פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לפרקש, 26/05/05 9:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=59455
שימוש בצבא נגד אזרחי המדינה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 23:53)
בתשובה לפרקש

איננו חוקי לא בעליל ולא בגליל. צבא נועד להילחם באוייבים מבחוץ ולהגן על אזרחי המדינה. כדי ל''טפל'' באזרחי המדינה יש מישטרה. הפרדה מוחלטת בין הצבא והמישטרה היא אחד מהמרכיבים היסודיים של כל מישטר דמוקרטי.

בישראל התפתח קו חשיבה על פיו פותרים כל בעיה בעזרת הצבא וכתוצאה מכך טושטש הקו המפריד בין הרשויות. בעבר זה נועד למטרות חיוביות (הקמת מעברות, טיפול בנוער שוליים וכו') ולכן בלעו את זה. מהר מאוד נפרץ הסכר. הפעם הראשונה היתה בעת שביתת פקחי הטיסה, בתקופת ממשלתו הראשונה של רבין, כאשר על מנת ''למנוע את סגירת המדינה'' הפעילו את נתב''ג באמצעות פקחי טיסה של צה''ל. גם זה עבר בשתיקה, למעט יוסי שריד (שאז עדיין היה חבר כנסת מטעם מיפלגת העבודה) שהתריע מעל כל במה אפשרית על הסכנה שביצירת התקדים. אבל אף אחד לא לקח אותו ברצינות. עכשיו זה הדרדר למצב שעל סף מילחמת אחים.

השימוש בצבא למשימות מישטרתיות הוא אחד המאפיינים הבולטים ביותר של מישטרים דיקטטוריים, ואין לזה שום קשר לשאלה אם עקירת היישובים היא טובה או רעה, או אם היא חוקית או לא חוקית.

הצבא איננו חלק ממה שמוגדר כמערכת אכיפת החוק במדינה. בפירוש לא. הטלת משימות כאלו על הצבא רק מכרסמת ביכולתו למלא את המשימות להן נועד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59458
שימוש בצבא נגד אזרחי המדינה - הערה נוספת
ישראל בר-ניר (יום שישי, 27/05/2005 שעה 0:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

למעשה מי שהיו צריכים למנוע את גרירת צה''ל לתוך המחלוקת, הם הרמטכ''ל ושר הביטחון. או במלים יותר פשוטות, הם אלה שהיו צריכים לסרב פקודה (אולי זה לא חל על שר הביטחון שהוא מינוי פוליטי, אבל זה בפרוש חל על הרמטכ''ל). הם העדיפו להתכופף על מנת להבטיח את הקריירה האישית שלהם, ולהשאיר את ההחלטה לחיילים ולקצינים בדרגים השונים.

איסר הראל בזכרונותיו מרבה לספר על המאבקים שהיו לו עם בן גוריון כשהאחרון רצה להשתמש בשרותי הביטחון למטרות פנים (מילחמה בשוק השחור, ריגול אחרי יריבים פוליטיים וכו'). אחד מהשיגיו של איסר הראל היה שהוא לא התכופף והצליח לשמור על הממלכתיות של המוסד והש''ב. לגבי האחרון חלה הידרדרות משמעותית אחרי עזיבתו של איסר הראל. לגבי המוסד אינני יודע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59483
הערותיך לעניין, אבל צריך לזכור
פרקש (יום שישי, 27/05/2005 שעה 16:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

שהשטחים האלה נקראים כבושים והם תחת שליטת הצבא. הם לא סופחו לישראל ורק היהודים בהם הם אזרחי ישראל. מצב זה הוא גבולי ויוצר מציאות בעייתית מבחינת החוק. הממשלה מבינה זאת ונערכת בכיוון שמי שיפנה בפועל תהיה המשטרה ולהם יסייעו חיילים לא חמושים, כאשר הצבא ייערך מסביב להגן על הגירוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59654
שימוש בצבא נגד אזרחי המדינה - הערה נוספת
אריה פרלמן (יום שני, 30/05/2005 שעה 23:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

יִשְׂרָאֵל,

אַתָּה צוֹדֵק לַחֲלוּטִין בְּעִנְיָן הַהַפְרָדָה הַמֻּחְלֶטֶת בֵּין צָבָא לְמִשְׁטָרָה בִּמְדִינַת יִשְׂרָאֵל. אֲבָל יְהוּדָה, שׁוֹמְרוֹן וְחֶבֶל עַזָּה הֵם 'שְׁטָחִים מֻחְזָקִים' וְלֹא חָלָה עֲלֵיהֶם רִבּוֹנוּת מְדִינַת יִשְׂרָאֵל, אֶלָּא הֵם נְתוּנִים תַּחַת מִמְשָׁל צְבָאִי.
אַךְ זוֹ בְּכָל אֹפֶן שְׁאֵלָה מִשְׁנִית. אֶפְשָׁר לְהִשְׁתַּמֵּשׁ בְּמַגָּ''ב. אָז נִפְתְּרָה הַבְּעָיָה?

הַשְּׁאֵלָה הָאֲמִתִּית הִיא הַאִם הַהִתְנַתְּקוּת הִיא גַּחֲמָה אַנְטִי־צִיּוֹנִית אֱוִילִית, מְסֻכֶּנֶת וּמֻפְקֶרֶת - אוֹ שֶׁמָּא 'חַלּוֹן הִזְדַּמְּנֻיּוֹת לְשָׁלוֹם בַּמִּזְרָח הַתִּיכוֹן'...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.