שערוריית ליברמן, או מי מנהל את מדינת ישראל

מה זה?

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 02/05/06 22:26)

עקרונית אני צודק - אתה אמרת

דוד סיון (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 5:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כפי שאתה אומר עקרונית אני צודק ולכן לא ברור מדוע אתה ממשיך להיות סקרן. העקרונות חשובים כי הם הבסיס למעשים או לשם שינוי לתביעות. החשיבות של העקרונות הם המניע שלי.

לעיתים קרובות מאד אתה מביע עמדה תוך התעלמות מעקרונות כאלו. במקרים האלו חשוב להפנות את תשומת לבך להתעלמות. לכן אני מזכיר גם את השם שלך, לעיתים קרובות, בהקשר הזה. אחרי שנסכים על העקרונות ועל הנכונות לשמור עליהם במהלך דיונים אולי יהיה טעם לנסות לדון על הטענות השונות.

בתסכולך להבין אנשים אתה מנסה להדביק עליהם האשמות חסרות שחר בלי להציג ספק כלשהו. כך גם הפעם בשני המשפטים שמתחילים ב''לגביך הוא אינו......''

_new_

עם עקרונות אי אפשר לשלם במכולת

ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

החיים זה יותר מעקרונות.

מדובר במיקרה קונקרטי בו הכל חד וחלק ואתה מספר לי על עקרונות. תתייחס למיקרה בו מדובר ותחשוב על מה שהוא יותר מוצלח מאשר ''עקרונות'' כדי להצדיק את הפשע.

_new_

במכולת שלי לא תוכל לקנות

דוד סיון (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 7:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כדי למרוח עקרון אחד אתה מורח עקרונות אחרים.
המשל על המכולת אולי יבהיר לך זאת:
בעל המכולת מקבל את העיקרון שהמטבע של המדינה הוא הכלי של הלקוחות לשלם על הסחורה. כאשר בא אליו לקוח
ורוצה לקבוע מטבע אחר שאינו כלי חוקי, אין בעל המכולת יכול לקבלו (גם בגלל החוק) אלא אם ויתר על המגיע לו.

הטיעון שלך מזכיר לי אחד שמנסה לכפות על בעל המכולת לותר על העיקרון והחוק. אחד שנוהג כמוך לא יוכל לקנות במכולת שלי: מעבר לנסיון להסכים על עקרונות אין טעם לדיון על הבסיס הזה.

בלי עקרונות החיים הרבה פחות טובים.

_new_

אכן תשובה לעיניין

ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 18:16)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מעבר לעובדה שהמכולת שלך תפשוט את הרגל בשל חוסר ביקוש לסחורה שאתה מנסה למכור (ללוקשים יש עודף היצע משווע בימינו), מדוע אתה שוב מתחמק מלהיתייחס לנושא הדיון --- המיקרה הספציפי (מזרחי, מזרחי ושוב מזרחי) אותו הבאתי כהמחשה לכך שה''עקרונות'' שלך אין להם הרבה ערך אם הם נותרים בחזקת תיאוריה בלבד.

_new_

אכן תשובה לא עניינית

דוד סיון (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 19:56)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הבסיס לדיון ראוי הוא הסכמה על עקרונות בסיסיים.
התירוץ שלך, שעקרונות הם רק תיאוריה, לא ישנה זאת.

כל עוד אתה מחזיק בתירוץ הזה אין ערך לכל ''אין דיון''
שאתה, או ''אתם'' יוזמים.

_new_

סיבה טובה לא לענות לעיניין

ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 22:52)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כשהתשובה הנכונה עשוייה להביך אותך (אתה תמיד מוצא כאלה).

עקרונות אינם תמיד רק תיאוריה. זה לא מה שטענתי (למרות שנוח לך להציג זאת כך). מה שטענתי היה מה על האזרח לעשות כאשר העקרונות נשארים רק בגדר תיאוריה ואינם מיושמים בחיים --- מה שקורה במדינת ישראל, ובמיוחד במיקרה הנוכחי.

אם לא ידעת (או שלא לימדו אותך בביה''ס כש''עולם המחר'' עדיין היה האידיאל של תנועתך), ברוסיה לפני קריסת המישטר הקומוניסטי היתה חוקה שעל הנייר היתה המתקדמת ביותר בעולם. היא נשארה על הנייר ולאזרח לא נותר אלא להתנחם ב''עקרונות''. הרבה זה לא עזר לו.

_new_

שוב כאילו שכחת

דוד סיון (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 7:20)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה מנסה לשנות את הנושא בגלל שקשה לך לקבל עיקרון, כל עיקרון שעשוי להפריע למטרות פוליטיות.
יש לך עיקרון אחד שהוא שרות מטרה פוליטית, וגם זה בערבון מאד מוגבל.

הבעיה האמיתית שלך היא שבעולם המחר, ''עולם היורדים'' שלך, אין כמעט מקום לעקרונות.

-----

שום תשובה לא מביכה אותי אם היא מבוססת על עיקרון שאני מכיר, מכבד ומקבל.

_new_

''שום תשובה לא מביכה אותי''

ישראל בר-ניר (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כנראה שזה לא כולל תשובות המבוססות על האמת.

''שוב אתה מנסה לשנות את הנושא'' --- איזה נושא אני משנה? אתה מתחמק כמו צלופח מלהתייחס לנושא (מזרחי, מזרחי ועוד פעם מזרחי) כי הוא מבוסס רק על מה שהתרחש בפועל ולא על ''עיקרון שאתה מכיר, מכבד ומקבל''.

האמת כנראה איננה נכללת במיסגרת העקרונות אותם אתה מכיר מכבד ומקבל . . .

_new_

הנושא הוא עקרונות

דוד סיון (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 10:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אכן התשובות שלי אינן מבוססות על ''האמת חסרת העקרונות''
המפוקפקת מבית היוצר ''היורד-עכשיו'' שהקמת.

על החלקלקות שלך כבר כתבתי במקום אחר (תגובה 76966).
שם מוזכרת ההתייחסות הגמישה שלך להגדרות.....

בלי הסכמה על הגדרות ועל עקרונות ה''אין דיון'' שאתה מנסה
לנהל כאן לא יזכה להשתתפותי.

השימוש בכינויים לא ישנה את ההחלטה הזאת.

_new_