![]()
|
![]() ![]() | |||||
יוסי בלום הלוי (יום שני, 19/04/2004 שעה 8:36) | |||||
|
|||||
![]() הצגת המאמר בלבד |
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
האם את כל ההרהורים הקדושים והעמוקים הללו הרהרת לך לכבוד יום השואה או שגם בימים אחרים הרהרת אותם? משום מה נדמה לי שאלו הם הרהוריך והגיגיך הקבועים והנצחיים ואיני רואה מה טעם מצאת להדביק אותם דווקא ליום השואה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בעבר, מהרהר אותם גם היום ויהרהרם מחר. דכאונו וחרדתו כה עמוקים שאני חושב שאחת מו השתיים היא עובדה: 1) מר בלום הלוי סובל מחרדות רבות עוצמה. 2) רוב העם בישראל טומן ראשו בחול ואינו רואה את השואה הנוראה בפתח. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אותם יקבל בתמורה להסכמתו לוותר על אדמת הקודש רוויית הדם היהודי הטהור של אלפי מנשה? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לא הייתי מציע לך להתבטא בציניות, שיש בה משהו מן הרשעות. אנשים אחים אנחנו, וכך צריך לנהל את הויכוח בינינו. אני, למשל, מתגורר בלב הארץ, והמחשבה על ויתור/החזרה של שטחי ארץ ישראל לידי הערבים קשה עליי מאד. לא הכל רודפי בצע, מר מושה, ומן הראוי שתנהג זהירות מרובה ברמיזות מעין אלה כלפי כל אדם, במיוחד ביום השואה והגבורה, שנועד להזכיר לנו - היהודים - שהואשמנו לשווא, בין היתר, כאילו שאנחנו אומה חמדנית ורודפת בצע. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אמרו רבותינו - אל תענה לכסיל כאיוולתו.... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לגבי האופן בו יש לנהל את הויכוח נא פנה אל מר בלום הלוי המכנה ראש ממשלה בישראל בשם בוגד. מי שמקשר את התועבות של המתנחלים ליום השואה הוא לא אני. את תאוות הבצע של המתנחלים ראינו כבר בימית ככה שדברי אינם חסרי בסיס. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני ואתה תמיד טעננו ששרון לא בוגד. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני מציע למר נוידרפר שלא יעסוק בפסיכולוגיה בגרוש - אנו לא מדוכאים! חרדה קיימת, כן! ובצדק! כי מי שלא חרד (כמוך ודומיך!) הם אנשים ששכחו מה זה להיות יהודים - עם אחדות ושותפות גורל, וסולידריות יהודית שמשמעותה לא לעמוד על דם רעיך. אנו במחנה הלאומי רואים את המציאות, דרוכים לקרב הגדול, והאדרנלין זורם לנו בעורקים. לא אריאל שרון, לא ביבי, לא לבנת לא סילבן שלום, ושאר הנמושות בממשלת ישראל, התומכות בטרנספר המתועב, ינצחו. אני מבטיח לך שאין דבר יותר שלם מלב שבור, ואין חזק מישוב יהודי שנאבק. מי שעומד מהצד, כמוך! ורואה כיצד ממשלתו רוצה לעקור 10,000 יהודים, בני אדם, מביתם, להרוס את או לתת אותו למרצחים, הוא אדם חסר צלם אנוש. קח דבריי הקשים לתשומת לבך! מר נוידרפר | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לדבר על סולידריות יהודית וגם לטעון שיהודי הוא חסר צלם אנוש זה לא מוגזם? אתה מלא סתירות אדוני או חוסר זהירות !!! | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
תחת הכותרת של ''יום השואה'' בלום הלוי שדבר בעולם אינו חשוב לו חוץ מקרקעות בארץ ישראל מחלל את זכר השואה | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בתשובה לדברי הבלע של נוידרפר: ''בלום הלוי שדבר בעולם אינו חשוב לו חוץ מקרקעות בארץ ישראל מחלל את זכר השואה'' - אַל-תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן-תִּשְׁוֶה-לּוֹ גַם-אָתָּה: | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
יש אלפי ניצולים שלא זכו לחיות בתנאי חיים מינמלים ,כאלה שלא הקימו משפחות ונמקו בבתי חולים לבריאות הנפש. גם סתם זקנים שאינם זוכים לגימלה ראויה. יש כל מיני דרכים להראות דרך ארץ כלפי הניצולים ,מעבר לציווי אל תשכח. למשל להנעים להם במידת האפשר את חייהם . ויש כל מיני דברים שנדחקו גם בגלל שיהודיים כמו מר בלום ניכסו לעצמם את עודפי הכספים ,לקחו ברשעות תקציבים שלא נועדו להם. גם המדינה כמדינה לא היתה נדיבה לניצולי השואה ,לא במילים גבוהות ולא בניכוס של הזוועה ,אלא סתם נניח בעידון ימיהם האחרונים. במקומות רבים הופעלה ''נקמה'' על כי ''זכו'' חלק מהניצולים לפיצויים. רבים הסיפורים וקשה בם לגעת. מדינת ישראל ניכסה לעצמה את השואה ,ובכך לא שונה מר בלום ,השואה לא היתה טריגר להקמת המדינה אלא בדיעבד ,כאשר נודעה הזוועה . אבל המדינה מכל צבעי הקשת פעלה להקשות על הניצולים בדרכים שונות ומשונות ,ובין היתר ע''י שימוש דוחה בשואה ובמסקנות כביכול פוליטיות שנובעות מהשואה. מר בלום חובר למיטב הנוער העברי הקם על זיכרון השואה ,בצר לו הוא עושה שימוש נלוז מהסוג הכי דמגוגי ,אבל הוא לא שונה מהותית מבן גוריון וכל אצולת הציונים מכל הגוונים שרתמו תרתי משמע את השואה למטרות פוליטיות נבובות. השואה מדברת את עצמה לא צריך לעשות אותה כלי כדי שהיא תפיק עוד יתרון פוליטי או רטורי. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
PIT: שלושת משפטיך הראשונים אני מאמץ כאמת הזועקת מארץ. אם רעייתי, פליטת אושביץ ובני משפחתה, ואחרים המוכרים נעש'ו שנים ארוכות בידי מדינת ישראל והאירגונים היהודיים למינהם, ששמו ידם על מיליארדי דולרים מגרמניה ומשוויץ, אוסטריה ומדינות מזרח אירופיות ששדדו את רכוש הנספים. הניצולים הם בני 70 - 90 ומספרם מתמעט מיום ליום. קרנות הזהב וכסף השדוד תופחים והולכים, אבל הם לא מגיעים לניצולים. חמותי הקשישה, למשל, ניסתה לקבל ב- 1969 פיצויים ממדינת ישראל. היא הוזמנה לועדה של מדינת ישראל והואיל ולא ''נפגעה פיזית'' כגון מירי, קטיעה, כוויה וכו' - היא לא זכאית לקבל פיצויים למרות שעבדהעבודת כפייה במספר מחנות ריכוז ושרדה אותם. הקירטריונים שמדינת ישראל אימצה לעניין זה הם הקירטריונים של גרמניה לאחר המלחמה - לא לפצות על יסורי נפש - רק על פגיעות בגוף.ועכשיו נפנה אליך אישית, PIT אינני מכיר אותך, אתה מתחבא מאחורי זהות בדויה, ומתיז על הנייר הוירטואלי דברי כסילות מרושעים שאין להם שום אחיזה במציאות. אני לא ניכסתי שום כספים של ניצולי שואה. אני יהודי, ציוני, לחמתי למען מדינת ישראל בכל מלחמותיה, אני משלם מיסים, שומר חוק ומקדיש חלק ניכר מזמני לנושאי ציבור. דבריך על ''לקיחת כספים שלא נועדו למטרתם'' על ידי או חברי הם זריעת חול בעיניים. מדינת ישראל התישבה ''בשטחים'' בהתאם לסכויות שניתנו לה בשנת 1920 בהסכמי סן רמו ןוהאום אימץ הסכמים אלה יחד עם המנדטים של שאר מדינות ערב. מדינת ישראל לא קמה רק בשל השואה אלא בראש ובראשונה כי היא הבית הלאומי מדורי דורות של העם היהודי - והעם היהודי הוא היחיד מכל אומות העולם שזכותו הטבעית בארצו בה הוא חי אלפי שנים עד שהוגלה בכוח הזרוע - נתן האלוהים והקושאן הוא התנ''ך. בלי כל אלה אין לנו שום זכויות בארץ הזו. כך גם נכתב במגילת העצמאות: צור ישראל - הקב''ה שהבטיח לנו את הארץ בברית בין הבתרים. אני סבור שאם נדון בשימוש הדמגוגי בזכר השואה, לאו דווקא מאמרי הוא שיעמוד בקריטריונים הנלוזים אותם הזכרת במכתבך. השואה היא חלק מהגורל היהודי, וגורלנו בארץ הזו איננו נפרד ממנו. סבתי זכרה לברכה, ומליוני יהודים אחרים שנספו - ציוו לנו במותם: לא עוד שואה. לא עוד טרנספר, לא עוד אקציות, ולא עוד מנהיג יהודי שישתף פעולה עם הגויים כדי לעקור ישובים פורחים, שהוקמו כדת וכדין בהחלטות ממשלה -החלטות שהתבססו על המשפט הבינלאומי, ועל פיו הן קמו בארץ ישראל. אם זה לא נוח לך PIT, יש ניו איזרעאל חדשה באיי האוקיינוס השקט. מחפשים שם מהגרים... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מה אתה מיתמם? מדוע בכלל אתה משתמש בשואה כטיעון בדיון הפוליטי העכשווי? מי בכלל שמך? אני יכול להתווכח על הכספים שאתה טוען שלא גזלת ,לא טענתי שגזלת אותם מניצולים ישירות אלא מהדינה שלא הקדישה מספיק לניצולים ,אין לך מושג מהם חיים ''רגילים'' ככול מתנחל אתה חי בואקום רגשי אנושי באיזו גבעה על בתים עם רעפים אדומים (בסגנון תנכי ללא ספק). אתה יכול להסתדר בלי השואה? רק השואה מספקת לך טיעונים נגד ההתנתקות. אתה נגד טרנספר ושולח אותי לניו יזרעל? מי בכלל שם עליך מיעוט פונדמטליסטי שתקוע לנו כמו עצם בגרון. חרפה פורנוגרפית אתה והחברים שלך. תעזוב את השואה היא לא שייכת לך ולחברים שלך ,רשעים שחומסים בלי חשבון אדמות לא שלהם ,שבו בשקט עכשיו . | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בשמות טרנספר , אקציות וכיוצא בזה זה מעשה בזוי ונקלה | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אתה טוען: ''מדינת ישראל התישבה ''בשטחים'' בהתאם לסכויות שניתנו לה בשנת 1920 בהסכמי סן רמו ןוהאום אימץ הסכמים אלה יחד עם המנדטים של שאר מדינות ערב.'' האמת היא במקום אחר: המתנחלים התיישבו בניגוד לעמדת המדינה והמדינה פחדה מהם. לכן בסופו של דבר היא גם נתנה להם גיבוי. בקיצור, לא סן-רמו ולא כלום, המעשה הוא שלכם - אתם שלחתם את עצמכם והמדינה - לטוב או לרע. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כל ההתנחלויות קמו ע''פ חוק מדינה. רובן קמו אף ביוזמת הממשלה וע''פ תןכנית התיישבות מסודרת. אפילו ההתנחלות הראשונה של קרית ארבע-חברון, שלא הוקמה ביוזמת הממשלה קמה בסופו של דבר ע''י הממשלה. לדבר על ''המדינה פחדה מהם'' נשמע מוזר ביותר. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
על פי חוק קודם מתכננים, מאשרים (בכל הדרגים) ואחר כך בונים. חלק גדול מאותם התנחלויות ביש''ע קודם הוקמו ואחר כך עשו (אם בכלל את היתר). זה כולל את ההתנחלות הראשונה בגדה מחוץ לחברון. הממשלה אישרה בדיעבד. היו כאלו שזה לקח גם שנים עד שנתקבלו כל האישורים. זה לא נקרא על פי חוק. לכן גם אמרתי ואני אומר ההתנחלות היא על אחריות המתיישבים לטוב ולרע. למדינה יש אחריות מיניסטרלית לכל אזרח גם אם הוא נמצא אלפי ק''מ מהמדינה. ממש מעניין שאזרחים שומרי חוק נוטים לשכוח את העובדות הללו.... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
איך בשם הציונות אתה קורא להשמדת מדינת ישראל? איך שלא תציג את זה, התנתק מהתנועה הציונית, והפכת להיות אנטי ציוני קיצוני. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אפשר לעשות כל מיני השוואות היסטוריות, ותמיד יהיה בהן אלמנט כזה או אחר, שאפשר להשוותו לימינו ולסיטואציה העכשוית שהיא הנושא האמיתי שמטריד את כולנו. אבל הסיטואציה שהיתה במלה''ע השניה לעם היהודי איננה ברת השוואה לימנו, כאשר במקום עם מפוזר באירופה אנו היום מדינה ריבונית עם צבא חזק מאד. להיפך, ההשוואות שאתה עושה פשוט ממשיכות לעבות את הצורך האובססיבי שלנו לביטחון אולטימטיבי, שמטיבעו יכול להיות מושג, אם בכלל, רק על ידי הסכמות עם האויבים. לעצם נושא ההתנתקות, מעניין שהיא יוצרת מחלוקת גם בימין וגם בשמאל, וכך, כפי שכותב היום תום פרידמן בהארץ, למעשה אנו הופכים חזרה לדמוקרטיה נורמאלית, בה יש רוב גדול במרכז, ושוליים קטנים בשמאל ובימין. לימין היה מספיק זמן להציע תכניות שלום הגיוניות. לא זכורה לי שום הצעה, פרט לשמירת המצב הקיים או גירוש הערבים. ויותר מזה, הימין הצליח לטרפד תכניות רבות, יותר טובות בהרבה מכל תכנית אפשרית היום (למשל, שטחים תמורת שלום - כאשר השטחים מוחזרים לירדנטים למיצרים!!!!!!!) אז השמאל הציע כל מיני הצעות, יותר טובות או פחות. אחת קוימה חלקית עם תוצאות הרות אסוןגם לנו וגם לפלשתינים, אבל הרגה סופית את חלום א''י השלמה, היא הסכם אוסלו. אחרת היא תכנית ההתנתקות הנוכחית. לדעתי כל תכנית חד צדדית הרבה פחות טובה מכל תכנית שנעשית בהסכמה, אבל גם תכנית קרועה, עדיפה על המשך המצב הקיים, של מין אפטיה ציבורית, מלחמה מתמדת ביננו לבין הפלשתינים, שבה שני הצדדים סובלים קשות, כאשר הדור הצעיר שלנו מצביע ברגליים - להודו ולדרום אמריקה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
גבי היקר: צר לי, אך הפירוש שלך נוגד את המציאות. היה לנו עד אוסלו שלום. שלום יחסי, טוב כמה וכמה מונים ממה שפושעי אוסלו המיטו עלינו. הייתה לנו הרתעה, אויבנו פחדו מאיתנו וזה כל מה שצריך במזרח התיכון כדי להישרד.דווקא חלום השלום שלכם מת ונקבר קבורת חמורים! לא חלומנו הטהור! השלום המטומטם שלכם חסר כל ערך. אתם לא מבינים שבמזרח אין מושג של שלום ושל הרמוניה - יש כוח וכוח אלים כי זו דרכו של האיסלאם. דין מוחמד בסייף! זה לא פוליטיקלי קורקט אבל זו האמת. עם נורמלי ןתאב חיים איננו מוותר על אדמתו, על זכויותיו הלאומיות ועל האינטרסים שלו. לא למצרים ולא לירדן יש או היתה איזו שהיא דריסת רגל בארצנו. כל תוכניות השלום שאתה מדבר עליהן נכשלו, ותמיד ייכשלו - עד אשר חלילה ינצחו הערבים. חלום ארץ ישראל השלמה הוא חלומו של העם היהודי בכל 2000 שנות גלותו. בלא החלום של ארץ ישראל השלימה והשאיפה לבנות את בית המקדש בירושלים, לא היינו כאן היום. ותזכור זאת טוב טוב. אנו נשחרר את ארץ ישראל מהירדן לים ואיש לא יוכל לעצור אותנו. שרון ייפול, ביבי ייפול וכל הליכוד והעבודה יפלו לפח האשפה של ההסטוריה - כי הם יביאו אסון נורא על עמם, אנו נקום מהאסון הזה מחוזקים יותר, יהודים יותר, ונקים על חורבותיה של ההסכמה הלאומית שמתה את הרפובליקה היהודית השניה. זה יקח שנה או 10 שנים ויותר, אבל זה יקרה! יש לנו חלום והוא יתחזק גם אם שרון יעשה טרנספר ל 100 אלף יהודים ויברח מכל יישובנו- אנו נחזור לכל מקום שננטש כי מולדת לא נוטשים ומנהיג שנוטש אותה הוא בגדר בוגד. יש סכנה שהצבא והשוטרים יסרבו פקודה, שהיא בגדר פשע מלחמה - פשע טרנספר.שרון חושב שהוא יכבס מילים וזה יעבור לו בשקט. יש קולות רבים שנשבעים כי לא יצאו בחיים מהישבוים שלהם. מה יעשה שרון? יורה לחיילים לירות בהם? לדרוס אותן בנגמשים? נראה מה יעשה שרון ברגע האמת! אם לא יסתלק עד אז בבושת פנים לחווה שלו עם כתב אישום של שוחד ושחיתות.. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
יש איזה סיכוי שהם יתאבדו או מה? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ש''לא יצא חי'' מהיישוב שלו. כבר היינו בסרט הזה בישובי ימית. תושבי ימית ברובם הגדול שמחו לצאת מישוביהם תמורת פיצויים הוגנים ולמעלה מזה. במקומם נכנסו לישובים אני גשו אמונים שהתנגדו לפינוי התנגדות פאסיבית קשה. התאבדות היא לדעתי חטא מוסרי וכמובן גם עברה חמורה על פי ההלכה היהודית. אינני מניח שימצא שום רב , ולו הקיצוני ביותר שיעודד או יתיר הקרבת החיים למע זכות המגורים בפתחת רפיח. מה יעשו אנשים כדי להמנע מפינוי? ימלכדו עצמם בחומרי נפץ? אם חס וחלילה ימצא מטורף שיעשה זאת הוא יוקע ויקא על ידי רוב רובו של הציבור בארץ. אם אמנם תבצע הממשלה פינוי מתנחלים, (ואני אינני מאמין עדיין שכך יהיה) יעבור הדבר בשקט יחסי, ובתמיכה רבתי של הציבור. לצערי, רק הליכוד יכול. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לא יותר עדיף שישבתו שביתת רעב? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מציע לך להיכנס לאתר תיק דבקה ולהשוות את הידיעה המובאת בו הבוקר: ציטוט - ''צעדת מיליון פלסטינים על גוש קטיף ונצרים. חסן נסראללה בביירות, ומנהיגי החמס בדמשק ובעזה, מתכננים לכפות על אריאל שרון ועל צה''ל לוח זמנים משלהם לנסיגה ולהשתלטות על היישובים הישראלים ברצועת עזה. התוכנית בנויה על פי המודל אותו תכנן נסראללה, ב-2000 כאשר צה''ל נסוג מדרום לבנון. גלים של עשרות אלפי מפגינים אזרחיים ישטפו את מוצבי צה''ל ואת היישוביים ויביאו להתמוטטותם. נסראללה: אם ב-2000 השגתי את נסיגת צה''ל, מבלי לירות ירייה אחת, ומבלי שצה''ל יוכל לירות אפילו ירייה אחת, מדוע שלא אוכל להשיג מטרה זו ב-2004 בגוש קטיף? מדוע אני צריך לחכות עד סוף 2005?'' - סוף ציטוט. ראו קישור: תיק דבקה http://www.debka.co.il/article.php?aid=909 השוו לדברים שכתבי באתר תכלת זהב שהוצג לכם זה מכבר: מסמך ההשלכות של תוכנית ההתנתקות: נספח ד' שם: טוב שהבוקר קם מנהיג חדש ישן לימין הציוני השפוי - בנימין זאב בגין. תקשיבו למה שהוא אמר בגל''צ ולדברים שאמר שאול מופז. חבל שהראיון לא שודר בטלביזיה, כי אז לא רק האינטונציה המגומגמת ברדיו של שר הביטחון המתאר את תוכנית ההתנתקות ''כטובה לישראל'' הייתה נחשפת במלא קלונה אני מציע לכל מטות ההתנגדות לטרנספר של מר שרון להחליף קו ולתקוף ישירות את שרי הממשלה- בגן החיות של חוות השקמים: לומר לשרון - אנו מתנגדים לך ולא אוהבים אותך - פרצופך האמיתי נחשף כגולם שקם על יוצרו - עם ישראל. לומר לביבי: נתניהו טוב לערבים / מיטיב עם עצמו כפוליטיקאים צבועים לליבנת: שאגה למען ארץ ישראל כלביאה / רק הסכנה לכיסאה, הפכה לשפנפנה.. לאולמרט: נחש פתן בסגנון משפטי אנין / הבוכה ומקונן על חורבן היישובים בדמעות תנין.. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הנה שיפור ''נתניהו טוב לערבים'' - מתנכל רק ליהודים טובים ליבנת לחמה כל העת כלביאה - עד שחשבה פתאום על כסאה סטיבי תמך בישראל השלמה - עד שפרס הכניס בו אימה שרון פוחד כל כך ממזוז - עד שמארצנו שואף הוא לזוז אולמרט נחש בעור אריה - חכה חכה בליכוד לא תהיה... מופז מופז סר ביטחון - לא נמצא במחנה הנכון בגין בנימין זאב - רק הוא מבין את הכאב!! אני משכיר את שירותי כחרזן לעת מצוא במחיר שווה לכל נפש. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
פרס מתרגל את נאום ההצטרפות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מה הוא קופייץ? אתה לא חושב שהוא מחשיב את עצמו לשווא כגואל ומושיע? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני מתנגד לתכנית ההתנתקות משנינימוקים עיקריים: האחד, העיקרי: חבל עזה הינו חבל מחבלי ארץ ישראל, ואין להסכים לנטישה של חלקל מארץ ישראל. זה בצד העקורני. השני, הפרקטי - הסתלקות מחבל עזה תתפרש ע''י הערבים (ובצדק) כבריחה, כניצחון של האלימות והטרור, ובכך תעודד אותו. כמו כן, היא תאפשר לאוייבנו לפגוע בנו פגיעות קשות יותר ועמוקות יותר. יחד עם זאת, אני מתנגד בחריפות להתבטאויות של המתנגדים, הנוגדות את העיקרון הדמוקרטי. אסור, לדעתי, לשבור את כללי 'המשחק' הדמוקרטי, משום ששבירתו מסכנת את קיומנו יותר - הרבה יותר - מהסכנה שבנטישת חבל עזה. לכן, ועל אף שאני מתנגד לנטישת חבל עזה (וכל חלק מארץ ישראל), אני מצטער לשמוע את הקולות המתלהמים של רבים מאחיי. עצוב לי מאד, ואני חרד מאד מכך. לאט לכם אחיי, מימין ומשמאל. אנשים אחים אנחנו. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הממ... ''תושבי ימית ברובם הגדול שמחו לצאת מישוביהם תמורת פיצויים הוגנים ולמעלה מזה''. נשמע לי מוזר מאד. אתה מכיר מישהו מהשמחים האלה? זה בערך כמו לומר: ''מצביעי השמאל ברובם הגדול שמחו על רצח רבין תמורת הסיכוי להכפיש את יריביהם ולמעלה מזה''. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ישובי חבל ימית, שלא לדבר על אופירה, היו בחלקם הגדול יישובים חילוניים שהוקמו על ידי תנועת העבודה , ולא היתה להם שום בעיה אידיאולוגית עם עזיבתם. מלבד זאת, רק קיצוניים שבקיצוניים טענו אז כי פתחת רפיח או אופירה הם ארץ ישראל. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כדאי שמישהו מהשמחים האלה יכתוב כאן, או שלפחות תביא ציטוט כלשהו ממאושר שכזה. חיפשתי ומצאתי רק דוגמא הפוכה. אתה מוזמן להפריך: http://www.7th-day.co.il/mehumot/sihot.htm | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
להם ושיוכלו סוף סוף לחזור לארץ. אין יום שאין איזה ראיון אתם בעתון. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
זו לא בדיוק תשובה למה ששאלתי, אבל גם אתה מוזמן לצרף קישור. אגב, הם יכולים לחזור גם בלי שישלמו להם, בדיוק כשם שאתה יכול לגור בהתנחלות בלי שישלמו לך. במחשבה שניה, אולי נצליח לארגן לך מגבית לעניין זה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
תקרא בעתון. אגב, רבים מן המתנחלים חתמו עם קבלת הדירות והמשכנתאות על ויתור מראש על פיצויים כתנאי לקבלת הנכס. נקווה שהם יעמדו בדברם ויחדלו לשדוד אותנו. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מובן. אין לך שום הוכחות. יתכן שזה גם לא נכון, אבל זה לא מעניין אותך. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לך לגוגל תנסה לחפש את הצירוף ''כדים פיצויים'' למשל, ותראה מה תעלה בחכתך. תנסה צירופים אחרים הקשורים לעניין ובודאי תצטער לראות עד כמה אני צודק. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מפתחת רפיח ולשרוף את ביתו של מי שלא יסתלק תוך 48 שעות. אני אמנם סירבתי לתת יש לפשע הזה אבל לא היתה לי אפשרות להסתלק מהמקום בעת שזה קרה. די נהנתי לראות איך חיסלנו את ההתיישבות בפתחת רפיח, הגירוש היה בסתר אבל העונש בא בגדול ולעין השמש. רק היה לי חבל שמילאו בכסף את כל אלה שישבו על האדמות והשדות השדודים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
חשבת שלא חיפשתי? הנה מה שגוגל הגיע תחת ''כדים פיצויים'', כפי שביקשת. נמצאו 12 מקורות בלבד. מתוכם כפילות אחת ו-6 מקורות שבהם מופיעים המונחים האלה שלא בהקשר עליו אנחנו מדברים כאן. מה נשאר? ----- יש מאמר אחד במדור ''דעות'' של Ynet, בו כותבת תושבת התנחלות על כך שהפיצויים אינם עניין רלוונטי. בבטאון מחנה הנסיגה, הידוע בכינויו עיתון ''הארץ'', מצאו לנכון לצטט ''מחקר'' של ''שלום עכשיו'': התברר כי דווקא באזורים שאינם מיועדים לפינוי מוכן שיעור גבוה של תושבים להתפנות תמורת פיצוי, במקרה של הסדר מדיני: בגוש עציון מדובר ב-70%, בגבעת זאב ב-68%, ובמעלה אדומים ב-61%. עם זאת, ב''עומק השטח'' (אזורי שכם, חברון, שילה או עלי), שהסבירות שיושביו יפונו גבוהה יותר, פחות מתנחלים מוכנים להסדר של פיצוי-פינוי. בהתנחלויות אלה, המאכלסות לרוב את הגרעין האידיאולוגי הקשה של המתנחלים, מגיעה הנכונות להסדר פיצוי-פינוי ל-50%-40% בלבד. בהתנחלויות החילוניות בצפון השומרון (דוגמת גנים וכדים) הנכונות גבוהה יותר. במאמר ב-nfc על תוכנית ההתנתקות בכתובת http://www.nfc.co.il/archive/001-D-39131-00.html?tag... יש מספר תגובות במנגנון טוקבק. אחד המגיבים המזדהה בשם ''רוצה פיצויים'', כותב: אני תושב התנחלות, חיי כאן מאוסים. מחכה לפיצויים ועף לרמת גן. אי אפשר יותר לחיות בשטחים. נ מ א ס. זהו. אצלי זה לא משאיר רמה גבוהה של אמינות. אני מניח שכתב את זה פרובוקטור כמוך, ולא מתנחל, אם כי לעולם אין לדעת. ----- אה, כן, ויש גם האירגון הסהרורי המתקרא ''בצלם'', תחת כותרת ''גזל קרקעות'' או שטות דומה, הוא מציע פיצויים: על רקע אי-חוקיותן של ההתנחלויות מלכתחילה, ולנוכח הפגיעות בזכויות האדם הנגזרות מקיומן, תובע בצלם מממשלת ישראל לפנות את כל ההתנחלויות. הפינוי חייב להתבצע תוך כיבוד זכויות האדם של המתנחלים, לרבות תשלום פיצויים. נראה לי שמן הראוי שתתנצל על מה שכתבת. כדאי גם שלהבא תנסה למצוא קישורים למה שאתה אומר במקום לעשות מעצמך צחוק בכך שאתה שולח אחרים על פי הוראות שלא בדקת בעצמך. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שתושבי ההתנחלויות יעדיפו למות על פני להתפנות כפי שחוזה בלום הלוי? אני טוען שהם יקחו את הפיצויים וילכו בשמחה ממקומם המסוכן למקום יותר בטוח ולא יהרגו על ענין זה. בעצמך מצאתם התייחסויות לנושא אלא שאתה פוטר עצמך בטענה המטומטמת ש''הארץ'' הוא ''בטאון מחנה הנסיגה''. ושהכתב הוא ''פרובוקטור כמוני''. אז על מה להתנצל? אינני יכול להוכיח את השערתי כפי שבלום לא יכול להוכיח את השערתו שיבוצע פשע של השמדת עם במתנחלים. בכלל אני מתפלא שהימין בפורום הזה מיוצג תמיד על ידי קיצוני הקיצוניים. אצלכם לא היה מקבל שרון 60 % 70% כפי שיקבל בליכוד אלא אפס מוחלט. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לאט לך, רמי. אתה מתבלבל בינך לבין שמאלן סהרורי אחר בפורום שלנו. התגובה שאליה אתה מגיב בחום כה רב אינה מדברת עליך. ההצעה שאתה תתנצל נמצאת במקום אחר. כלומר: הכינוי ''פרובוקטור'' לא מיועד לך, אלא ל''מושה''. אינני חושב שאתה פרובוקטור, למרות שגם לך יש על מה להתנצל. כדי לעשות לכם את החיים קלים ופשוטים, הרי הביטויים הרלוונטיים: 'מושה' כתב: ''בינתיים יש מתנחלים שמתחננים שישלמו להם ושיוכלו סוף סוף לחזור לארץ. אין יום שאין איזה ראיון אתם בעתון.'' שאלתי אותו היכן העדות לכך, והוא שלח אותי לקישורים שלא בדק בעצמו, לאחר ששלח אותי ''לקרוא עיתונים''. האמת היא שלא הייתי בטוח שהוא טועה, אבל הוא לא הצליח למצוא אפילו את צל צילה של ההאשמה המכוערת הזו. אתה, לעומת זאת, עסקת בהכפשה בוטה: ''תושבי ימית ברובם הגדול שמחו לצאת מישוביהם תמורת פיצויים הוגנים ולמעלה מזה''. הקישור היחיד שמצאת אומר בדיוק את ההיפך. למה כל כך קשה לך להודות בטעותך ולהתנצל? נ.ב. כשאתה כותב: ''אינני יכול להוכיח את השערתי'' וגו', על איזו השערה אתה מדבר? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כנגד בלוני האויר שמפריחים אנשי השמאל? מספיק קישור אחד ולא להקה של קישוריות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
צריכים ללמוד מלקח הפינוי ההוא כדי לא לחזור על הטעויות שים לב לאשמה שמטיחים באריק שרון על הקמת התנחלויות הדמה ... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
קראתי. נראה שאיש לא נהנה מהסיטואציה ההיא בקישור שאתה נותן. אם אתה רוצה להתנצל על מה שכתבת קודם, עליך לומר זאת במפורש. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בשביל הוילות המחורבנות שלהם במידל אוף נו WHERE... אתם מכירים מישהו שלא היה מסכים? מצידי שישארו שם. מתוך הארץ של היום, 22 לאפריל עלות הפינוי * הפיצוי ל-2,000 בתי האב יסתכם ב-6.75 מיליארד ש' * קריטריונים לפיצויים: זמן המגורים, מספר הנפשות במשפחה, שטח הבית, שטח הנחלה והיישוב * הממשלה תצטרך לשלם עוד חצי מיליארד דולר לבעלי העסקים ברצועה * הממשלה תצטרך לדאוג לפרנסה לרוב המתנחלים * ההערכה היא כי ארה''ב תסייע במימון הפינוי * מ-67' השקיעה המדינה בגוש קטיף 10 מיליארדש' | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
זה נחמד. עכשיו, אולי בכל זאת תשובה לשאלה ששאלתי? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
השאלה היא אם יש מתנחלים השמחים לעזוב תמורת פיצויים. כלומר, על מה אתם מסתמכים (אתה ומר נוידרפר) כשאתם אומרים משפטים כמו: בינתיים יש מתנחלים שמתחננים שישלמו להם ושיוכלו סוף סוף לחזור לארץ. אין יום שאין איזה ראיון אתם בעתון. תושבי ימית ברובם הגדול שמחו לצאת מישוביהם תמורת פיצויים הוגנים ולמעלה מזה. לאחר שעניתם הבנתי שאתם משליכים את חוסר חוט השידרה שלכם על אחרים, כלומר: אם אתם הייתם גרים שם, הייתם שמחים לעזוב תמורת פיצויים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לא מוסיף לכבודך | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
יתכן. אבל אני שואל על מה אתה מדבר ומהיכן אתה לוקח את זה. אתה מתחיל לדבר על כבוד. אז אין לך תשובה, ולא חשבתי שיש. מילא. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
קראתי ונהניתי את המאמר ''שרון עקף את ביילין'' (http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1597-2906432,00....) של יואל בן-נון. המאמר מצא חן בעיני משתי סיבות: 1. שפה מכובדת 2. אמירה לא ממש צפויה במחוזותינו על היריב הפוליטי. הנה הפיסקה האחרונה של המאמר כחומר נוסף למחשבה: ''אני חוזר ואומר לחברי ביש''ע: אם זהו הליכוד, ואם הוא יצביע בעד ''סיום הכיבוש'' בעזה על-פי הפרמטרים של ''הקהילה הבינלאומית'', הרי השמאל הישראלי הרבה יותר אחראי (גם בתחומים חברתיים), והרבה יותר רצוי לנו כשותף פוליטי אחרי הבחירות הבאות. אם הליכוד עוקף את מרץ משמאל, צריך לאזור כוח ולהעבירו לאופוזיציה, ולחזור אל הקואליציה שהקימה את המדינה.'' | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ואז השמאל שיחבור למתנחלים יקים התנחלויות? מה אתה חושב שיש ארוחות חינם? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מה שהבעתי בהודעתי היה שיש דרך יותר מכובדת להגיד את מה שאתה חושב. זה היה בעקבות השפה החריפה של המאמר כלפי בכירי הממשלה המכהנת. רציתי גם להגיד שאולי טוב להרחיב את המבט כאשר שוקלים עמדות פוליטיות אפשריות. לא הבעתי בכך עמדה או הצעה במי או במה לתמוך ברמה הפוליטית. לכן יש לי רק תשובה אחת: אין ארוחת חינם - אף פעם לא היו..... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
דוד שלום: אינני סבור מרמיזתך, שאני משתייך לימין ''הבלתי שפוי'', שהרי אם תבדוק את עמדותי בהשוואה לשכבות חברתיות מקבילות לנו בחברה המערבית החופשית ץמצא שאני בעצם סתם מרכז, או לכל היותר ימין פטריוטי מתון. גם בעיני מצא חן המאמר של ידידי יואל בן נון. יואל הוא חבר לנשק שלי בחטיבת הצנחנים במילואים, ובתקופה שלאחר רצח רבין נחלצתי להגנתו כחבר וכאדם, בתקשורת ואף בסיוע למשטרה, לאחר שקיצונים באמת מהמחנה שלנו התנכלו לו. יואל בן נון כתב מה שכתב בסרקזם וקשה שלא להצטרף לדעתו. אם תקרא את מאמריי הקודמים תמצא שאינני מעריך במיוחד את הימין הפוליטי ואני חושב שהמשטר במדינת ישראל הוא לקוי, מושחת, ואכול ריקבון חברתי. לכן חייבת לבוא מהפכה שבעקבותיה נקים את הרפובליקה השניה של מדינת ישראל על חורבותיו של המשטר הישן. אשמח מאוד לשתף פעולה עם כל איש שמאל ''שפוי'' כשפתך שיצטרף אלינו בשמירה על המולדת מפני מסירתה לאויבנו. הרי איען לנו ארץ אחרת, הלא כן? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הכותרת של הודעתי הקודמת לא היתה טובה. הרמז עבורך צריך להיות הערה על הסגנון, הגישה, שבעיני הוא מתלהם ולא מכובד. אני אף פעם לא אהבתי את שרון אבל הוא ראש הממשלה והתייחסות לא מכובדת אליו - זו משליך גם על כולנו. מעבר למנהיגים זה גם נכון לגבי כל אדם הזוכה להתייחסותנו. | |||
![]() |
![]() |
![]() | ![]() | ![]() |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |