פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בעיה חדשה, פתרון ישן
יהונתן קלינגר (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 7:00)


בעיה חדשה, פתרון ישן


יהונתן קלינגר




לפני כמה חודשים כתבתי על כך שלמשפט לפעמים אין את הכלים הראויים להתמודד עם טכנולוגיות חדשות. מסתבר שטעיתי, עדיף ליישם לעיתים כלים ישנים בכדי להתמודד עם הטכנולוגיות החדשות. וכך היה עם אריה אלדד. אריה אלדד, שאביו עשה חסד לשפה העברית ותרגם את ניטשה בדרכים כה קרובות למקור, הרים אתר אינטרנט הקורא למרי אזרחי. באותו האתר, ישנה קריאה למרד מיסים, תעמולה תבוסתנית והמרדה. אותן עבירות שמצויינות כאן הן עבירות חמורות ביותר, ולא ניתן להקל ראש.

תעמולה תבוסתנית היא עבירה שנגרמת כאשר אדם פלוני עושה כמיטב יכולתו על מנת לצור דהמורליזציה של כוחות הבטחון. מדובר בעבירה מלחמתית שברוב המדינות הנאורות היתה מקבלת גזר דין מוות. אמנם לח''כ אלדד ישנה חסינות פרלמנטרית מהותית (ודיונית) הנוגעת לפעילות במסגרת תפקידו (בצורה דומה לח''כ ברונפמן שקורא לשימוש בסמים) אולם, חסינות זו אינה חלה על חברת אינטרנט זהב, שמספקת שירותי גישה לאתרו (ואולי אף מאחסנת אותו). אמש, יזמו חברי ואני הגשת תלונה במשטרת מרחב ירקון כנגד חברת אינטרנט זהב עקב החזקת אתר האינטרנט.

אכן, האינטרנט אמור לשמש פלטפורמה של חופש ביטוי, ולכל אדם ישנו מקום לבטא את דעותיו, אולם, החזקת האתר על ידי חברת אינטרנט זהב ואספקת הגישה מכילות את מלוא יסודות הפרסום הנדרשים בעבירה. משל הדבר לתליית שלט: ''אני קורא למרד מיסים'', ולא לדיווח חדשותי ''ח''כ אלדד קורא למרד מיסים''.
לכן, בעידן של תקשורת אלקטרונית, כאשר אין אפשרות לחוק להתקדם אל מעבר לטכנולוגיה, ניתן לומר שהכלים הישנים מחזקים את סתימת הפיות, מחד, אך שומרים על כללי משחק הוגנים. הרי לא ניתן לתאר כי ח''כ אלדד ישכור את שירותיו של משרד פרסום על מנת שיתלה בשלטי חוצות את אמרתו, שכן אז משרד הפרסום ימלא את דרישות העבירה ויעברה בעצמו. לכן, דין זהה לאתר אינטרנט.

אריה אלדד אינו בור; הוא בן לחינוך ניהלסטי-ניטשאי מבית אביו, הוא דר' לרפואה ומכיל את כל היסודות להיות הומניסט, ואולם, הוא קורא להפרת החוק תוך כדי שימוש בשיח ניטשאי, על מנת להמשיך את הפרת זכויות האדם שמתקיימות בשטחים המוחזקים בתפיסה לוחמתית. מעשה זה נוגד לחלוטין את תפיסת העולם שאמורה לעמוד מאחורי מרי אזרחי.

מרי אזרחי נועד לשמר את זכויות האדם ולהתנגד לחוק כאשר זה אינו צודק ומפר זכויות אדם. במקרה הנדון החוק ה''לא צודק'' נועד להחזיר את המצב לנורמיס ולאפשר את זכויות האדם לאזרחים שהוחזקו בתפיסה לוחמתית, תוך כדי איזון עם דרישת הבטחון של אזרחי מדינת ישראל.
על שכן, נהיר לכולנו כי ח''כ אלדד אינו מכיר בזכויות העם המוחזק בתפיסה לוחמתית, ובשינוי משתנה זה - כל תפיסת עולמו מתיישבת לפתע עם קריאתו למרי אזרחי.

ואף על פי כן נֹע תנוע, בתקווה שמשטרת ישראל תעשה את המוטל עליה ותצא לתפוס את הרכוש המסית, ממריד ופוגע. באם הייתי אדם בר-השפעה, הייתי קורא ליו''ר ועדת הבחירות המרכזית לשלול את זכותו של ח''כ אלדד מלהתמודד בבחירות הבאות שכן זה שולל את קיומה של מדינת ישראל כדמוקרטית





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


טעות בכותרת - צריך להיות ''בעיה ישנה, פיתרון חדש''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 7:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תעמולה תבוסתנית היא עבירה שנגרמת כאשר אדם פלוני עושה כמיטב יכולתו על מנת לצור דהמורליזציה של כוחות הבטחון.''

הרי זה מה שעושים ''שלום עכשיו'', ''גוש שלום'', ''יש גבול'' ושאר אירגוני השמאל הקיצוני מזה ימים ימימה. גם ל''מרץ'' לא חסר. למה עד היום זה לא הפריע לך?

פתאום קמים אנשים ומחליטים שמעשיהם הם פשעים, אבל תלונה למישטרה הם מגישים נגד אחרים . . . .
_new_ הוספת תגובה



מה קרה שאתה פתאום מתלונן
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 8:42)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שעובר על החוק גם אם הוא ''חבר שלך'' צריך להגיש נגדו תלונה. אם הרשויות לא עושות זאת מישהו אחר צריך לדאוג לכך. זה הכל.
_new_ הוספת תגובה



טעות בניסוח, דויד
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 18:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

,מי שעובר על החוק גם אם הוא ''חבר שלך'' צריך להגיש נגדו תלונה.'

צריך להיות 'מי שעובר על החוק רק אם הוא ''חבר שלך'' צריך להגיש נגדו תלונה.' כאשר מדובר באנשים המוגדרים כימין.
_new_ הוספת תגובה



אני מתפלא עליך מר בר-ניר
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 23:08)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום לשחק בניסוחים כדאי שתעסוק בנושא ברצינות. אז הנה ניסיון נוסף - אולי זה יצליח: מי שעובר על החוק צריך להגיש נגדו תלונה, גם אם הוא בן אדם.
_new_ הוספת תגובה



טעות בכותרת - צריך להיות ''בעיה ישנה, פיתרון חדש''
יהונתן (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 8:48)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או באמת?

אף אחת מהתנועות לא קראה עד היום למרד מיסים, אף אחת מהתנועות לא קראה לתומכיה, לא משנה כמה הצבא היה אכזרי וכובש, ''לרתק את כוחות הבטחון על מנת לפגוע בפעילות שלו''. לא משנה כמה הפגינו, מעולם הפגנה לא הפריעה לפעולת הצבא (ואם הצבא חשב שכן, הוא פשוט ירה בחברי כנסת).

מעשיהן של תנועות השמאל אינם פשע, אלא נעשים במסגרת החוק. מעשיו של אריה אלדד, חרף חסינותו הינם המרדה וקריאה למאבק בכוחותיה של מדינת ישראל. זהו בוז לשלטון החוק באשר הוא.

בעוד שארגוני המוסר בישראל מנסים לכוף את החוק הבינלאומי (ורק היום קיבלנו דיווח כי חיילי צה''ל הרגו 700 פלשתינים ללא הצדק) ארגוני הימין, בשם הכיבוש, קוראים להפריע לתפקוד היום יומי במדינה ולהפר את החוק.

אני מאמין, שביום ש50 מִתְנָכַלִים שיחסמו כביש יענשו על ''סיכון חיי אדם בנתיב תחבורה'' ויגזרו עליהם 20 שנים בכלא, אז תפסיק ההתנגדות האלימה.

אולי הגיע הזמן שהמשטרה תקח באמת את החוק לידים.
_new_ הוספת תגובה



יהונתן, למה אתה מתקשה לענות לעיניין?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 18:12)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא עליו דברת ואליו התייחסתי היה ''אדם פלוני עושה כמיטב יכולתו על מנת לצור דהמורליזציה של כוחות הבטחון.''

האם כל התעמולה הארסית נגד מדינת ישראל וצה''ל המנוהלת ע''י תנועות השמאל בעיתונות בארץ ובעיתונות הבינלאומית נועדה לדעתך ל''עודד'' את המוראל של כוחות הביטחון במילחמתם בטרור הערבי?

למה אתה מתחמק ממתן תשובה?
_new_ הוספת תגובה



איצטלה חדשה, פשיזם ישן
יאיר ש (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 9:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אח...כמה משעשע לראות את אותם אנשי ''שמאל הומאני'' כביכול ( שאין להם דבר וחצי דבר עם שמאל אמיתי או הומניזם), לובשים פתאום מדים פטריוטיים,מתגייסים בנפש חפצה למשטרת סותמי הפיות, ומוכנים לתלות בכיכר העיר את כל מי שמעז לפצות את פיו במה שהם מכנים ''תעמולה תבוסתנית'':

''במרבית המדינות הנאורות היו מציגים להורג...'' ?? קודם כל לא ידעתי שסין מדינה נאורה..שנית, אפילו שם לא מוציאים להורג על ''תעמולה''. אבל אני מציע לך קלינגר, לבדוק אצל אוגוסטו פינושה ...במידה והוא עוד חי, הוא יהיה גאה במאמר שלך וגם יוכל להוסיף לך כמה טיפים מועילים איך להיפטר ממר אלדד ו''גורמים ריאקציונרים'' אחרים.

בשמאל שאני מכיר, מחאה לא אלימה היא הדרך בהא הידיעה כדי להאבק על דרך ועל נושא שאיש אינו מערער על כך, תהיינה דעותיו אשר תהיינה, גורלי וחשוב.

כך גם חשבו בתנועת ''אומץ לסרב'', שקראה לסירוב לשרת בשטחים. ויצאה בקמפיין חוצות בנושא עם 240 שלטים. מענייין שאת מירב מיכאלי, חבריה ואת משרד הפירסום, לא דרשת מר קלינגר, לתלות על עץ גבוה...תמהתני:

_new_ הוספת תגובה



ציניות ישנה, טמטום חדש
יהונתן (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 10:26)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל, אני שמח לדעת שאת חוש הציניות שלי אנשי הימין טרם הצליחו להבין (ולאנשי הימין, זה נוגע לעניין היות סין מדינה נאורה) וכן, בסין הוציאו מפגינים להורג על הפגנה (כיכר טינאן-מן).

כמו כן, ''אומץ'' מעולם לא קראו למרד מיסים, מעולם לא קראו להפרעה לכוחות הבטחון, אלא רק לסירוב לשרת בשטחים המוחזקים בתפיסה לוחמתית.

סירוב לשרת בשטחים אלו נבע מסיבות הומניות. אלו סיבות הומניות יש למתנכלים להראות לאי-הפסקת הכיבוש וההרג המיותר של אזרחים ישראלים ושל בני אדם בכלל?

האם לא הכל נובע מיצר ''ימני'' פאשיסטי שכן רוצה לאומנות ולא לאומיות?
_new_ הוספת תגובה



דיקטטורה ישנה, ''דמוקרטיה'' חדשה
יאיר ש (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 10:42)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא הבנת, מבין שנינו מי שנמצא בימין זה אתה. לפיכך אני מקווה שאת הציניות שלך, לפחות אתה מבין.

אני מבין שאין לך כל בעייה עם מי שקורא לעבור על החוק (וזה בדיוק מה ש''אומץ לסרב'' עשו בריש גלי), כל עוד הוא מחזיק בדעותייך, אבל במקרה שמדובר במי שחלילה מעז להתנגד לדעותיך, יש לתלותו על עץ 20 שנה בכלא עבודת פרך ( מחק את המיותר).

והכל לפי קביעתך האישית, מה ''חוקי'' ומה לא ( שאין לה שום קשר לחוק התקף). ''דמוקרטיה'' על פי קלינגר.
_new_ הוספת תגובה



דיקטטורה נאורה, דמוקרטיה מתגוננת
יהונתן (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 11:07)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יאיר היקר,

ראשית, מעולם לא אמרתי שאני בעד סרבנות; להפך, אני בעד סירוב לפקודה בלתי חוקי בעליל ורק לפקודה זו. אני מאמין, אגב, שפקודה (או חוק) כזו היא פקודה שמבפנים ברור למקבלה שאין לציית לה, ולכן אין כל צורך בהכוונה. מעשיהם של ''אומץ'' הם לא הסתה, והם כן קריאה לסרבנות. על כן, אני לא חתום על מכתבם, ואני לא פעיל בשורותיהם.

מה שכן, אני מסכים שיש לסרב לפקודה הקוראת להרוג בני אדם חפים מפשע.

אין לי בעיה עם התנגדותם של הימין לדעותי, בעייתי צצה כשהם בוחרים להפר את החוק בצורה אקטיבית, ולא בצורה פאסיבית. ההבדל בין ''סרבנות'' לבין ''הפרות סדר'' או ''מרי'' הוא ברור. בעוד שהמסרב (ולא הסרבן) יושב בביתו ומסרב לקיים את החוק, ה''ממרה'' או ה''מורד'' בוחרים לצאת לרחובות ולהאבק בצורה כוחנית.

בל נשכח מי המסית.

המניע של הימין הוא מניע לאומני לפגיעה בזכויות האחר תוך כדי מקסום הזכויות הפרטיות.

המניע של השמאל הוא לשוויון וחופש יחסיים תוך כדי אחריות חברתית, שלא מתקיימים בעת שהמדינה מחזיקה אזורים שלמים בתפיסה לוחמתית.

טרם הבנתי איך אני נמצא בימין אם כל שאני מבקש לעשות הוא לאכוף את החוק?

כשאנרכיסטים מפגינים נגד הגדר, הם מקבלים כדורים בבטן, הם מקבלים מכות ונעצרים בהמוניהם. בניגוד לפעילי הימין, שאליהם מתייחסים בכפפות של משי, פעילי השמאל סופגים לא אחת מכות ובוז מצד כוחות הבטחון.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה מתגוננת?
יאיר ש (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 13:38)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא טענתי שאתה פעיל ב''אומץ לסרב''. הבעתי תהייה מדוע לא פעלת נגדם באותו אופן שאתה מנסה לפעול נגד ח''כ אלדד. כאשר ברור שהייתה מצידם קריאה ברורה להפרת החוק ולמה שקראת ''תעמולה תבוסתנית''. מה גם שמכשול החסינות לא היה קיים שם.
אותה תהייה מתבקשת כלפי חוסר תגובתך לדברי ההסתה ועידוד האלימות ( בניגוד לח''כ אלדד!!) מצד חברי הכנסת הערביים, אשר הושמעו חדשות לבקרים.

הגדרתך את ההתנחלויות כ''בלתי חוקיות'' אין לה על מה להסתמך ( פרט למקרה המאחזיים הבלתי חוקיים). זכותך להיות סבור שהקמתן טעות היסטורית( ויתכן שבצדק) , אבל היא נעשתה כחוק.

לפיכך אתה קורא ליישם את החוק מתי שהוא מתאים להשקפותייך ולהפר אותו מתי שאינו מתאים לכך. השקפה קלאסית של איש ימין קיצוני.
_new_ הוספת תגובה



מה כל כך ''הומני''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 18:02)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בפעילות שנועדה לסייע בידי מחבלים מתאבדים לרצוח נשים וילדים יהודיים?
הרי זו היתה הסיבה האמיתית שהניעה את אותם מסיתים, גם אם הם נמנעו מלעשות זאת כך. לא היה בפעילות הזאת שום אלמנט של הומניזם.

לטענתך שה''סירוב לשרת בשטחים אלו נבע מסיבות הומניות'', אין כל שחר ואין כל בסיס במציאות.

כפי שג'ורג' אורוול אמר על הפציפיסטים למיניהם ''כשאתה נוקט בפעילות שמפריעה לצד שלך בעת מילחמה, גם אם זה נובעת מהמניעים הנעלים ביותר, זה עדיין סיוע לאוייב בעת מילחמה''.
_new_ הוספת תגובה



זה בדיוק מה שחה''כ אלדד עושה
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 23:18)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בטוח שג'ורג' אורוול לא היה מתלונן אם הייתי מחלית את המילה פציפיסטים במילים חה''כ, פרופסור אלדד. דההינו אלדד נוקט בפעילות שמפריעה לצד שלנו בעת מלחמה.....זה עדין סיוע לאויב בעת מלחמה.
_new_ הוספת תגובה



דויד, האם אתה מגדיר כ''מילחמה''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 0:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את יחסי מדינת ישראל עם מתיישבי יהודה, שומרון ועזה?

אם זו באמת דעתך, אז מנקודת מבטך אתה צודק. אבל אם זה באמת כך, אז אין לנו על מה לדבר.

אני לא רואה את היחסים האלה כ''מילחמה'', ובהחלט אינני רואה במתיישבים היהודיים ''אוייב''. אני מודע לכך שרבים בשמאל חושבים אחרת וזה אסונה של מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



ישראל, קשה לי להאמין
דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 9:24)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מבין את דברי?
יש לך ספקות נגד מי אנחנו נלחמים?

אם כן, זו הבעיה שלך והיא חמורה.
אני מציע לך לעבור לערוצים הפרטיים.
_new_ הוספת תגובה



אני רואה את זה כחמור
פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 9:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה מדבר על מלחמה ומפרש את דיברי אלדד כמלחמה ובכך אתה מכשיר את המלחמה מצידך. בינתיים זה ערוץ פרטי שלך ועוד של בודדים בחברה הפרטים. וכל עוד זה נשאר פרטי, ניחא. אבל אם השמאל יפר את האיזון הפוליטי שבלאו הכי עומד על כרעיים וידגול במלחמה ב''אוייב'' המתנחלים, אז הלכה לנו המדינה.
_new_ הוספת תגובה



שוב פיספסת
דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 10:59)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב הנה מה שכתבתי
''אני בטוח שג'ורג' אורוול לא היה מתלונן אם הייתי מחלי[ף] את המילה פציפיסטים במילים חה''כ, פרופסור אלדד. דההינו אלדד נוקט בפעילות שמפריעה לצד שלנו בעת מלחמה.....זה עדין סיוע לאויב בעת מלחמה'' (תגובה 59372).

איך בדיוק זה הופך את דברי פרופסור אלדד כמלחמה?

בכל מקרה זה נכתב בתגובה לדברי ישראל על פצפיסטים רק שיניתי כמה מילים, שיטה אהובה עליך (
תגובה 59355). אז יש לך בעיה עם ישראל בר-ניר.
_new_ הוספת תגובה



שוב פיספסת
פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 14:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שאמרתי הוא שמעשי אלדד אינם מעשים המפריעים למלחמה אלא דווקא מעשה הנסיגה הוא זה שמפריע. ויפה שקם לעם ישראל האחד שקורא את המצב נכונה ומכניס את אצבעו לחור בסכר.
_new_ הוספת תגובה



סוף סוף
דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 20:36)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום לשחק ובדרך לעייף את מי שיכול ורוצה אולי לדון איתך, יכולת להתחיל ישר באנירה הזאת. שיטת המשחקים שלך: להאשים ולהשמיץ לא מועילה לכלום.
_new_ הוספת תגובה



אנירתי
פרקש (יום שישי, 27/05/2005 שעה 16:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמירתי תמיד לעניין וגם בענייננו אמרתי זאת תמיד בפתח דברי. אבל טיבעו של ויכוח, גם אצלך, שהוא נגרר תמיד גם למחוזות אחרים.

דוגמת מופת לשיבושים ושיבשובים נמצאת כאן:

דיון 2848
_new_ הוספת תגובה



סליחה יהונתן, אבל אתה קשקשן גדול
פרקש (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 21:02)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה יכול להיות גאה בכך.

אתה אולי ניסית להיות ציני, אבל בטח שלא ציוני. אנשי הימין לא מוטרדים אם אתה מגדיר את סין סוציאליסטית או לא, אבל העובדה שאתה רוצה שהמדינה שלך תחסל ימנים כי אתה לא מסכים לדרכם הפוליטית מעלה בי כמה הרהורים שאתה וחלבריך מבשלים מהפיכה כלשהי . בכל מקרה אתה רוצה להפוך את המדינה שלי לטוטליטרית המחסלת את אזרחיה משיקולים פוליטיים הנוגדים את דעתך. אני רק רוצה לומר לך שתיזהר, כי אתה מכשיר ומעודד את הימנים הקיצוניים ללכת בדרכיך. ולא ירחק היום והם יפעלו כהצעצך נגדך. שהרי הימין גדול הרבה יותר מהשמאל. והוא צפוי לגדול בעתיד לאחר כשלון המחווה השרונית הזאת. כי הם ילחמו על יתרת השטחים ששרון לא יחזיר. ואם שרון לא יחזיר, כי אז בודאי שהשמאל לא יוכל להחזיר. קטן ומוגבל הוא השמאל.

השמאלנים קרוא למלחמה בימין, וקראו לחסל את ה''יודו-נאצים''. כן, יש לכם פרופסורים מזורים. גם כאלה שנשארו בחיים.

מה זה: ''סירוב לשרת בשטחים אלו נבע מסיבות הומניות''? והיכן ההומניות בתלישת אדם מאדמתו ומביתו? מה דין שונה לנצרים ולתל אביב?

ההרג המיותר ביהודים נובע מהולכת השולל של השמאל שהביא עלינו את חרפת אוסלו.
_new_ הוספת תגובה



דבריך רחוקים מן האמת
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 23:34)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם באמת אין לך דברים רציניים לכתוב?

נראה אותך מביא ציטוטים ישירים להאשמות המוזרות שאתה מנסה לחבר ליהונתן.
_new_ הוספת תגובה



דברירחוקים מן האמת
פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 7:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיוק כמו דבריך ודיברי יהונתן.

הרי לקחתי את אימרותיכם ושיניתי רק את מקור ההתייחסותכם - במקום מתנחלים אני שם את פעילי השמאל, וככה פתאום לדעתך אני הוא שעובר על החוק.

מה נחמד ומה חביב שדווקא אתה מוכיחל עד כמה טענותיכם מוזרות ולא רציניות.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה כבר משקר
דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 9:13)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה מה שאני כתבתי בפתיל הזה:
1. ''האם באמת אין לך דברים רציניים לכתוב?
נראה אותך מביא ציטוטים ישירים להאשמות המוזרות שאתה מנסה לחבר ליהונתן''.
2. ''מי שעובר על החוק גם אם הוא ''חבר שלך'' צריך להגיש נגדו תלונה. אם הרשויות לא עושות זאת מישהו אחר צריך לדאוג לכך. זה הכל''.
3. ''במקום לשחק בניסוחים כדאי שתעסוק בנושא ברצינות. אז הנה ניסיון נוסף - אולי זה יצליח: מי שעובר על החוק צריך להגיש נגדו תלונה, גם אם הוא בן אדם''.
4. ''עם כל הכבוד הרב, אם אלדד עבר על החוק אז רשויות אכיפת החוק צריכות לפעול בהתאם. אם אחרים עברו על החוק בהקשר הזה כנ''ל''.

היכן בדיוק השתמשת במשפטים הללו?

בנתיים הקטע שלך (''הרי לקחתי את אימרותיכם ושיניתי רק את מקור ההתייחסותכם - במקום מתנחלים אני שם את פעילי השמאל,....'') הוא שקר.

אם שקרים חביבים עליך אז תמשיך לקשקש אותם.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה כבר משקר
פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 9:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרתי שלקחתי משפטים, לא אמרתי שלקחתי את כל המשפטים. אז למה לך לשקר?

בקלות הייתי יכול לשחק עם אמירותיך 2-4, אבל חסכתי לעצמי את הטירחה. העיקר העקרון.
_new_ הוספת תגובה



אתה עדין רחוק מהאמת
דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 10:42)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז תראה משפט אחד שלקחת, מאיפה לקחת ואיך שינית אותו באותה הודעה שלך: ''סליחה יהונתן, אבל אתה קשקשן גדול'' (תגובה 59362).

ברור שאתה משחק ולכן לא בדיוק איכפת לך מה אתה כותב. כך לפחות זה משתמע מהתנהלותך בפתיל הזה.
_new_ הוספת תגובה



בל נשכח מי המסית
פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 14:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בל נשכח מי המסית.
המניע של הימין הוא מניע לאומני לפגיעה בזכויות האחר תוך כדי מקסום הזכויות הפרטיות.

המניע של השמאל הוא לשוויון וחופש יחסיים תוך כדי אחריות חברתית, שלא מתקיימים בעת שהמדינה מחזיקה אזורים שלמים בתפיסה לוחמתית.''
תגובה 59341

''השמאלנים קרוא למלחמה בימין, וקראו לחסל את ה''יודו-נאצים''. כן, יש לכם פרופסורים מזורים. גם כאלה שנשארו בחיים.''
תגובה 59341

ועכשיו אני רואה לכל הרוחות, שהייתי מתון מדי...... תודה שהפנת את תשומת ליבי לכך.
_new_ הוספת תגובה



עדין בפיספוס וחטא לאמת
דוד סיון (יום שישי, 27/05/2005 שעה 19:12)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד לא הראית איך הטענה שלך (משנה משפטים של אחרים) עבדה בהודעה קודמת וכעת בנסיון החדש שלך אתה מפספס. וחוטא לאמת.
1. שני המשפטים זה שלך וזה של יהונתן שונים במהותם. זו אינה החלפת מילים גרידא.
2. השימוש ב''יש לכם...'', במקורו היה שיבוש האמת ביודעין וכעת אתה חוזר על כך.
_new_ הוספת תגובה



ח''כ אלדד
עמיש (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 13:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חומץ בן יין.
לאבא שלו היה חן, רוחב יריעה רגשית והיסטורית, הומניסט ממדרגה עליונה וגם לא היה כל כך מכוער.
_new_ הוספת תגובה



חבל
פרקש (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 20:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה לא מסוגל להתעלות קמעא מעל רדידות מחשבה וביטויים סתמיים שבינם לבין האמת אין קשר.

* מה עניין האבא שתרגם לענייננו? ואם כבר העלת את המתרגם אז חבל שלא דחפת מילה בעניין עמדתו לגבי זכותנו על השטחים ועל האסון של הבריחה מהשטחים המשוחררים.

* מרי אזרחי הוא חוקי בתכלית. המרדה או מרד אינו חוקי בעליל.

* תעמולה תבוסתנית? כיצד אתה מגדיר תעמולה וכיצד תבוסה וכיצד תעמולה תבוסתנית? המרדה? את כל הכינויים האלה אני יכול להדביק בקור רוח בכל פעילות השמאל לתאיו במהלך 37 השנים האחרונות. הרבה אדומים פלוניים היו לכם. לצערי הקלנו ראש בכל אותן שנים לפשעיו של השמאל עד אשר הפילנו לבור של אוסלו. אין ספק שפיספנו הרבה גיזרי דין מוות שאם היינו מטילים אותו בזמן על השמאל הלא ציוני הזה, היינו חוסכים את חייהם של הרבה יהודים.

* שום דבר טוב מלבד שם רע לא ייצא לכם מהגשת התלונה חברת אינטרנט זהב עקב. זכותה וחובתה האזרחים להחזיר אתר חוקי למהדרין ששולל את תפיסתך הפוליטית הקלוקלת והמכשילה. לכל היותר זה יהפוך אותך לגיבור של יום אצל חוגים שמאלניים כל שהם. אבל בין כל כך הרבה גיבורים אתה תדעך ותישכח במהירה. אולי רק את פסק הדין, ע''ש השופט וכותרת התיק אנחנו נזכור ונהלל, כשנצטרך להפגין על זכותנו ועל זכות אחרים לחיות במדינתם. וגם מותר לו לתלות שלטי חוצות במקומות המיועדים לכך. ואם צריך גם במקומות שלא מיועדים לכך. כלומר, על שלטים של ארגוני שמאל למיניהם.

* תיאורך את אריה אלדד לוקה באי היכרות ובאי הרנה. זה שאביו תרגם את ניטשה לא הופך אותו ל''ניהלסטי-ניטשאי מבית אביו''. זו פרשנות מגוחכת המידה רק על המפרשן. אף אחד לא מפר זכויות אדם בשטחים. בסך הכל אנחנו מחסלים אנשי טרור. ולפי התנהגותם, אנחנו נצטרך להמשיך ולחסל בהם רבים ומחבלים ע''י ה''תפיסה הלוחמתית'' שלך. רק אינני מבין את קביעתך שכל זה ''נוגד לחלוטין את תפיסת העולם שאמורה לעמוד מאחורי מרי אזרחי''. אלוהים ישמור, איך האחד עומד מול השני?

* מרי אזרחי נועד לשמר את זכויות האדם ולהתנגד לחוק כאשר זה אינו צודק ומפר זכויות אדם. וזכות היהודי היא לחיות בכל מקום בעולם ללא הפליית דם ומוצא. ובודאי שזכותו של כל יהודי היא לחיות בארץ אבותיו, האי ארץ ישראל פלסטין. במקרה הנדון אין למי להחזיר את המצב לקדמותו ולאפשר את זכויות האדם לאזרחים שהוחזקו בתפיסה לוחמתית, אלא במתן בטחון מלא לאזרחי ישראל באשר הם.

* על שכן, נהיר לכולנו כי ח''כ אלדד אינו מכיר בזכויות העם המוחזק בתפיסה לוחמתית, וגם אני לא מכיר ב''זכויות'' אלה. ולכן משטר שנוהג בניגוד למדיניותו המוצהרת עליה נבחר פוגע בזכויות היסוד וזכויות הפרט וזכויות הלאום של היהודים, ראוי שאזרחים איכפתיים יתגייסו לעצור את הנסיגה החסרת אחריות הזאת.

* מה זה ''הרכוש המסית, ממריד ופוגע''? רכושו של מי מפריע לך?

* אינך חייב להיות אדם בר-השפעה, כדי לפנות ועדת הבחירות המרכזית בתביעה כלשהי. ומן הראוי שתפנה אליו מהר, כי אני באמת רוצה לדעת מה תהיה תשובת היו''ר. אתה יכול להיות מופתע ומאוכזב.

* ח''כ אלדד לא שולל את קיומה של מדינת ישראל כדמוקרטית. אתה שולל. אתה חרד מהבעת דיעה נגדית ונכנס ללחץ ורוצה להשתיק כל מתנגד בכוח הזרוע ובאיומים המתאימים למשטרים טוטליטריים.ח''כ אלדד מנצל את הדימוקרטיה וחוקיה כדי להתריע, כדי להצביע שהממשלה חטאה במחטף פוליטי ומובילה את ישראל להמשך מלחמה עם הערבים.

* אין לי אלא לומר: כל הכבוד לדמוקרט הגדול אריה אלדד!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



חבל שהשקפותיך הפוליטיות מעבירות
רמי נוי (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 23:49)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותך על דעתך.

רוב מה שמטיף לו אלדד אלו הן עבירות ברורות על החוק. האמירה שמרי אזרחי הוא חוקי היא מליצה נבובה. ההסתה לעברה על החוק נקראת בלשון החוק הפלילי - המרדה.

הבה ונבחן את המלצותיו אחת לאחת ונראה מה חוקי ומה לא:

- אי תשלום מסים - לא חוקי
- החזרת תעודות זיהוי לא חוקי
- החזרת תעודות מילואים/ צווי קריאה לשירות הראשון חוקי, השני גם, אם מתייצבים לשרות
- חסימת כבישים ונתיבי תחבורה אחרים באמצעות צעדות, הפגנות, ושביתות שבת - לא חוקי
- סירוב לקיים או להשתתף בביצוע הפקודות והצווים הקשורים בגירוש - לא חוקי אבל ניחא, מי שעושה את זה שיסולק מהצבא או המשטרה
- סגירת נמלי ים ואוויר באמצעות שביתות שבת המוניות לא חוקי
נטילה מאורגנת של ימי חופשה מהעבודה של כל מתנגדי התוכנית כדי לשבש את עבודת מנגנוני השלטון העוסקים בביצועה - חוקי בהחלט למה לא שיקחו חופש - ממילא רובם עובדים בהתנחלויות בישיבות או בבתי ספר של הציונות הדתית.
ריתוק כוחות משטרה וצבא לכל אזורי הארץ בהפגנות ופעולות מחאה על מנת למנוע השתתפותם בגירוש המתיישבים - חוקי אם ההפגנות חוקיות...
הפרת צווים האוסרים כניסה לשטח שתושביו מיועדים לגירוש - בוודאי ובוודאי שאינו חוקי
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי אתה גם איש מוסר?
ישרא-טק (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 1:36)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי מה זה מרי אזרחי אם לא אי מילוי הוראות חוק?

ישנם חוקים אזרחיים המחייבים אזרח לעשות משהו כדי למלאן - כלומר: לשרת במילואים, לשלם מיסים, להפריע לפינוי. אי עשייה זאת היא המרי האזרחי, והוא נכון לעשות על סמך רפיון הממשלה והובלתה את ישראל ממשבר למשבר.

זה מה שהשמאלנים עשו לנו בלבנון ובשרות בצה''ל בשטחים והם ישבו שבועיים בכלא על זה.

ועל כך יענשו אנשי המרי ע''י סוכני הממשלה (ואולי ישבו שבועיים בכלא) ואח''כ אנשי המרי יענישו את הממשלה בבחירות הבאות.

עכשיו אתה מבין מה זה מרי אזרחי?
_new_ הוספת תגובה



חבל שהשקפותיך הפוליטיות מעבירות
פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 7:42)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותך על דעתך.

רוב מה שמטיף לו השמאל הקיצוני אלו הן עבירות ברורות על החוק. האמירה שמרי אזרחי הוא חוקי היא מליצה נבובה. ההסתה לעברה על החוק נקראת בלשון החוק הפלילי - המרדה.

הבה ונבחן את המלצותיו אחת לאחת ונראה מה חוקי ומה לא:

- סירוב לשרת בשטחים- לא חוקי
- סירוב לשרת בכלל -לא חוקי
- החזרת תעודות מילואים/ צווי קריאה לשירות הראשון חוקי, השני גם, אם מתייצבים לשרות
- חסימת כבישים ונתיבי תחבורה אחרים באמצעות צעדות, הפגנות, ושביתות שבת - לא חוקי
- סירוב לקיים או להשתתף בביצוע הפקודות והצווים הקשורים להגנה על מתיישבית - לא חוקי אבל ניחא, מי שעושה את זה שיסולק מהצבא או המשטרה
- פעילות תעמולה אנטי ישראלית בחו''ל והפצת שקרים - לא חוקי
ריתוק כוחות משטרה וצבא לכל אזורי הארץ בהפגנות ופעולות מחאה על מנת להקשות על צה''ל לפעול נגד האוייב או להקים את גדר הבטחון - חוקי אם ההפגנות חוקיות...
הפרת צווים האוסרים כניסה לשטח כבוש או לשטח בו פועלים כוחות הבטחון במבצע ללכידת מחבלים - בוודאי ובוודאי שאינו חוקי
הבאת תומכים אזרחי חוץ לתוך השטחים שבחזקת צה''ל כדי לעבות את ההפגנות - אינו חוקי.
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 23:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פְּרוֹפֶסוֹר אַרְיֵה אֶלְדָּד )כְּמוֹ גַּם נָתַן שָׁרַנְסְקִי, מִיכָאֵל אֵיתָן וְאוּלַי עוֹד מִישֶׁהוּ( ־ הוּא מֵהָאִישִׁים הַבּוֹדְדִים שֶׁמַּצִּילִים אֶת כְּבוֹדָהּ שֶׁל הַכְּנֶסֶת וְהַפּוֹלִיטִיקָה הַיִּשְׂרְאֵלִית.
אַרְיֵה אֶלְדָּד הוּא קָצִין וְרוֹפֵא בָּכִיר; אָדָם שָׁקוּל, רָהוּט וּמְיֻשָּׁב; דְּמוּת מוֹפֵת וּמֶלַח הָאָרֶץ. הָעֻבְדָּה שֶׁאָדָם כְּמוֹתוֹ נֶאֱלַץ לִקְרֹא לְמֶרִי אֶזְרָחִי הִיא תְּעוּדַת עֲנִיּוּת קָשָׁה בְּיוֹתֵר לִמְדִינַת הַיְּהוּדִים.
_new_ הוספת תגובה



כבודו של מה''כ, פרופסור אלדד במקומו מונח
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 23:56)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם כל הכבוד הרב, אם אלדד עבר על החוק אז רשויות אכיפת החוק צריכות לפעול בהתאם. אם אחרים עברו על החוק בהקשר הזה כנ''ל.
_new_ הוספת תגובה



אריה אלדד הוא קיצוני מטורף
רמי נוי (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 0:40)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשתייך למפלגה לאומנית גזענית, המסית למרד נגד המדינה.
יש הבדל תהומי בין התנגדות לגיטימית להנתקות כמו של שרנסקי ומיכאל איתן, לבין הגזענות, הלאומנות והדעות הקיצוניות והמוטרפות של אלדד.

אני משוכנע ששרנסקי ואיתן לא יהנו מן ההשוואה המוזרה שאתה עורך כאן.
_new_ הוספת תגובה



יוסי שריד הוא קיצוני מטורף
ישרא-טק (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 1:40)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשתייך למפלגה שמאלנית גזענית, שונאת יהודים, המסית למרד נגד המדינה שכובשת שטחים של ערבים. יש הבדל תהומי בין התנגדות לגיטימית לכיבוש כמו של שמעון פרס, וילנאי לבין הגזענות, הלאומנות הפלסטינית והדעות הקיצוניות והמוטרפות של יוסי שריד.

אני משוכנע ששמעון פרס ווילנאי יהנו מן ההשוואה המוזרה שאתה עורך כאן.
_new_ הוספת תגובה



כלכבוד, צריך לענות להם במילים שלהם
פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 7:43)
בתשובה לישרא-טק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מאד מצחיק - רק לא נכון עובדתית
רמי נוי (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 8:16)
בתשובה לישרא-טק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעומת נה שכתבתי על אלדד, הניתן להוכחה.
_new_ הוספת תגובה



מיטב מוחות השמאל עוד לא הוכיחו דבר
פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 9:42)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק כותבים וכותבים תועמלנות פוליטית, תחושות מדף נידף ותו לא.
_new_ הוספת תגובה



רק לך מותר להיות 'לא נכון עובדתית'?
ישרא-טק (יום שישי, 27/05/2005 שעה 6:08)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הפקודה שניתנה לצבא
מתבונן מהצד (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 7:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפנות אזרחים (ולא משנה מיהם) הינה פקודה בלתי חוקית בעליל.
השימוש בצבא כנגד אזרחי המדינה איננו חוקי נקודה
_new_ הוספת תגובה



הפקודה שניתנה לצבא היא חוקית בעליל
פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 9:48)
בתשובה למתבונן מהצד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי היא שגויה, מושחתת או טיפשית. אבל היא לגיטימית בתכלית.

דרך אגב, אם מחר תינתן פקודה להעברת ערבים/בדואים ממקום למקום גם היא יכולה להיות חוקית, מושחתת או טיפשית. אבל היא תוכל להתבצע בכל עילה פוליטית בטחונית מתאימה למרות צהלות השוד ושבר של השמאל.

המכשיר את השרץ בסוף אוכל אותו.
_new_ הוספת תגובה



שימוש בצבא נגד אזרחי המדינה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 23:53)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איננו חוקי לא בעליל ולא בגליל. צבא נועד להילחם באוייבים מבחוץ ולהגן על אזרחי המדינה. כדי ל''טפל'' באזרחי המדינה יש מישטרה. הפרדה מוחלטת בין הצבא והמישטרה היא אחד מהמרכיבים היסודיים של כל מישטר דמוקרטי.

בישראל התפתח קו חשיבה על פיו פותרים כל בעיה בעזרת הצבא וכתוצאה מכך טושטש הקו המפריד בין הרשויות. בעבר זה נועד למטרות חיוביות (הקמת מעברות, טיפול בנוער שוליים וכו') ולכן בלעו את זה. מהר מאוד נפרץ הסכר. הפעם הראשונה היתה בעת שביתת פקחי הטיסה, בתקופת ממשלתו הראשונה של רבין, כאשר על מנת ''למנוע את סגירת המדינה'' הפעילו את נתב''ג באמצעות פקחי טיסה של צה''ל. גם זה עבר בשתיקה, למעט יוסי שריד (שאז עדיין היה חבר כנסת מטעם מיפלגת העבודה) שהתריע מעל כל במה אפשרית על הסכנה שביצירת התקדים. אבל אף אחד לא לקח אותו ברצינות. עכשיו זה הדרדר למצב שעל סף מילחמת אחים.

השימוש בצבא למשימות מישטרתיות הוא אחד המאפיינים הבולטים ביותר של מישטרים דיקטטוריים, ואין לזה שום קשר לשאלה אם עקירת היישובים היא טובה או רעה, או אם היא חוקית או לא חוקית.

הצבא איננו חלק ממה שמוגדר כמערכת אכיפת החוק במדינה. בפירוש לא. הטלת משימות כאלו על הצבא רק מכרסמת ביכולתו למלא את המשימות להן נועד.
_new_ הוספת תגובה



שימוש בצבא נגד אזרחי המדינה - הערה נוספת
ישראל בר-ניר (יום שישי, 27/05/2005 שעה 0:09)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעשה מי שהיו צריכים למנוע את גרירת צה''ל לתוך המחלוקת, הם הרמטכ''ל ושר הביטחון. או במלים יותר פשוטות, הם אלה שהיו צריכים לסרב פקודה (אולי זה לא חל על שר הביטחון שהוא מינוי פוליטי, אבל זה בפרוש חל על הרמטכ''ל). הם העדיפו להתכופף על מנת להבטיח את הקריירה האישית שלהם, ולהשאיר את ההחלטה לחיילים ולקצינים בדרגים השונים.

איסר הראל בזכרונותיו מרבה לספר על המאבקים שהיו לו עם בן גוריון כשהאחרון רצה להשתמש בשרותי הביטחון למטרות פנים (מילחמה בשוק השחור, ריגול אחרי יריבים פוליטיים וכו'). אחד מהשיגיו של איסר הראל היה שהוא לא התכופף והצליח לשמור על הממלכתיות של המוסד והש''ב. לגבי האחרון חלה הידרדרות משמעותית אחרי עזיבתו של איסר הראל. לגבי המוסד אינני יודע.
_new_ הוספת תגובה



הערותיך לעניין, אבל צריך לזכור
פרקש (יום שישי, 27/05/2005 שעה 16:22)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהשטחים האלה נקראים כבושים והם תחת שליטת הצבא. הם לא סופחו לישראל ורק היהודים בהם הם אזרחי ישראל. מצב זה הוא גבולי ויוצר מציאות בעייתית מבחינת החוק. הממשלה מבינה זאת ונערכת בכיוון שמי שיפנה בפועל תהיה המשטרה ולהם יסייעו חיילים לא חמושים, כאשר הצבא ייערך מסביב להגן על הגירוש.
_new_ הוספת תגובה



שימוש בצבא נגד אזרחי המדינה - הערה נוספת
אריה פרלמן (יום שני, 30/05/2005 שעה 23:59)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יִשְׂרָאֵל,

אַתָּה צוֹדֵק לַחֲלוּטִין בְּעִנְיָן הַהַפְרָדָה הַמֻּחְלֶטֶת בֵּין צָבָא לְמִשְׁטָרָה בִּמְדִינַת יִשְׂרָאֵל. אֲבָל יְהוּדָה, שׁוֹמְרוֹן וְחֶבֶל עַזָּה הֵם 'שְׁטָחִים מֻחְזָקִים' וְלֹא חָלָה עֲלֵיהֶם רִבּוֹנוּת מְדִינַת יִשְׂרָאֵל, אֶלָּא הֵם נְתוּנִים תַּחַת מִמְשָׁל צְבָאִי.
אַךְ זוֹ בְּכָל אֹפֶן שְׁאֵלָה מִשְׁנִית. אֶפְשָׁר לְהִשְׁתַּמֵּשׁ בְּמַגָּ''ב. אָז נִפְתְּרָה הַבְּעָיָה?

הַשְּׁאֵלָה הָאֲמִתִּית הִיא הַאִם הַהִתְנַתְּקוּת הִיא גַּחֲמָה אַנְטִי־צִיּוֹנִית אֱוִילִית, מְסֻכֶּנֶת וּמֻפְקֶרֶת - אוֹ שֶׁמָּא 'חַלּוֹן הִזְדַּמְּנֻיּוֹת לְשָׁלוֹם בַּמִּזְרָח הַתִּיכוֹן'...
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי