  
  
  
|
 |
|
||
  תנוח דעתך בלום. לא יהיה אף אחד |
|||
|
|||
הממ... ''תושבי ימית ברובם הגדול שמחו לצאת מישוביהם תמורת פיצויים הוגנים ולמעלה מזה''. נשמע לי מוזר מאד. אתה מכיר מישהו מהשמחים האלה? זה בערך כמו לומר: ''מצביעי השמאל ברובם הגדול שמחו על רצח רבין תמורת הסיכוי להכפיש את יריביהם ולמעלה מזה''. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כן הכרתי כמה מהשמחים האלה |
|||
|
|||
ישובי חבל ימית, שלא לדבר על אופירה, היו בחלקם הגדול יישובים חילוניים שהוקמו על ידי תנועת העבודה , ולא היתה להם שום בעיה אידיאולוגית עם עזיבתם. מלבד זאת, רק קיצוניים שבקיצוניים טענו אז כי פתחת רפיח או אופירה הם ארץ ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשמח מאד להכיר גם כן |
|||
|
|||
כדאי שמישהו מהשמחים האלה יכתוב כאן, או שלפחות תביא ציטוט כלשהו ממאושר שכזה. חיפשתי ומצאתי רק דוגמא הפוכה. אתה מוזמן להפריך: http://www.7th-day.co.il/mehumot/sihot.htm | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בינתיים יש מתנחלים שמתחננים שישלמו |
|||
|
|||
להם ושיוכלו סוף סוף לחזור לארץ. אין יום שאין איזה ראיון אתם בעתון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בינתיים יש מתנחלים שמתחננים שישלמו |
|||
|
|||
זו לא בדיוק תשובה למה ששאלתי, אבל גם אתה מוזמן לצרף קישור. אגב, הם יכולים לחזור גם בלי שישלמו להם, בדיוק כשם שאתה יכול לגור בהתנחלות בלי שישלמו לך. במחשבה שניה, אולי נצליח לארגן לך מגבית לעניין זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום קישורים |
|||
|
|||
תקרא בעתון. אגב, רבים מן המתנחלים חתמו עם קבלת הדירות והמשכנתאות על ויתור מראש על פיצויים כתנאי לקבלת הנכס. נקווה שהם יעמדו בדברם ויחדלו לשדוד אותנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום קישורים |
|||
|
|||
מובן. אין לך שום הוכחות. יתכן שזה גם לא נכון, אבל זה לא מעניין אותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני גם לא אחראי לעצלנות שלך |
|||
|
|||
לך לגוגל תנסה לחפש את הצירוף ''כדים פיצויים'' למשל, ותראה מה תעלה בחכתך. תנסה צירופים אחרים הקשורים לעניין ובודאי תצטער לראות עד כמה אני צודק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני זוכר כחייל שנצטוונו לגרש את הבדוים |
|||
|
|||
מפתחת רפיח ולשרוף את ביתו של מי שלא יסתלק תוך 48 שעות. אני אמנם סירבתי לתת יש לפשע הזה אבל לא היתה לי אפשרות להסתלק מהמקום בעת שזה קרה. די נהנתי לראות איך חיסלנו את ההתיישבות בפתחת רפיח, הגירוש היה בסתר אבל העונש בא בגדול ולעין השמש. רק היה לי חבל שמילאו בכסף את כל אלה שישבו על האדמות והשדות השדודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מוכן לקחת אחריות על זו שלך? |
|||
|
|||
חשבת שלא חיפשתי? הנה מה שגוגל הגיע תחת ''כדים פיצויים'', כפי שביקשת. נמצאו 12 מקורות בלבד. מתוכם כפילות אחת ו-6 מקורות שבהם מופיעים המונחים האלה שלא בהקשר עליו אנחנו מדברים כאן. מה נשאר? ----- יש מאמר אחד במדור ''דעות'' של Ynet, בו כותבת תושבת התנחלות על כך שהפיצויים אינם עניין רלוונטי. בבטאון מחנה הנסיגה, הידוע בכינויו עיתון ''הארץ'', מצאו לנכון לצטט ''מחקר'' של ''שלום עכשיו'': התברר כי דווקא באזורים שאינם מיועדים לפינוי מוכן שיעור גבוה של תושבים להתפנות תמורת פיצוי, במקרה של הסדר מדיני: בגוש עציון מדובר ב-70%, בגבעת זאב ב-68%, ובמעלה אדומים ב-61%. עם זאת, ב''עומק השטח'' (אזורי שכם, חברון, שילה או עלי), שהסבירות שיושביו יפונו גבוהה יותר, פחות מתנחלים מוכנים להסדר של פיצוי-פינוי. בהתנחלויות אלה, המאכלסות לרוב את הגרעין האידיאולוגי הקשה של המתנחלים, מגיעה הנכונות להסדר פיצוי-פינוי ל-50%-40% בלבד. בהתנחלויות החילוניות בצפון השומרון (דוגמת גנים וכדים) הנכונות גבוהה יותר. במאמר ב-nfc על תוכנית ההתנתקות בכתובת http://www.nfc.co.il/archive/001-D-39131-00.html?tag... יש מספר תגובות במנגנון טוקבק. אחד המגיבים המזדהה בשם ''רוצה פיצויים'', כותב: אני תושב התנחלות, חיי כאן מאוסים. מחכה לפיצויים ועף לרמת גן. אי אפשר יותר לחיות בשטחים. נ מ א ס. זהו. אצלי זה לא משאיר רמה גבוהה של אמינות. אני מניח שכתב את זה פרובוקטור כמוך, ולא מתנחל, אם כי לעולם אין לדעת. ----- אה, כן, ויש גם האירגון הסהרורי המתקרא ''בצלם'', תחת כותרת ''גזל קרקעות'' או שטות דומה, הוא מציע פיצויים: על רקע אי-חוקיותן של ההתנחלויות מלכתחילה, ולנוכח הפגיעות בזכויות האדם הנגזרות מקיומן, תובע בצלם מממשלת ישראל לפנות את כל ההתנחלויות. הפינוי חייב להתבצע תוך כיבוד זכויות האדם של המתנחלים, לרבות תשלום פיצויים. נראה לי שמן הראוי שתתנצל על מה שכתבת. כדאי גם שלהבא תנסה למצוא קישורים למה שאתה אומר במקום לעשות מעצמך צחוק בכך שאתה שולח אחרים על פי הוראות שלא בדקת בעצמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה מנסה לאמר? |
|||
|
|||
שתושבי ההתנחלויות יעדיפו למות על פני להתפנות כפי שחוזה בלום הלוי? אני טוען שהם יקחו את הפיצויים וילכו בשמחה ממקומם המסוכן למקום יותר בטוח ולא יהרגו על ענין זה. בעצמך מצאתם התייחסויות לנושא אלא שאתה פוטר עצמך בטענה המטומטמת ש''הארץ'' הוא ''בטאון מחנה הנסיגה''. ושהכתב הוא ''פרובוקטור כמוני''. אז על מה להתנצל? אינני יכול להוכיח את השערתי כפי שבלום לא יכול להוכיח את השערתו שיבוצע פשע של השמדת עם במתנחלים. בכלל אני מתפלא שהימין בפורום הזה מיוצג תמיד על ידי קיצוני הקיצוניים. אצלכם לא היה מקבל שרון 60 % 70% כפי שיקבל בליכוד אלא אפס מוחלט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה, לאט וברור |
|||
|
|||
לאט לך, רמי. אתה מתבלבל בינך לבין שמאלן סהרורי אחר בפורום שלנו. התגובה שאליה אתה מגיב בחום כה רב אינה מדברת עליך. ההצעה שאתה תתנצל נמצאת במקום אחר. כלומר: הכינוי ''פרובוקטור'' לא מיועד לך, אלא ל''מושה''. אינני חושב שאתה פרובוקטור, למרות שגם לך יש על מה להתנצל. כדי לעשות לכם את החיים קלים ופשוטים, הרי הביטויים הרלוונטיים: 'מושה' כתב: ''בינתיים יש מתנחלים שמתחננים שישלמו להם ושיוכלו סוף סוף לחזור לארץ. אין יום שאין איזה ראיון אתם בעתון.'' שאלתי אותו היכן העדות לכך, והוא שלח אותי לקישורים שלא בדק בעצמו, לאחר ששלח אותי ''לקרוא עיתונים''. האמת היא שלא הייתי בטוח שהוא טועה, אבל הוא לא הצליח למצוא אפילו את צל צילה של ההאשמה המכוערת הזו. אתה, לעומת זאת, עסקת בהכפשה בוטה: ''תושבי ימית ברובם הגדול שמחו לצאת מישוביהם תמורת פיצויים הוגנים ולמעלה מזה''. הקישור היחיד שמצאת אומר בדיוק את ההיפך. למה כל כך קשה לך להודות בטעותך ולהתנצל? נ.ב. כשאתה כותב: ''אינני יכול להוכיח את השערתי'' וגו', על איזו השערה אתה מדבר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, מה אתה מנסה להילחם באמצעות תותחים |
|||
|
|||
כנגד בלוני האויר שמפריחים אנשי השמאל? מספיק קישור אחד ולא להקה של קישוריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המציאות מורכבת יותר |
|||
|
|||
צריכים ללמוד מלקח הפינוי ההוא כדי לא לחזור על הטעויות שים לב לאשמה שמטיחים באריק שרון על הקמת התנחלויות הדמה ... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המציאות מורכבת יותר |
|||
|
|||
קראתי. נראה שאיש לא נהנה מהסיטואציה ההיא בקישור שאתה נותן. אם אתה רוצה להתנצל על מה שכתבת קודם, עליך לומר זאת במפורש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלשה וחצי מיליון שקל למשפחה |
|||
|
|||
בשביל הוילות המחורבנות שלהם במידל אוף נו WHERE... אתם מכירים מישהו שלא היה מסכים? מצידי שישארו שם. מתוך הארץ של היום, 22 לאפריל עלות הפינוי * הפיצוי ל-2,000 בתי האב יסתכם ב-6.75 מיליארד ש' * קריטריונים לפיצויים: זמן המגורים, מספר הנפשות במשפחה, שטח הבית, שטח הנחלה והיישוב * הממשלה תצטרך לשלם עוד חצי מיליארד דולר לבעלי העסקים ברצועה * הממשלה תצטרך לדאוג לפרנסה לרוב המתנחלים * ההערכה היא כי ארה''ב תסייע במימון הפינוי * מ-67' השקיעה המדינה בגוש קטיף 10 מיליארדש' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלשה וחצי מיליון שקל למשפחה |
|||
|
|||
זה נחמד. עכשיו, אולי בכל זאת תשובה לשאלה ששאלתי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה השאלה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה, הפעם לאט |
|||
|
|||
השאלה היא אם יש מתנחלים השמחים לעזוב תמורת פיצויים. כלומר, על מה אתם מסתמכים (אתה ומר נוידרפר) כשאתם אומרים משפטים כמו: בינתיים יש מתנחלים שמתחננים שישלמו להם ושיוכלו סוף סוף לחזור לארץ. אין יום שאין איזה ראיון אתם בעתון. תושבי ימית ברובם הגדול שמחו לצאת מישוביהם תמורת פיצויים הוגנים ולמעלה מזה. לאחר שעניתם הבנתי שאתם משליכים את חוסר חוט השידרה שלכם על אחרים, כלומר: אם אתם הייתם גרים שם, הייתם שמחים לעזוב תמורת פיצויים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה שאתה מתעלם מהעובדות |
|||
|
|||
לא מוסיף לכבודך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה שאתה מתעלם מהעובדות |
|||
|
|||
יתכן. אבל אני שואל על מה אתה מדבר ומהיכן אתה לוקח את זה. אתה מתחיל לדבר על כבוד. אז אין לך תשובה, ולא חשבתי שיש. מילא. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי