פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
השואה
pit (יום שני, 19/04/2004 שעה 14:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש אלפי ניצולים שלא זכו לחיות בתנאי חיים מינמלים ,כאלה שלא הקימו משפחות ונמקו בבתי חולים לבריאות הנפש.
גם סתם זקנים שאינם זוכים לגימלה ראויה.

יש כל מיני דרכים להראות דרך ארץ כלפי הניצולים ,מעבר לציווי אל תשכח.

למשל להנעים להם במידת האפשר את חייהם .

ויש כל מיני דברים שנדחקו גם בגלל שיהודיים כמו מר בלום ניכסו לעצמם את עודפי הכספים ,לקחו ברשעות תקציבים שלא נועדו להם.
גם המדינה כמדינה לא היתה נדיבה לניצולי השואה ,לא במילים גבוהות ולא בניכוס של הזוועה ,אלא סתם נניח בעידון ימיהם האחרונים.
במקומות רבים הופעלה ''נקמה'' על כי ''זכו'' חלק מהניצולים לפיצויים.
רבים הסיפורים וקשה בם לגעת.
מדינת ישראל ניכסה לעצמה את השואה ,ובכך לא שונה מר בלום ,השואה לא היתה טריגר להקמת המדינה אלא בדיעבד ,כאשר נודעה הזוועה .

אבל המדינה מכל צבעי הקשת פעלה להקשות על הניצולים בדרכים שונות ומשונות ,ובין היתר ע''י שימוש דוחה בשואה ובמסקנות כביכול פוליטיות שנובעות מהשואה.

מר בלום חובר למיטב הנוער העברי הקם על זיכרון השואה ,בצר לו הוא עושה שימוש נלוז מהסוג הכי דמגוגי ,אבל הוא לא שונה מהותית מבן גוריון וכל אצולת הציונים מכל הגוונים שרתמו תרתי משמע את השואה למטרות פוליטיות נבובות.
השואה מדברת את עצמה לא צריך לעשות אותה כלי כדי שהיא תפיק עוד יתרון פוליטי או רטורי.
_new_ הוספת תגובה



מי ניכס את השואה?
יוסי בלום הלוי (יום שני, 19/04/2004 שעה 18:42)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

PIT:
שלושת משפטיך הראשונים אני מאמץ כאמת הזועקת מארץ. אם רעייתי, פליטת אושביץ ובני משפחתה, ואחרים המוכרים נעש'ו שנים ארוכות בידי מדינת ישראל והאירגונים היהודיים למינהם, ששמו ידם על מיליארדי דולרים מגרמניה ומשוויץ, אוסטריה ומדינות מזרח אירופיות ששדדו את רכוש הנספים. הניצולים הם בני 70 - 90 ומספרם מתמעט מיום ליום. קרנות הזהב וכסף השדוד תופחים והולכים, אבל הם לא מגיעים לניצולים. חמותי הקשישה, למשל, ניסתה לקבל ב- 1969 פיצויים ממדינת ישראל. היא הוזמנה לועדה של מדינת ישראל והואיל ולא ''נפגעה פיזית'' כגון מירי, קטיעה, כוויה וכו' - היא לא זכאית לקבל פיצויים למרות שעבדהעבודת כפייה במספר מחנות ריכוז ושרדה אותם. הקירטריונים שמדינת ישראל אימצה לעניין זה הם הקירטריונים של גרמניה לאחר המלחמה - לא לפצות על יסורי נפש - רק על פגיעות בגוף.
ועכשיו נפנה אליך אישית, PIT
אינני מכיר אותך, אתה מתחבא מאחורי זהות בדויה, ומתיז על הנייר הוירטואלי דברי כסילות מרושעים שאין להם שום אחיזה במציאות. אני לא ניכסתי שום כספים של ניצולי שואה. אני יהודי, ציוני, לחמתי למען מדינת ישראל בכל מלחמותיה, אני משלם מיסים, שומר חוק ומקדיש חלק ניכר מזמני לנושאי ציבור. דבריך על ''לקיחת כספים שלא נועדו למטרתם'' על ידי או חברי הם זריעת חול בעיניים. מדינת ישראל התישבה ''בשטחים'' בהתאם לסכויות שניתנו לה בשנת 1920 בהסכמי סן רמו ןוהאום אימץ הסכמים אלה יחד עם המנדטים של שאר מדינות ערב.
מדינת ישראל לא קמה רק בשל השואה אלא בראש ובראשונה כי היא הבית הלאומי מדורי דורות של העם היהודי - והעם היהודי הוא היחיד מכל אומות העולם שזכותו הטבעית בארצו בה הוא חי אלפי שנים עד שהוגלה בכוח הזרוע - נתן האלוהים והקושאן הוא התנ''ך. בלי כל אלה אין לנו שום זכויות בארץ הזו. כך גם נכתב במגילת העצמאות: צור ישראל - הקב''ה שהבטיח לנו את הארץ בברית בין הבתרים.
אני סבור שאם נדון בשימוש הדמגוגי בזכר השואה, לאו דווקא מאמרי הוא שיעמוד בקריטריונים הנלוזים אותם הזכרת במכתבך. השואה היא חלק מהגורל היהודי, וגורלנו בארץ הזו איננו נפרד ממנו. סבתי זכרה לברכה, ומליוני יהודים אחרים שנספו - ציוו לנו במותם: לא עוד שואה. לא עוד טרנספר, לא עוד אקציות, ולא עוד מנהיג יהודי שישתף פעולה עם הגויים כדי לעקור ישובים פורחים, שהוקמו כדת וכדין בהחלטות ממשלה -החלטות שהתבססו על המשפט הבינלאומי, ועל פיו הן קמו בארץ ישראל. אם זה לא נוח לך PIT, יש ניו איזרעאל חדשה באיי האוקיינוס השקט. מחפשים שם מהגרים...
_new_ הוספת תגובה



מי ניכס את השואה?- אתה
pit (יום שני, 19/04/2004 שעה 19:10)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה מיתמם?

מדוע בכלל אתה משתמש בשואה כטיעון בדיון הפוליטי העכשווי?

מי בכלל שמך?

אני יכול להתווכח על הכספים שאתה טוען שלא גזלת ,לא טענתי שגזלת אותם מניצולים ישירות אלא מהדינה שלא הקדישה מספיק לניצולים ,אין לך מושג מהם חיים ''רגילים'' ככול מתנחל אתה חי בואקום רגשי אנושי באיזו גבעה על בתים עם רעפים אדומים (בסגנון תנכי ללא ספק).

אתה יכול להסתדר בלי השואה?

רק השואה מספקת לך טיעונים נגד ההתנתקות.

אתה נגד טרנספר ושולח אותי לניו יזרעל?

מי בכלל שם עליך מיעוט פונדמטליסטי שתקוע לנו כמו עצם בגרון.

חרפה פורנוגרפית אתה והחברים שלך.

תעזוב את השואה היא לא שייכת לך ולחברים שלך ,רשעים שחומסים בלי חשבון אדמות לא שלהם ,שבו בשקט עכשיו .
_new_ הוספת תגובה



זה שאתה קורא לתוכנית ראש הממשלה
רמי נוידרפר (יום שני, 19/04/2004 שעה 19:18)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשמות טרנספר , אקציות וכיוצא בזה זה מעשה בזוי ונקלה
_new_ הוספת תגובה



טעות או הטעיה?
דוד סיון (יום שני, 19/04/2004 שעה 19:39)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טוען: ''מדינת ישראל התישבה ''בשטחים'' בהתאם לסכויות שניתנו לה בשנת 1920 בהסכמי סן רמו ןוהאום אימץ הסכמים אלה יחד עם המנדטים של שאר מדינות ערב.''

האמת היא במקום אחר: המתנחלים התיישבו בניגוד לעמדת המדינה והמדינה פחדה מהם. לכן בסופו של דבר היא גם נתנה להם גיבוי. בקיצור, לא סן-רמו ולא כלום, המעשה הוא שלכם - אתם שלחתם את עצמכם והמדינה - לטוב או לרע.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
בננה ספליט (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 8:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל ההתנחלויות קמו ע''פ חוק מדינה. רובן קמו אף ביוזמת הממשלה וע''פ תןכנית התיישבות מסודרת.

אפילו ההתנחלות הראשונה של קרית ארבע-חברון, שלא הוקמה ביוזמת הממשלה קמה בסופו של דבר ע''י הממשלה.

לדבר על ''המדינה פחדה מהם'' נשמע מוזר ביותר.
_new_ הוספת תגובה



איזה חוק בדיוק?
דוד סיון (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 8:28)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי חוק קודם מתכננים, מאשרים (בכל הדרגים) ואחר כך בונים. חלק גדול מאותם התנחלויות ביש''ע קודם הוקמו ואחר כך עשו (אם בכלל את היתר). זה כולל את ההתנחלות הראשונה בגדה מחוץ לחברון. הממשלה אישרה בדיעבד.

היו כאלו שזה לקח גם שנים עד שנתקבלו כל האישורים.

זה לא נקרא על פי חוק. לכן גם אמרתי ואני אומר ההתנחלות היא על אחריות המתיישבים לטוב ולרע. למדינה יש אחריות מיניסטרלית לכל אזרח גם אם הוא נמצא אלפי ק''מ מהמדינה.

ממש מעניין שאזרחים שומרי חוק נוטים לשכוח את העובדות הללו....
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי