוד אתה מחזיק בתירוץ הזה אין ערך לכל ''אין דיון''
שאתה, או ''אתם'' יוזמים.
_new_ הוספת תגובה



סיבה טובה לא לענות לעיניין
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 22:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשהתשובה הנכונה עשוייה להביך אותך (אתה תמיד מוצא כאלה).

עקרונות אינם תמיד רק תיאוריה. זה לא מה שטענתי (למרות שנוח לך להציג זאת כך). מה שטענתי היה מה על האזרח לעשות כאשר העקרונות נשארים רק בגדר תיאוריה ואינם מיושמים בחיים --- מה שקורה במדינת ישראל, ובמיוחד במיקרה הנוכחי.

אם לא ידעת (או שלא לימדו אותך בביה''ס כש''עולם המחר'' עדיין היה האידיאל של תנועתך), ברוסיה לפני קריסת המישטר הקומוניסטי היתה חוקה שעל הנייר היתה המתקדמת ביותר בעולם. היא נשארה על הנייר ולאזרח לא נותר אלא להתנחם ב''עקרונות''. הרבה זה לא עזר לו.
_new_ הוספת תגובה



שוב כאילו שכחת
דוד סיון (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 7:20)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה מנסה לשנות את הנושא בגלל שקשה לך לקבל עיקרון, כל עיקרון שעשוי להפריע למטרות פוליטיות.
יש לך עיקרון אחד שהוא שרות מטרה פוליטית, וגם זה בערבון מאד מוגבל.

הבעיה האמיתית שלך היא שבעולם המחר, ''עולם היורדים'' שלך, אין כמעט מקום לעקרונות.

-----

שום תשובה לא מביכה אותי אם היא מבוססת על עיקרון שאני מכיר, מכבד ומקבל.
_new_ הוספת תגובה



''שום תשובה לא מביכה אותי''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שזה לא כולל תשובות המבוססות על האמת.

''שוב אתה מנסה לשנות את הנושא'' --- איזה נושא אני משנה? אתה מתחמק כמו צלופח מלהתייחס לנושא (מזרחי, מזרחי ועוד פעם מזרחי) כי הוא מבוסס רק על מה שהתרחש בפועל ולא על ''עיקרון שאתה מכיר, מכבד ומקבל''.

האמת כנראה איננה נכללת במיסגרת העקרונות אותם אתה מכיר מכבד ומקבל . . .
_new_ הוספת תגובה



הנושא הוא עקרונות
דוד סיון (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 10:31)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן התשובות שלי אינן מבוססות על ''האמת חסרת העקרונות''
המפוקפקת מבית היוצר ''היורד-עכשיו'' שהקמת.

על החלקלקות שלך כבר כתבתי במקום אחר (תגובה 76966).
שם מוזכרת ההתייחסות הגמישה שלך להגדרות.....

בלי הסכמה על הגדרות ועל עקרונות ה''אין דיון'' שאתה מנסה
לנהל כאן לא יזכה להשתתפותי.

השימוש בכינויים לא ישנה את ההחלטה הזאת.
_new_ הוספת תגובה



הנושא הוא מזרחי, מזרחי ושוב מזרחי
ישראל בר-ניר (יום שישי, 05/05/2006 שעה 2:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה עיקרון בסיסי (אולי לא אצלך) --- לא נותנים לפושע לנהל חקירות
_new_ הוספת תגובה



הנושאים שלך לא מעניינים
דוד סיון (יום שישי, 05/05/2006 שעה 6:36)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האמת חסרת העקרונות'' שלך היא הנושא שמעניין אותי.
_new_ הוספת תגובה



הנושא הוא מזרחי, מזרחי ושוב מזרחי
Israeli101 (יום שישי, 05/05/2006 שעה 23:57)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל; למה מכוון סיון בהגדרתו עליך ''יורד עכשיו''?
האם על משקל ''שלום עכשיו'' ועליך יורד?
_new_ הוספת תגובה



האם לדעתך היועמ''ש שילם במטבע חוקי
א. פרקש (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 13:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעניינו של ליברמן?
_new_ הוספת תגובה



אשמה קובע רק בית משפט
לוי (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 7:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדיון אינו מי מוסמך אלא מה המציאות .
אגב איכמן היה מוסמך .
_new_ הוספת תגובה



עדין אינך מוסמך
דוד סיון (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 8:31)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עדין אינך מוסמך
לוי (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 19:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איכמן היה מוסמך . כמה ישראלים מתאמצים להסתופף בצילו .
_new_ הוספת תגובה



אשמה קובע רק בית משפט
א. פרקש (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 13:13)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק. לדעתי מר סיון התכוון ל'כתב אישום' שאיננו עדיין 'אשמה', אלא רק לאחר הכרעת דין מחייבת בעניין.

ובעניינו של ליברמן אפילו לא הגיעו לידי כתב אישום (תביעת דין), אלא המשטרה נמצאת בחקירה רדומה כבר כ-‏9 שנים בלא שהצליחו לבסס ראיות. על פניו התיק הזה היה נסגר אם הנחקר היה 'בוזגלו'. חידוש החקירה 9 שנים אחרי, ובמועד בו מתנהלות שיחות לבניית קואליציה, היא אירוע בעייתי ביותר. כאן יכול להתקיים צל צילו של חשד של התערבות לא חוקית בהתנהלות הדמוקרטיה. בעיקר כאשר המשטרה והפרקליטות לא הצליחו לבסס צל צילו של חשד לאלימות מצד ליברמן, מזה זמן רב.

גם אם צד פוליטי כזה או אחר פרסם את ההודעה כאילו היועמ''ש הורה על חידוש החקירה, יש פסול בדבר, שהוא בבחינת הכפשת אדם לשווא, והוא ראוי בעצמו לעונש על כך.
_new_ הוספת תגובה



מה היתה כוונתי
דוד סיון (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 20:53)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בר-ניר: ''אתה ''שוכח'' שאלה האמורים ל''חקור'' את ה''חשדות'' נגד ליברמן, אשמים (לא חשודים --- אלא בפרוש אשמים!) בעצמם בפלילים'' (תגובה 76882).

סיון: אשמה קובע רק בית משפט (תגובה 76883).
_new_ הוספת תגובה



אני דווקא הבנתי אותך
א. פרקש (יום שישי, 05/05/2006 שעה 12:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן אני חושב שליברמן הוא חף מפשע ויכול להיות שר בכל תיק. השאלה צריכה להיות פוליטית בלבדתוך השארת המשטרה בצד. שינהלו איזה חקירות שהם רוצים, אבל בחשאי וללא הדלפות ויתנו לפוליטיקה לזרום.

רק אם גובש כתב אישום בחתימת היועמ''ש (לפי גירסה אחת - שתלויה גם באופי כתב האישום) או רק לאחר הרשעה בדין (לפי גירסה אחרת) אפשר לקבוע אם מן דהוא רשאי או מוגבל לכהן כשר כזה או אחר או כשר בכלל.

את מזרחי אני עוזב בצד, כי הוא לא דמות ציבורית, אלא פקיד משטרה שירד במעמדו.
_new_ הוספת תגובה



תודה
דוד סיון (יום שישי, 05/05/2006 שעה 12:36)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כנראה שהמשטרה חולה, וחוששת מניתוח רציני
שמעון מנדס (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 23:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שלא למדנו מפרשת עו''ד יעקב נאמן שום דבר. יותר מכון לומר, כי לראש הממשלה המיועד נח לו, פוליטית, עם הקביעה הפוסלת את ליברמן לתפקיד השר לבטחון פנים.

מה שאומר היועץ המשפטי לממשלה זו צביעות. הנורמות הצבוריות שלנו צריכות לקבוע כי אדם החשוד בפלילים לא יכול להכנס לממשלה בכל תפקיד שלא יהיה.

ההאמת היא כנראה, שצמרת המשטרה חוששת מאד מתפקודו של ליברמן כשר הממונה עליה. תחלואי המשטרה הנחשפים מדי יום
מגלים גוף חולני שהרקבון אחז בו, והוא זקוק לניתוח רציני. מזה חוששים בכירי המשטרה, ולכן הם דאגו להעביר ליועץ המשפטי ''חומר חקירתי חדש'', המחייב את ''פתיחתו מחדש'' של התיק של ליברמן.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שבמשטרה ישנם לא רק שרלוקים
א. פרקש (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 12:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא גם שרלתנים שמנסים או לקדם עצמם לכותרות עיתונים או להתנכל לליברמן ממנו הם מפחדים.

עדיף היה שיניחו למערכת הפוליטית להתנהל לפי כלליה, כלומר להניח לליברמן להיות השר לבטחון פנים ובמקביל להתחיל בחקירת עניינו (ואפילו שלאחר 10 שנים אינני מצפה למידע חדש בעניינו). החקירה לשמה לא צריכה ואסור לה להיות מגבלה להתנהלות פוליטית רגילה ועצמאית, כי אחר כך לא יהיה סוף למשחק המשטרתי-פוליטי הזה ויווצר מצב של סכנה לדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שבמשטרה ישנם לא רק שרלוקים
לוי (יום שישי, 05/05/2006 שעה 7:52)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה של מערכת האכיפה הישראלית היא שבכל מקום שתגע יתפרץ הסרחון אשר יכתים את כל אנשי שלומנו . הם עורכים קרב הגנה כבר שנים רבות . הצרה היא שהממשלות בעשרים השנים הארונות הן נתונת לסחיטה בגלל התנהגותן העברינית .
לדעתי אומלט יבול היה למנות את ליברמן לשר המשטרה אך במקרה כזה היו צצים כל מיני תיקים חדשים וישנים . לכן הוא נכנע לחכתיבים הביריוניים .
_new_ הוספת תגובה



לדעתי אתה מקצין את המצב....
א. פרקש (יום שישי, 05/05/2006 שעה 12:07)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כי אכן הממשלה צריכה לשים איזון ובלם ליועמ''ש. כרגע מעמדו נמצא בפיק הגבוה של הסלאלום שלו....
_new_ הוספת תגובה



לדעתי אתה מקצין את המצב....
לוי (שבת, 06/05/2006 שעה 21:15)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא נמצא בשיא מפני שהוא מחזיק יותר מדי שרים בגרון . מי שלא ילך בתלם יקבר תחת ערימת תיקים . לא רק אחד .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי