פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אספסוף
יהודה צורף (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 18:00)


אספסוף

ד''ר יהודה צורף



למי שיש עדיין ספק באשר לזהותו של האוייב הנחרץ ביותר המאיים על קיומה של מדינת ישראל, מוטב שיאזור את כוחותיו הנפשיים ויצפה באחת הכתבות הדוקומנטריות המתעדות את אשר מתרחש בחברה הישראלית הצעירה. התיעוד התקשורתי של צעירי ישראל, המסתחררים לתוך חור שחור של שום-כלום, ממחיש כיצד טיפחה לעצמה המדינה היהודית את אותו אויב מר ונמהר שמכרסם אותה מבפנים (שומר מסך, ערוץ 10).

אמנון לוי מנחה התוכנית אומנם החמיא לבני הנוער התמימים שהתראיינו בתוכנית והשתבחו בבילויי האלכוהול שמיטיבים את זמנם, ובאמת, אולי מוטב שלא להרחיב את הדיבור על העברית הנערית הניתזת כ''פנינים'' מפיהם של המתראיינים הצעירים, על ההשתקפות של עולמם ''העשיר'' ועל המחוות הנעריות הוולגריות.

שכן, הפוליטיקלי קורקט התקשורתי מחייב את אמנון לוי לנהוג באיפוק ולשלוט בתגובות שאט הנפש שלו כלפי סצנות האספסוף הדוחה, אך האמת המרה חובטת בפרצופם של הצופים, וכל טפיחת שכם מאולצת לא תפיג את הצחנה.

בני הנוער שנראו במסך הטלוויזיה, בין אם ''הנחמדים'' שנפנפו בגאווה בטינופת האלכוהול הזול ובין אם האלימים השתויים שהסתערו על קורבנותיהם האקראיים, לא נראו לי צעירים, לא נראו לי יהודים, לא נראו לי בני אדם.

ראיתי אספסוף פרוע של זקנים אלימים, המתהדרים בגיל כרונולגי צעיר, פרצופים אטומים, גסים, דוחים. יצורים כעורים מרוב ברוטליות, המוניות, ריקנות, שלעומתם נראים קופי האדם כגאונים עמוקי מחשבה, מוסר ודעת. ראיתי את הוואקום המוחלט שגידלה מדינת ישראל בכמה עשרות שנות תקומה, אבוי לתקומה שכזאת...

התחלתי להבין את הערבים במחסומים הנאלצים להתמודד אל מול שטוחי המצח הישראליים מזן מתהוללי האלכוהול. הם נושאים שמות יהודיים, ואין לכם זילות נוראה מזאת לכל אשר הוא יהודי.

שימשיכו יפי הנפש לפרגן ל''ילדים הנחמדים שלנו'', אך הפרצופים ''המתוקים'' שנראו במסך לא הותירו מקום לספק באשר לטיבה של תוצרת כחול לבן הקלוקלת, שכבר לא ניתן לייפות אותה בשום מסווה של יחצנות מתחכמת. הישראלי המכוער הוא אימת העולם כולו, הוא הקוזאק, הוא הנוגש, הוא הקלגס לדורותיו. כעת יכולים חוזי המדינה להשתבח בהגשמתו האידיאלית של חזון הנורמליזציה, עם ככל העמים, ואף למעלה מזאת. יש לנו כעת‏ יצאניות, יש לנו רוצחים, ויש לנו קלגסים לתפארת העם היהודי הנורמלי.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אבל כמו שע. צופיה אומר
סתם אחד (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 19:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה אם בנינו נמוכי-מצח, קלגסים ברוטליים וקריפטו-פאשיסטים? העיקר שהחמאסניקים הפסיקו עם הקסאמים.
_new_ הוספת תגובה



אבל כמו שע. צופיה אומר
ע.צופיה (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 19:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיכורים אולי, אך רוצחים שפלים כמו הפלשתינאים, עדיין לא!
חוץ מזה, טוב שהחמאס הבין מאין משתין הדג.
_new_ הוספת תגובה



אבל כמו שע. צופיה אומר
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 18:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעמך לא נרצחים מספיק יהודים וישראלים בארץ
בכל שבוע?
_new_ הוספת תגובה



אולי זה גל שיעבור ?
סתם אחד (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 19:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני גורמים הביאו לאלכוהליזם בבני הנוער העברי:
א- העליה הרוסית.
ב- העובדים הזרים, שהציפו כאן את הרחובות.

האלכוהליזם היה תועבה בעיני היהודים לדורותם.

יש לקוות שמי שאמון על חינוך הילדים, ובעיקר בתי הספר,
ימצאו את הדרך לנקות נגע זה, לפני שיהיה מאוחר.

חזי
_new_ הוספת תגובה



אולי זה גל שיעבור ?
סתם אחד (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 19:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי זה החינוך לפלורליזם ודמוקרטיה?
_new_ הוספת תגובה



1. כן
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 0:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

2. לא
_new_ הוספת תגובה



הלו? זה יהודה צורף
סתם אחד (יום שלישי, 01/09/2009 שעה 22:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המגיב הימני מאד. מעניין.
_new_ הוספת תגובה



מניין לך שאתה הימני מאוד פה?
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 0:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מגיב יקר.
_new_ הוספת תגובה



זה הפנתרים השחורים . . . . .
סתם אחד (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 5:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שנים רבות , אמר טדי קולק לאנשים נפגעי אפליה שזעקו לזכויותיהם ''תרדו מהדשא'' . באותו זמן נפתלי רז ושמאלנים אחרים פעלו למענו בבחירות העירוניות . כן אלה שהיום פועלים למען הפלסטינים פעלו אז נגד המרוקאים ממוסררה .
באותה תקופה אמרה גולדה מאיר ראש ממשלת ישראל ''הם לא נחמדים'' . את זה אמרה על אנשים שהמדינה השיוויונית לכאורה לא השקיעה בחינוכם והשכלתם . זו ששלחה אותם לגור קרוב לגבול עם ירדן במשכנות עוני .
באותה תקופה , החברים הלבנים-אירופאים שלי , מתוך אי הכרת דיעותי אמרו בנוכחותי ''הם עלוקות שלא רוצים לעבוד ומבזבזים את כספי קצבת ילדים על שתית עראק!''
וכעת יש תלונה על פרחחות , שיכרות , אלימות ובהמיות ביחסי אדם אספסופי לאדם אחר .

אני מסכים עם יהודה צורף , שהתנהגות אספסופית , פרחחית ואלימה או עברינית היא דבר פסול .
אך יש לזכור זה היבול של ממשלות ישראל בחוסר חינוך וחוסר תעסוקה וחוסר השקעה בתרבות של אנשים אלה ושל הוריהם . זו התנובה של מעשי ממשלות ישראל לדורותיהם .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



ימין ושמאל רק אלכוהול זול
יהודה צורף (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 12:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארץ ישראל ממחישה את עוצמתה באופן המופלא שבו היא מסמסה את המחלוקת האידיאולוגית המסורתית בין ימין ושמאל לפתפותי נסורת וביצים שאין להם שום אחיזה במציאות. אל מול ההשמדה הרוחנית המפילה חללים בישראלי, ימין ושמאל הופכים להיות מושגים חבוטים ממעופשות אנכרוניסטית. הספירט הזול מכה הן על ימין והן על שמאל וכותש אותם לערב-רב שאינו מזוהה עם שום ערך קיומי סגולי פרט לצחנת נשימתו המהבילה של אספסוף שטוף בסביאה, גרגרנות ושאר הבלי הגשמיות החזירית. תסמיניה המחרידים של השואה הרוחנית הם כה ברורים, עד שהמחריד ממנה היא העובדה המצמררת שרובו המוחלט של הציבור אינו חש בה כלל, עד כדי כך, אכן, אין חדש תחת השמש...
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 16:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא צריך להיות דוקטור או אינג'ינר
כדי להבין את הגורמים לכאוס האלים שמאפיין את
החברה הישראלית בימים אלה:

הנה קטע ממאמר שהתפרסם היום ב'הארץ':

''הדבר המדהים באמת בגל הרציחות של השבועות האחרונים הוא ההשתאות הישראלית הקולקטיווית מגילויה של אלימות בקרבנו. שוב נחשף כשרוננו למחוק מהשיח את האלימות היום יומית, הכרוכה בשליטה הממושכת שלנו על הפלסטינים ועל אדמתם. גם כשאין הרוגים ופצועים פלסטינים מידי צה''ל, אין הפוגה בכוחנות השגרתית העומדת בבסיס משטר הכיבוש. בכל מגבלת תנועה וצו הפקעה שותפים ישראלים רבים: מהשרים האחראים, דרך המשפטנים שמכשירים ומנסחים, עבור בקצינים המבצעים ובקלדנים ובמתרגמים. כל חייל ששומר על התנחלות, כל רב שמכהן בה וכל גננת שותפים למעשה האלימות הממסדית הקדמון - הקמתה על אדמות פלסטיניות (ציבוריות או פרטיות, היינו הך). זו אלימות שמשחזרת ומשעתקת את עצמה מדי רגע, כי הגזל הראשוני ממשיך לפגוע.''
_new_ הוספת תגובה



מה ציפיתה מעיתון הארץ לכתוב ?
סתם אחד (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 17:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן שכל החוליים הם בגלל ''הכיבוש''...

מעניין אם גם הרקבון במערכת השיפוטית הוא גם בגלל הכיבוש...
_new_ הוספת תגובה



מה ציפיתה מעיתון הארץ לכתוב ?
סתם אחד (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 17:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל החוליים, אך רובם הוא בגלל הכיבוש. הדור הנוכחי הוא הדור השלישי הגדל להעריץ כוח, להשפיל את החלש ולדכא את ה''שונה''. פאשיזם בא בכל הגדלים והצבעים, כולל מהדורה ישראלית.
_new_ הוספת תגובה



מה ציפיתה מעיתון הארץ לכתוב ?
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 0:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באותה מידה גם לא כל הדברים הטובים בחברה שלנו הם כתוצאה מהכיבוש, אלא רק חלק מסויים מהם. הדור השלישי וכבר אפילו הרביעי הקים חברת התיישבות איתנה, משכילה, משגשגת ואוהבת אדם. רמת האלימות בחברה הזאת היא מהנמוכות בחברה הישראלית.
השנאה השמאלנית למתיישבים היא מסוג הפשיזם הארסי שמנסה להתחפש במילים אקקה-דמיות ולהצדיק את עצמו מתוך ואקום אינטלקטואלי המתפשט אצל המשלאנים.
_new_ הוספת תגובה



מה ציפיתה מעיתון הארץ לכתוב ?
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 13:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשלאנים = השמאלנים המישלינגים
_new_ הוספת תגובה



יוסוף מביא גם גושים של אחרים
ע.צופיה (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 17:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטח עושה השלום הדגול,חובב המרצחים, גדעון לוי כתב את הקטע הגאוני הזה.
ובטח פלשתינאינו היקר יוסוף הביא את הקטע הזה.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף מביא גם גושים של אחרים
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 4:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לצופיה עוד היה שמץ של קרדיט בענייני פוליטיקה,
הרי לקרוא לגדעון לוי ''חובב המרצחים'' מבייש יותר את
צופיה מאשר פוגע בגדעון לוי.

גדעון לוי איש יקר, המבטא במאמריו את העמדה היהודית
המקורית של שמירה על זכויות האדם של כל אדם, גם של
האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים וגם של ערביי ישראל, שלא לדבר על
יהודים כשרים שכל 'חטאם' בכך שאינם משתפים פעולה עם
העמדות הגזעניות שצופיה ואחרים שותפים להן.

אין זה פלא שצופיה מכנה את דברי הטעם של גדעון לוי (שכלל
לא כתב את המאמר ממנו צוטט הקטע) 'גוש' (או בקוד של
צופיה, 'חרא'), כי עבור צופיה מתעורר הצורך להדחיק את מה
שבאמת מתרחש בחוץ בכל פעם שעוד הפרה בוטה של הזכויות
הפוליטיות של תושבי השטחים מתרחשת, - וזה כולל את הטבח של
תושבי עזה בדצמבר 2008 כמובן.

הצורך לכנות כל איזכור של הפשעים של ישראל נגד האדם
'חרא' או 'גוש דביק', מצביע על הרתיעה שיש לכותב מהתבוננות
נכוחה במציאות בה הוא חי בישראל, וזה מצביע גם על סוג
של אובססיה שיש לכותב עם 'חרא' והפרשות בכלל.

מה שהכי מביך זה שצופיה כורך יחד את הביטוי 'גוש דביק'
(הווה אומר 'חרא') עם הכינוי 'פלשתינאי', - מה שהופך את
הביטוי השלם: ''עוד גוש דביק של הפלשתינאי' לביטוי גזעני
בשל השימוש במונח 'פלשתינאי' בהקשר זה.

האובססיה של צופיה עם ה'גושים' ותפוצתם באתר, תפסה כבר
מזמן את המקום של התגובה העניינית למה שנכתב בהודעות
להן הוא מגיב.

מה שנותר בזכרון, זו החזרה על ביטויי החרא, צורתו, ותפוצתו.
כבר מזמן שכחנו מיוסלה או ממה שכתב. מה שאנו זוכרים
זה שלצופיה יש אובססיה עם הפרשות.

שיהיה לך לבריאות בבת עיני.
ואם זה לא יעזור, אתה יכול תמיד להפטר
מהרעלים באמצעות חוקן.
_new_ הוספת תגובה



איך מזהים תגובות של יוסוף, גם בלי חותמת ?
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 5:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פשוט מאוד:

לפי האורך שלה.

בשביל שטיפת מוח, צריך לכתוב הרבה.

חזי
_new_ הוספת תגובה



איך מזהים תגובות של יוסוף, גם בלי חותמת ?
ע.צופיה (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 7:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא מתוגמל לפי שורה ולא לפי מילה.
_new_ הוספת תגובה



יוסוף מביא גם גושים של אחרים
ע.צופיה (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 7:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''גוש דביק'' זו התעמולה הפלשתינאית הטהורה שלך.
הפרשנות שלך לגבי הגושים הדביקים שאתה כותב בפורום, אלו הריחות שגושיך פולטים.
גם הגושים וגם הריחות זה בעיה אישית שלך וממש ,ממש לא נוגעים לאף אחד ממשתתפי הפורום.
אגב, כמה משלמים לך?
_new_ הוספת תגובה



יוסוף מביא גם גושים של אחרים
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 7:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבתי שלדעתי הוא דוד סיון .
חוץ מזה דוד סיון כותב גם מסרים אחרים ללא חתימה זה מופיע תחת הכותרת סתם אחד .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



יוסוף מביא גם גושים של אחרים
ע.צופיה (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 8:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ואני יודע מי זה דויד סיון ומאחר ואני יודע מי זה ''יוסוף'', אז, תאמין לי, זה לא אותו בן-אדם.
אישית אני נגד ''גלישה'' לפסים אישיים. זה לא תורם ל''גולש'' ולא תורם לדיון בפורום.
נכון, לעיתים אין מנוס, אך ''בגדול'' רצוי להמנע מזה.
_new_ הוספת תגובה



מעשה הליצנות של עירן!
דוד סיון (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 9:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מילל ומקטר שמכנים אותך חזי (''... כאילו 'חזי' זה אני,...''
תגובה 138198) אבל זה לא מפריע לך לעשות את אותו הדבר בדיוק
לאחרים.
_new_ הוספת תגובה



מעשה הליצנות של עירן!
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 13:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא עשה את זה לשום אחרים
_new_ הוספת תגובה



מעשה הליצנות של עירן!
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 17:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה . אבל חבל על הזמן . כאשר נתקע למישהו במוח אז אי אפשר לשלוף ואם בכל זאת מצליחים - נשאר חור !
אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



מעשה הליצנות של עירן!
דוד סיון (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 18:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא מפסיק לעשות זאת. אם תקרא
את תגובה 138237 יתברר לך שהוא כן
עשה את זה. משמע, דבריך לא נכונים.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 10:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מזה תקופה צופיה מצהיר שהוא יודע ללא ספק ש'יוסלה' הוא 'פלשתינאי'.

אך כאשר נדרש לספק את הסחורה שהבטיח, נאלם צופיה דום בפחד.

אותה תופעה התגלתה גם בחילופי הדברים עם אריה עירן,
אשר דרש מאבנרי וקינן לתת דוגמא אישית בנושא הילודה,
ואף האשים אותם בבגידה באינטרס הישראלי,

אך כאשר התבקש לעמוד באותם קריטיריונים של דוגמא אישית,
ולגלות למעריציו כמה ילדים יש לו, והיכן שירת בצבא,
נאלם עירן דום בפחד. מזכיר לכם מישהו?

בכך הוכח למעלה מכל ספק
שצופיה ועירן שניהם פחדנים
(מצהירים הצהרות על חשבונם
של משתתפים אחרים, אך אינם
לוקחים אחריות אישית בעצמם).

ההודעות של השניים בתקופה האחרונה
מוכיחות גם ללא צל של ספק שהשניים
מבססים את עמדותיהם בנושא הפלסטיני
על דיעה קדומה, מה שהופך כל דיון עמם בנושא
הפלסטיני למסכת קריאות קרב גזעניות טבטוניות.

אצל עירן הכל תלוי בחוץ ולא צריך להתאמץ
להוכיח את העמדה הגזענית:

''מה שהישראלים אינם עושים זה שיסוף סופי ומלא של הקורבן-היריב ובמקרה שבדיון העם הפלסטיני .''

עירן גם 'מתכופף' אל הפלסטינים שהוא 'משסף',
ממרומי התנשאותו הגזענית ואומר בסגנון שמזכיר
ימים אחרים:

''רק רחמנות שלא במקומה גורמת לסבלם המתמשך של הפלסטינים .''

אצל צופיה הדיעה הקדומה באה לידי ביטוי בסדרת תגובותיו
הארוכה למתרחש בעזה בדצמבר 2008 - הקריאות לנקמה ולשפיכת
דם לנוכח הטבח של האוכלוסיה האזרחית שם - ולאחרונה בשימוש
שעשה בביטוי 'פלשתינאי'.

אין זה מפליא כלל וכלל שהשניים תומכים
האחד במפולת המוסרית של השני.
הם זקוקים לכך.
_new_ הוספת תגובה



כאשר
ע.צופיה (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 12:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שניים אומרים לך שאתה שיכור, כדאי שתלך לישון.
_new_ הוספת תגובה



הילכו שניים יחדיו בלתי אם נועדו?
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 14:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו לא היית אתה ועירן מבזבזים את זמן המקלדת שלכם
לכתיבת גידופים, אולי הייתם לומדים משהו מההתכתבות
עם יוסלה.

בזמן שעסקתם בהערמת ביטויי שנאה כלפי
פלסטינים, ויהודים שאינם מסכימים עמכם,
טרח יוסלה להוכיח, בהתבסס על דבריך ועל דבריו של עירן,
ידידך לצרה הזאת, שעמדות שניכם מבוססות על דעה קדומה
- הוה אומר - עמדות גזעניות בנושא הפוליטי,

וכן הוכיח יוסלה ששניכם פחדנים, - אתה בשל הסירוב להביא
לאתר את המידע עליו הצהרת בנוגע לזהותו הלאומית של יוסלה -
ועירן בשל סרובו לתת דוגמא אישית בנושא הילודה והתרומה
למדינה, כפי שדרש מאבנרי וקינן.

בזמן שיוסלה עשה לשניכם בית ספר בהגשת טענות מסודרות
ומפורטות, המשכתם, שני הלצים, לעמול על מתיחת האספקה
המצומצמת של מילות גנאי וגידוף שברשותכם עד הקצה.

וכרגיל, גם התגובה האחרונה שלך אינה לעניין.
_new_ הוספת תגובה



הזעה, יוסוף, תנגב אותה, היא קרה!
ע.צופיה (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 14:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הזעה, יוסוף, תנגב אותה, היא קרה!
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 15:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מרוב שאתה כותב כל הזמן על זיעה קרה
ועל ידיים רועדות, חרא וגושים דביקים,

נוצר הרושם שאלה בעיות המטרידות
אותך, וכלל אינן קשורות לדיון בפורום.
_new_ הוספת תגובה



הילכו שניים יחדיו בלתי אם נועדו?
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 17:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך חסרי הביסוס וההגיון הנובעים ממוחך הכושל פטטיים .
חוץ ממך אף אחד לא משתכנע בשטויות שאתה כותב .

א.ע .
_new_ הוספת תגובה



טעות של יוסלה
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 17:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .אריה עירן,
אשר דרש מאבנרי וקינן לתת דוגמא אישית בנושא הילודה,
ואף האשים אותם בבגידה באינטרס הישראלי''
לא דרשתי מאבנרי או קינן לתת דוגמא .
אני השתמשתי בהם כדוגמא - בלי לבקש מהם !
כן
אבנרי וקינן ואתה וגדעון לוי ושפירו וארבע נשים ונשים בשחור וגברים בצלם ומשוררים בשלום עכשיו ושופטים בעליון והומואים בתחתון בוגדים באינטרס היהודי-ישראלי .
לא כולם - אבל חלק מהם .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 20:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך בהתפתלויות
ובהתחמקויות.

דרשת מאחרים שיתנו דוגמא בהעמדת צאצאים,
ובשרות צבאי למדינה,

עכשיו נראה אותך עומד
באותם הקריטריונים:

[..]

זה הכל מעשה ידיך,
אילו לא תקפת את אבנרי וקינן
באופן כה מכוער, כל העניין הזה
לא היה עולה.

עכשיו אנחנו עדיין מחכים לתשובה
מאריה עירן:

[..]
_new_ הוספת תגובה



יוסוף, לפי אורך הטקסט אתה תעמלן מקצועי
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 18:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בסדר שאתה פלסטיני,
אין מה להתבייש בזה...
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 7:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם ללא שם , ללא פנים , ללא זיהוי . אדם שעם תפישת עולמו אי אפשר להתווכח , כי הוא לא קיים . הוא כמו נפיחה שקטה בחברה . לא יודעים מי, אבל יודעים שמסריח .

בין שתי חברות יש מאבק על ארץ אחת . החברה היהודית-ישראלית סובלת ממעצור של ''וידוא-הריגה'' . הישראלים יכולים להכות מהר , חזק ובאופן אלגנטי , או לאט , חלש ובאופן גס .
מה שהישראלים אינם עושים זה שיסוף סופי ומלא של הקורבן-היריב ובמקרה שבדיון העם הפלסטיני .
זה מזכיר לי תמיד ספר ששכחתי את שמו , שכתב ''פוצ'ו'' הוא ישראל ויסלר . שם הוא מספר איך שחטו כבשה עם מסמר כי לא היה להם סכין . לאט-לאט .

טרנספר שלם וסיפוח מלא של כל חלקי ארץ ישראל היה גומר את הסיפור הזה מזמן .

רק רחמנות שלא במקומה גורמת לסבלם המתמשך של הפלסטינים .
שופטי בגץ ובראשם אהרון ברק
טיפשים כמו ''הכנענים'' רטוש , אבנרי והשאר
בוגדים כמו ''בצלם'' או ''שלום עכשיו''
וחסרי בינה כמו האגודה לזכויות האזרח ושולמית בלוני .
זו רשימה חלקית של האשמים הן בסבל הפלסטיני והן בהתבהמות הפנימית בתוך ישראל .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
ע.צופיה (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 8:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר יהודה צורף הוא דמות מוכרת.
אישית, איני מכירו, אך שמעתי שהוא פעיל בתחומים שונים,בעיקר איכות הסביבה והחיים.
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 8:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא למאמר של יהודה צורף כיוונתי . עניתי לאחד המגיבים האלמוניים .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
ע.צופיה (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 9:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שאינו רוצה לחשוף את עצמו-אין מה לעשות.
זו הגדולה של האינטרנט.האפשרות להביע את דעתך בחופשיות וללא מחסומים שנובעים מחשיפה.
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 9:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק בקשר לחופש הביטוי . מצד שני הבעת הדיעות מעלה גם את מי הביוב וגם את הרדידות המחשבתית , חוסר הדעת והעדר יכולת הבעה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
ע.צופיה (יום חמישי, 03/09/2009 שעה 9:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה הצד השני של המטבע: המחיר שמשלמים בגין חופש הדיבור.
ראה מקרה השוודי המכוער. בשם חופש הביטוי ממשלת שוודיה אינה מוכנה לגנות מאמר אנטישמי ברור.
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 2:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכל השטויות הקולוסליות שעירן מביא בתגובה שלמעלה,
הכי בולטת היא החזרה
על האשמת הקורבן:

''רק רחמנות שלא במקומה גורמת לסבלם המתמשך של הפלסטינים .''

וה'ענין' של עירן הוא לא רק בכך שהפלסטינים אשמים בגורלם,
אלא שההזדהות - ה''רחמנות שלא במקומה'' - של יהודים ישראליים
עם גורלם של הפלסטינים תושבי השטחים, היא בגדר גורם נוסף
של פגיעה בפלסטינים.

עירן מנסה לשכנע אותנו,
שלא די ב-
''שיסוף סופי ומלא של הקורבן-היריב ובמקרה שבדיון העם הפלסטיני .''

אלא שמתוך 'רצון כן' של עירן ודומיו בעלי העמדה הגזענית,
צריך לדאוג שלא יהיו ישראלים המזדהים עם סבלם של הפלסטינים.

אל תתנו לרגשות ההזדהות עם סבלה של האוכלוסיה הפלסטינית
להסיט אתכם מהתכנית הפשיסטית והגזענית להשמדת אוכלוסיה זו,
- כי הרי ה''רחמנות שלא במקומה'' מסוג זה
תגרום לפלסטינים סבל נוסף ומיותר.

לא רק שעירן מטיף ל'פתרון סופי' של הישוב הפלסטיני בארץ ישראל,
הוא בנוסף מתעטף בגלימה של הדיקטטור ה'נאור' שמבקש למנוע סבל
מיותר מקורבנות אלימותו.

לא רק שזה מזכיר בסוגו את הצעתה של מרי אנטואנט שנתיניה יאכלו עוגות
אם נגמר להם הלחם, מבחינת הניתוק מהמציאות המדינית,
אלא שזה הרבה יותר שפל - כי יש בכך הוכחה לנסיון להלביש
תכנית רצחנית נפשעת ולא מוסרית בעליל, במעטה של 'סובלנות'
ו'רחמים'.

כהרגלו מצליח אריה עירן לספק גם הפעם
חומר מעניין לניתוח.
מה שמפליא אותי כל פעם מחדש זה
כיצד זה אפשרי שאריה לא מבין שבכל פעם
שהוא פותח את הפה,
האוברדרפט שלו גדל.
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 6:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדות מדברות בעד עצמן והן חזקות יותר מהפטפטת שלך .
לאחר הנאכבא הראשונה נגמר סיבלם של הפלסטינים ממעשי היהודים .
מדינות ערב עשו לשימור הפלסטינים במחנות . הם גם יצרו מסגרת מיוחדת באום לשימור הפלסטינים במעמד פליטים . דבר חסר תקדים וחסר חיקוי לגבי פליטים אחרים .
זה סבל אמיתי , מעשה של ''אוהבי הפלסטינים'' .
בשנת 1967 כבשה ישראל שטחים שהירדנים והמצרים כבשו ב-‏1948 מתוך פלסטינה המנדטורית .
ישראל ניסתה להשיג שלום בעזרת הצעה לנסיגה , דבר שזכה לסירוב מלא .
במקומו החליטו כלל הערבים וכלל הפלסטינים על הסירובים של חרתום ועל מאבק נמשך בישראל .

זה הוביל את ישראל לצעדים מתרחבים נגד האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים הללו .
כפי שהנאכבא הראשונה סיימה את סבלם של הפלסטינים ב-‏1948 כך טרנספר או נאכבא שניה תסיים את סיבלם המחודש .

אתה יכול לכתוב שהאוברדרפט שלי גדל . נו אז מה ?
מה זה מול סבל הפלסטינים היקר ללבך ?

אני מבין שאם היית סובל מגנגרנה ברגל היית מסרב לכריתה .
אתה ראוי לזה וכך הפלסטינים . . .
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 8:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן חוזר על עצמו.

שוב הוא חוזר על מה שכבר אמר
מספר פעמים:

יש לחסל את פלסטין
באמצעות טרנספר,

והפשע הנורא הזה נגד הפלסטינים
'יסיים את סבלם...''

יוצא שעם כל סיבוב נוסף של חזרות
על אותה התכנית הגזענית,
אריה עירן מוסיף עוד אלמנט מזוויע:

בתחילה - לפני שנתיים - דיבר על טרנספר
כביכול 'מנומס', וכבר אז בדיבוריו על ניקנוק עזה
נכנס האלמנט של ניצול 'פריסת עזה לפרוסות'
כדי לגרש את הפלסטינים תושבי עזה באופן
שהאחריות לגירוש תיפול עליהם ולא על המגרשים.

אחר כך החל לדבר על ''ואת פלסטין יש לחסל''

ולאחרונה הבצל התערטל עד לקליפתו הפנימית עם,

''שיסוף סופי ומלא של הקורבן-היריב ובמקרה שבדיון העם הפלסטיני .''

ז''א עירן עבר במהלך כשנתיים תהליך של חשיפת האמת הגזענית
שעומדת במרכז כל תכניותיו. הרי גם התכנית שלו להגברת הילודה
מחייבת את הגירוש הפלסטיני על מנת 'לפנות מקום' ליהודים שעדיין
לא נולדו.

וללא משים הפכו הצהרותיו של עירן לגלויות ובוטות יותר.
הנה היום הוא קורא לחיסול ולהשמדה של הפלסטינים,
ואחר כך עוד מוסיף,

''''רק רחמנות שלא במקומה גורמת לסבלם המתמשך של הפלסטינים .''

יורה ובוכה, במתכונת עוד יותר הסטרית ומזוויעה.
מכריז על 'פתרון סופי' לפלסטינים,
ומיד מודיע שהרחמנות שלנו גורמת לכך שלא
חיסלנו את הפלסטינים ב-‏48 ועכשיו אנחנו גורמים
להם עוד סבל בכך שאיננו מחסלים אותם מיד.

לאור הדברים האחרונים של עירן,
יש צורך לומר למשתתפי האתר:
אילו הרב כהנא היה מבקש לפרסם מאמר
שלו באתר, אני משוכנע שמנהלי האתר היו
מסרבים בתקיפות.

אך הדברים שעירן מעלה בשנתיים האחרונות,
ובעיקר בימים האחרונים, מעבר לכך שהם מעידים
על זה שלכותב יש בעיות פשוטות של הגיון, מהווים עלבון
למסגרת של הפורום ולכל משתתף באופן אישי.

כי זה מה שהצהרות נפשעות כגון אלה של עירן
גורמות לכולנו. ושוב, אין כאן התקפה על עירן
האיש אלא על הדברים שביטא בכתב - דברים
שהאוזן אינה סובלת, ביחוד לא במדינה המתיימרת
להיות הבית הלאומי של היהודים.

זה שהאיש עצמו חסר כל בושה, את זה אנחנו כבר יודעים
מהנסיון. אך יש מקום לרסן את הביטויים הגזעניים
הבוטים באתר הפתוח למשתתפי כל העדות והלאומים.

כבר אמרתי בעבר, שהסימן לחוסנה של הדמוקרטיה הישראלית
אינו בסובלנות שלה לדברי בלע כגון אלה של עירן,
אלא ביכולת שלה לשים מחסום לביטוי הגזעני בכתב ובפורומים
ציבוריים. כל היסוס בהצבת גבולות בנושא זה, גורם ישירות
ליצירת תהום בין בני הלאומים השונים שמרכיבים כיום את
החברה הישראלית.

היום עולבים באזרחי ישראל הערביים,
מחר 'מחסלים' את האוכלוסיה הפלסטינית,
ומחרתיים 'מסלקים' את כל אנשי הרוח מבתיהם
באישון לילה. מי שחושב שבמצב של שלטון פשיסטי
נאצי מובהק, שהוא השיטה שעירן מציע לנו,
יש מי שנותר מוגן, לא יודע על מה הוא מדבר.

מספיק היה לבקר במוסקבה לפני מספר שנים
ולשמוע את המדריך המורשה מתאר כאשר חלפנו על פני
דירות ענק ברחוב הראשי כיצד סטלין הוציא להורג
את כל מאות אנשי הרוח שגרו בבניין זה בתקופת שלטונו.

זה מה שעירן מציע. וזה די מדאיג שפנסיונרים חביבים
כדוגמת צופיה מוצאים בו שותף לדעה.

ותחשבו על זה.

ואולי גם הגיע הזמן שתבינו שכאשר
מישהו טוען ברצינות מלאה ש-
''גזענות זו ההבנה שיש גזעים''
צריך לחשוב פעמיים ושלוש לפני
שמנהלים עמו דיונים על עתידה
של המדינה.
_new_ הוספת תגובה



[•] מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 8:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקיצור עירן הוא הסיוט שלך ויפה שכך.
את המאמר לא כתב אריה ערן.
ואתה כמגן חבורת הרוצחים הנאצים החדשים , עם הגנבים הפלשן, הפלשתינאי [•]... העם הפלישתי הזכור לשמצה.
זכור:
העם הפלשיתי שהיה עם פולש ממערב, השתלט על ארץ היהודים .
בבוא היום הנכון , העם הפלישתי נעלם.
מוצאים ערים שרופות ןגדולות, מוצאים מקדשים וחרפושיות.
אבל אין כל זכר לעם הפולש הזה.

גם העם הפולש שנקרא על שם הפלישתים- ייעלם בדיוק כמו העם שעל שמו הוא נקרא.

דרך אגב- חוק דרומי פועל לא רע, סוף סוף אנשי החוק התחילו לחסל את הגנבים הערביים- מה דעתך?
סוף גנב שנמצא בלילב המקום גניבתו לתליה גם על פי דין האיסלם
(הסורה השביעית- אל מותאתאסיקון)
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 9:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכרגיל עוד תגובה לא עניינית,

שמתחילה בהערה נקיסיסטית אופיינית,
ומסתיימת בעוד קריאה נרגשת לחיסול ''הגנבים הערביים''.

וזה מוכיח בדיוק את מה שאמרתי קודם:
מדובר בעמדות שמייצגות, לא מצע רציונלי מדיני
שניתן להתדיין עליו, אלא את הנטיה הנרקיסיסטית
החריפה של ציבור שלם - מה שמסביר את היעדר הגמישות
המחשבתית והנסיון לבסס הכל על כוח פיזי, ועל העקרון
הכביכול מדעי האבולוציוני-ביולוגי. אין לכל זה כלל קשר
לתיאוריה כזו או אחרת.

והמסקנה המתבקשת של העמדה המובאת, -עמדה
המייצגת מצב אישי שדומה למלחמת ההישרדות של עם
אך מבטאת רק מצב אישי אקוטי - היא שיש לחסל
את כל מי שאינו 'שייך' לכותב עצמו - מה שהוא מתרגם מהמציאות
הנרקיסיסטית המוגבלת מאד שלו עצמו לכדי חיסולם של כל 'אוייבי
ישראל' - גם אלה שישראל כבשה כבר לפני ארבעים ושתיים שנה.

במובן מסוים המאבק ל'חיסול' האויב הוא המאבק לחיסולו
של התוקפן הנאצי המקורי, כאשר הדרך שנמצאה במקרה הזה היא
הפיכת ההזדהות עם התוקפן לנירוזה פתולוגית - בכעין טקס של
'בליעת' התוקפן על קרביו, והפיכתו של הדור השני לקורבנות לתוקפן
מושלם[..]

ואין כאן תזה שהיא תוצאה של חשיבה אמיתית, אלא מראות שווא
שהלחצים הנרקיסיסטיים העזים מנכסים ומעוותים ברוח העמדה
של התוקפן הנאצי שחיסל יהודים בשואה. [..] אך לכותב נדמה כל אותה העת שהוא מתכן תכניות
באופן רציונלי. וזה זהה כמעט למצב ההזייתי האופייני של חולי סכיזופרניה.

ובשל הגורל שמשותף לרבים מאיתנו בארץ, קשה לשים על הסינדרום
הנרקיסיסטי הזה את האצבע, כי כאשר בודקים אצל השכן בדירה
למעלה, המצב דומה, ונדמה לכן שזו הנורמה. זו לא הנורמה,
ומצב עניינים זה אינו נורמלי, אלא מצריך טיפול.
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 8:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהיותך פסאו-פסיכולוג אתה מרבה בכאילו ניתוח פסיכולוגי אך בהיעד למידה ותבונה הנך רק [..] .
אינך מבחין ואינך מאבחן . אינך מבדיל בין דבר לדבר .
עבורך כל הר הוא הר געש וכל ביצה - אגם .

אבל מעבר לחוסר יכול ההבדלה והאבחון שלך
אינך מבין את האופן שבו פועל התהליך האבולוציוני !
אז אתה יכול לזעוק בשער העיר ובמקרה העכשיוי - המקום הזה , עד כלות האויר מריאותך מוכות האמפיזמה או עד נשירת אצבעותיך חולות הצרעת .
דבר אחד לא עשית
לא הראית שאבולוציה היא טיעון שגוי ותהליך שאינו קיים .
לכן כל שאר פיטפוטיך הם מוץ ברוח ודג מלוח .
מה שאנשים נבונים המבינים לוגיקה קוראים ''הרינג אדום'' .

אריה עירן .
את פלסטין יש לחסל .
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 10:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התהליכים האבולוציוניים ניתנים לאימות,
אך להפוך את המונחים האבולוציוניים למונחים
היחידים המשמשים אותנו להגדרת האנושות
והחיים על פני כדור הארץ זו בורות.

גם העקבות של התהליכים האבולוציוניים שאנו
מוצאים בטבע, מצביעים על התרחשויות עיקריות
בהסטוריה של העולם אשר את מקורן קשה להסביר
כחלק מהתהליך האבולוציוני. תהליך הלידה של דברים
בטבע, וכמישתם או הכחדתם מורכב יותר, ומכוון לא
רק על ידי הלמידה ההישרדותית של המינים - אבולוציה
לפי דרווין - אלא גם על ידי מודלים, ששריד להם ניתן למצוא
דווקא בשפה האנושית, שקודמים בנוכחותם בחיי העולם
למפגש ההישרדותי האלים (או כך לפחות אתה מפרש אותו)
ומעצבים אותו. אפילו היחס בין תוקף לנתקף שבו נעשה שימוש
בתהליך האבולוציוני ההישרדותי, - אפילו יחס זה מקורו
במבנים של השפה: כיחס בין דובר למאזין או בין זה ששואל את
השאלות לזה שעונה עליהן. זה מבנה סמנטי שמאפשר לא רק יצירת
משמעויות, אלא תורם בשל נוכחותו בטבע (היחס בין תוקף לנתקף)
לקשר הדוק בין המינים (ובתוך המינים) - קשר המאפשר יצירת
פרוייקטים משותפים והסדרת חיכוחים מיותרים לרווחתם של כל
המשתתפים.

אין צורך להראות ש-''אבולוציה היא טיעון שגוי ותהליך שאינו קיים .''
כדי להבין שלעמדותיך הפוליטיות-חברתיות יש קשר רופף ביותר לתפיסה
האבולוציונית של היקום. נקודת המוצא שלך היתה המסקנה, ולא הנחות
היסוד שיכולות להוביל למסקנה. הרעיונות הדרוויניסטים משמשים אותך
מתחילת דרכך הרעיונית בתור קביים להשעין עליהם תיאורית מרחב מחיה
יהודית צולעת המבוססת על דעה קדומה ושלוש כפות מרק של שנאה
פתולוגית ולא רציונלית לא רק כלפי העולם הערבי והפלסטינים, אלא גם כלפי
משתתפים בפורום הזה שחושבים שלא הצלחת להוכיח את הקשר של עמדותיך
בנושאי השעה לתרכיז המוכן מראש של מה שאתה מכנה 'אבולוציה'.
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 10:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתשובתך הראית שאינך מבין באבולוציה .

''להפוך את המונחים האבולוציוניים למונחים
היחידים המשמשים אותנו להגדרת האנושות
והחיים על פני כדור הארץ זו בורות''

אמנם יש הרבה מונחים אך אבולוציה יש אחת וכל דבר חי מתנהל על פי האבולוציה ולא לפי שיטה אחרת . האדם בהיותו יצור חי ===> מתנהל על פי האבולוציה .

אין
. . . . ''התרחשויות עיקריות
בהסטוריה של העולם אשר את מקורן קשה להסביר
כחלק מהתהליך האבולוציוני'' .

גם השפה והשימוש בה היא תוצר של אבולוציה .

אריה עירן .
אבולוציונר .
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 12:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובתך לא הראית מדוע
אני, בתשובתי, הראיתי שאיני
מבין באבולוציה.

לא מספיק לומר את המילה 'אבולוציה'
ולצפות שכל מי ששומע אותך מבין,למה
אתה מתכוון. וכאשר אתה טוען שמישהו
אחר 'אינו מבין באבולוציה', עליך להראות
באיזה מובן אינו מבין.

הטענה המקורית שלי היתה שלא כל המבנים
והתהליכים שאנו מכירים בעולמנו הם ביטוי
לעקרון האבולוציוני.

הטעות שלך היא שאתה מייחס כל מה שמתרחש
בעולמנו ל'אבולוציה'. אין זו טעות במובן הפשוט,
כי אכן עקרון האבולוציה מסביר את התפתחות כל
המינים. אך דומה הדבר לטענה שהכל מופעל לפי עקרון
הכבידה, או שהכל מורכב מתאים. יש הבדל בין טענה
שיקרית, לבין טענה שאינה מוסיפה מידע או הבנה לדיון
בנושא זה או אחר.

בדיוק כפי שהידיעה ש'הכל מורכב מתאים' אינה עוזרת
לנו למצוא כתובת של ידיד הגר בשכונה מרוחקת, ואנחנו
מסתובבים חצי שעה במכונית כדי לאתרה,

כך גם הידיעה ש'הכל אבולוציה' אינה עוזרת לנו למצוא פתרון
מדיני לסכסוך במזרח התיכון. אמנם אתה מנסה לעשות שימוש ישיר
בעקרון האבולוציה כי לטעון שהיחס בין יהודים לפלסטינים מכונן
לחלוטין על העקרון האבולוציוני-הישרדותי, אך אתה כמו רבים אחרים
שמטיפים לחיסול היישוב הפלסטיני בארץ ישראל יודע הרי שאין
ישראל נלחמת כאן מלחמת הישרדות, כי במלחמה לקיומנו כבר ניצחנו
ב67 ועכשיו הבעיות העומדות בפנינו נוגעות לאיכות החיים ולא לשאלת
המשך הקיום.

הפתרון שאתה מציע, תוך ביסוס לא מועיל על המודל האבולוציוני,
הוא חיסול הפלסטינים כדי לאפשר ליהודים 'להשלים את החסר'.
זה נשמע אידיוטי במחילה, וקצת מביך, כי זה עושה שימוש בעקרון
האבולוציוני כדי לגייס אותנו לפתרון בסגנון ה'פתרון הסופי'.

דומה הדבר לשופט תעבורה שפוסק על עבריין תנועה גזר דין מוות.
אמנם תפקיד בית המשפט להגן על הציבור בפני עברייני תנועה, אך היות
ורובו של הציבור עושה עברות תנועה, זה טבעו של עולם, הפתרון של הוצאת
עברייני תנועה להורג אינו פתרון מוצלח במקרה הזה.

כך גם עם הנסיון שלך לשכנע אותנו שכדי שנוכל לחיות ברווחה בארץ ישראל
עלינו לחסל את הפלסטינים. לא רק שזה לא משכנע, אלא זה יוצר את הרושם
שהמניעים האמיתיים של עמדה מזעזעת זו, אינם כלל בתחום הדיון הפוליטי
אלא קשורים לקיבוע נפשי שהוא תוצאה של טראומה, קיבוצית או אישית. לא רק
שאין בכך הגיון, אלא שזה גורם לך לחשוב שמשהו לא בסדר עם מי שמעלה את
זה כפתרון. 
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 17:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבולוציה אינה עיקרון אלא תהליך .
בתוך התהליך הזה שעוסק ביצורים החיים ואנו יצורים חיים , אחד השלבים הוא שינוי בהרכב האוכלוסיה . כל אוכלוסיה .
כאשר אוכלוסיה בעלת מאפיינים מסוימים מתפצלת הרי שכל קבוצה תהיה שונה מזולתה במקצת .
בחלוף הזמן הקבוצה המתאימה יותר תהיה גדולה מהאחרת עד שרק אחת תשרוד והאחרת תיעלם .
מאחר והקבוצה היהודית מאבדת בהתמדה כמויות של צאצאים ובמיוחד בשואה הרי שאלה הם התנאים .
מול התנאי הזה מה שנחוץ הוא הגברת הילודה . את זה עושים יהודים חרדים במספר גדול מאד , יהודים דתיים במספר גדול , ויהודים חילוניים במספר קטן .
לכן מי שרוצה שהיהודים ימשיכו להתקיים צריך לנקוט פעולות המגדילות את הילודה היהודית ובמיוחד אצל הממעטים בילודה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
ע.צופיה (יום שישי, 04/09/2009 שעה 8:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם נותנים מקום לתעמולה פלשתחנאית טהורה, אנטי ישראלית באופן הדוחה ביותר שלה, הרי יש מקום גם ''לאריה עירנים
''.
אריה עירן אינו מרמה את משתתפי הפורום ומזדהה , אחרים מוצאים מרחב לדעותיהם רק אם הם מסתתרים אחרי כינויים כמו ''יוסלה'' בעוד שהם פלשתינאים במובהק.
סימן הכר מובהק למסכן ואומלל הוא האשמת כל העולם בעליבותו, חוץ מאשר את עצמו.
_new_ הוספת תגובה



אם תחפש בכל מדינות ערב, (יותר מ 22)..
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא תמצא אפילו מדינה אחת,
שבה מאפשרים לאזרחים לכתוב באינטרנט בחופשיות כזו,
כמו שכותב ''יוסוף'' כאן...

לא מדובר רק בקשר לגורמים שעוינים את המשטר,
זה נכון גם אפילו לכל האזרחים הנאמנים...

חזי
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון!
דוד סיון (יום שישי, 04/09/2009 שעה 9:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון ?
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 18:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון,

תראה לי אתר אחד, שאזרחי מדינה ערבית יכולים לכתוב בו בחופשיות בשפת המדינה (עבור תושביה...).

אני חושב שלא תוכל...

חזי
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון ?
דוד סיון (שבת, 05/09/2009 שעה 19:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל אתה מצהיר הצהרות בעיhתיות ואחר כך מנסה לשנות את הנושא.

אבל, הביטוי ''פשוט לא נכון!'' מתייחס לטענה אחרת. הרי כתבת: ''לא תמצא אפילו מדינה אחת, שבה מאפשרים לאזרחים לכתוב באינטרנט בחופשיות כזו,... זה נכון גם אפילו לכל האזרחים הנאמנים...''

הטענה הזאת היא פשוט לא נכונה כפי שכתבתי.
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון ?
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 1:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון,

כרגיל, אתה מנסה להתחכם.

תביא קישור אחר שמראה שהטענה שלי אינה נכונה.
אני טוען שלא תמצא...

סתם לברבר ?

חזי
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון ?
דוד סיון (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 3:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההמצאה היא שלך ולכן חובת ההוכחה הן הבעיה שלך! 
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון ?
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון,
כרגיל עם לוגיקה מעוותת...

איך אפשר להוכיח שאין אף אתר כזה ?
אתה טוען שיש, אז תראה שיש...

אני לא מתכוון להיכנס לויכוחי סרק, כהרגלכה...

חזי
_new_ הוספת תגובה



אני מסתפק בהודאה של חזי!
דוד סיון (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 8:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם חזי יוצא בהצהרות ואחרי שמעירים שהן לא נכונות הוא בעצמו טוען שהן מופרכות.

הטענה של חזיהיתה (תגובה 138284): ''לא תמצא אפילו מדינה אחת, שבה מאפשרים לאזרחים לכתוב באינטרנט בחופשיות כזו,... זה נכון גם אפילו לכל האזרחים הנאמנים...''

טענתוכעת שאי-אפשר להוכיח זאת פרושה שלדעתו טענתו היא מופרכת, לא נכונה, כפי שטענתי!

אני מסתפק בהודאה שלו! 
_new_ הוספת תגובה



דוד סיון, אתה צריך להתבייש
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 8:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יותר אין לי לאמר...
_new_ הוספת תגובה



מי שצריך להתבייש הוא חזי !
דוד סיון (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 16:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דוד סיון, אתה לא יודע מה היא בושה...
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 20:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

==========
_new_ הוספת תגובה



מי שצריך להתבייש הוא חזי!
דוד סיון (יום שני, 07/09/2009 שעה 4:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 8:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ניראה שיש איזה סיכוי שמשורר הדלפונות השיכלית יבין את מה שאני כותב , הוא הרי לא מבחין בין מזלג לקילשון , בין ג'וק למניוק בין מטוס לציפור בין עפיפון לטלפון .

ולכן למען הסר ספק בקרב הקורא התמים -
1 - לדעתי כל השטח של ארץ ישראל רשר בריטניה קיבלה מנדט עליו בשנת 1922 צריך להיות מדינת ישראל .
2 - במדינה זו צריך להקטין את האוכלוסיה הערבית ככל האפשר . עדיף לרמה אפס .
3 - את זה רצוי לעשות בעזרת תשלום כספי .
4 - במקרה של התפרצות אלימה יש לנצל את ההזדמות לחיסכון ולהניע ערבים לעזוב כפליטים .
5 - להבטחת עתידו של העם היהודי שסבל אבדן אוכלוסיה במימדים ללא תקדים , יש לפעול למיידית לעידוד הילודה בדרכים שלא אפרט כאן . אך עיקרם הרחבת הישובים בכל הארץ ועידוד כספי .
6 - גרירת הסיכסוך בינינו היהודים לבין הפלסטינים שהם ערב-רב הוא שימור פצע לאומי פתוח . קצת לנו והרבה להם .
עדיף לסיים את הסיכסוך עד תומו בבת אחת .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



פרימיטיביות שמאלנית במיטבה
יהודה צורף (יום שישי, 04/09/2009 שעה 18:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אידיאולוגיית השמאל, האחראית בעיקרה להפקרות המוסרית המשתוללת בארץ, אם כי גם הימין אינו פטור מאשמה, העלתה את הצביעות למעלת אמנות. דודתי שתחיה, כבר קרובה למאה שנים, נמנתה עם הגרעין המייסד של קיבוץ מעברות. כחברת הגרעין המייסד, היא הייתה שותפה לניסויים חינוכיים בולשביקיים מהסוג האכזר והמנוכר שרק פאנאטיזם יהודי עיוור מסוגל להעלות על דעתו. כיום היא הפכה להיות קפיטליסטית מושבעת. בן דודתי, בנה הבכור, עזב את הארץ לפני שנים רבות, יצא לשמד, ונעשה שונא ישראל בכל רמ''ח אבריו ושס''ה גידיו.

השמאל הוא זה שעקר את העולים ממסורת בית האב, הוא זה שחתר בלהט לנורמליזציה מוחלטת, לליברליזציה, פולחן האינדיבידואליות, התבוללות בתרבויות העמים עד אובדן הזהות העצמית. הוא זה שהצליח בפרויקט השאיבה הלאומי של ניקוז הארץ מתכניה היהודיים עד לריק מוחלט. לתוך הוואקום הזה פעפעו האלכוהול הזול, השוויץ, הוולגריות, החוצפה, הבריונות.

לעניין ''השטחים'', הגשמת חזון השלום הייתה מפילה את ישראל על הקרשים. פעולות האיבה הערביות הן אלה שמצילות אותנו, וחולבות מהאספסוף תוצרת השמאל מידה כלשהי של סולידריות. הפכא מסתברא שמאלני, מבית היוצר של השמאל שמעולם לא הבין את מהות הקיום היהודי ואת רזיו. זאת היא סולידריות שלילית, פרי באושיו של הניהליזם השמאלני. ההשמדה הרוחנית היא ההישג המזהיר של השמאל שהצליח עד עתה לקעקע את המכנה המשותף החיובי היחידי שמסוגל לאחד את הציבור, קיום יהודי על פי העקרונות המוגדרים במקרא.
_new_ הוספת תגובה



פרימיטיביות שמאלנית?
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 19:27)
בתשובה ליהודה צורף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הגשמת חזון השלום הייתה מפילה את ישראל על הקרשים. פעולות האיבה הערביות הן אלה שמצילות אותנו, וחולבות מהאספסוף תוצרת השמאל מידה כלשהי של סולידריות.''

האם ניתן לגבב אוסף יותר גדול של קלישאות בשני משפטים?

והרוע, פשוט רוע לב.
התזה של הכותב פשוטה:
שלום הרי לא יהיה, ואין טעם שיהיה,
כי אילו נחתם הסכם הקבע, הרי
''הגשמת חזון השלום היתה מפילה את ישראל
על הקרשים''.

המסקנה היחידה האפשרית מדברי
הכותב היא שאסור שיהיה שלום
במזה''ת, כי בעוכריה של ישראל יהיה הדבר.

הזיהוי של השמאל עם ניהיליזם
ושמד רוחני, הוא קלישאה מבית היוצר
של איש דתי שיש לו לפי הדברים שהוא
כותב יותר שנאה ליהדות החילונית שהקימה
את המדינה הזאת, מאשר לשונאי ישראל
שמחוץ.

הרבה רעיונות מהפכניים שבקו חיים לאחר
שנים של עינויי נפש וגוף של מגשימיהם, וחלקה
של התנועה הקיבוצית במסכת זו שמור לה,
אך לקשור את הגסיסה הטבעית של אידיאולוגיות
ישנות-חדשות לפעילות היומיומית של השמאל בישראל
או הציבור החילוני בכלל זו פשוט בורות.

לבי לדודתו של הכותב, שלפי עדותו גם היא נמנתה
בעבר על שונאי ישראל ומשמידיה משמאל. אך בנוגע לה
בוחר הכותב להאשים, לא אותה אישית, אלא את האידיאולוגיה.

ובכך חוטא הכותב את החטא הקדמון של הרטוריקה,
- תוקף הוא מעשיה של קבוצה אידיאולוגית (השמאל)
ומצייר אותה כדמונית ממש, אך כאשר מתברר שגם
אחדים מבני משפחתו שייכים לקבוצה הארורה, מרחיק
הוא את עדותו ל'שמאל' הערטילאי שאינו מחובר לאיש.

כולנו קורבנות רעיון 'כור ההיתוך' שלתוכו נולדנו במדינה
החדשה. הדרך היחידה להוכיח שאכן יש המשכיות של קיום
יהודי במדינה הזאת היא לשמור על הערכים היהודיים
המוגדרים במקרא, שהם קודם כל עקרונות הניתנים ליישום
גם בחברה החילונית, כפי שהחינוך הממלכתי עושה בישראל
מאז הקמתה.

אך לא ניתן לשמר את ערכי האדם, גם לא לפי המסורת היהודית
כאשר רבנים היושבים על אדמה עשוקה של פלסטינים מטיפים
לגירושם או אפילו להשמדתם של בעלי הקרקע אותה גזלו.

זו תופעה הזועקת לשמים, ומשקלה קצת יותר רלוונטי למה
שמתרחש כיום בישראל מאשר הנסיון הקומונלי של התנועה
הקיבוצית של שנות השלושים ליצור אדם חדש.
_new_ הוספת תגובה



פרימיטיביות שמאלנית?
יהודה צורף (יום רביעי, 09/09/2009 שעה 10:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאמור, אכן, את רזי הקיום היהודי מסרב השמאל להבין. בכשלונו הקולוסלי של העם היהודי לכונן חברת מופת במולדתו השוכנת בביטחה ובשלום בין שכנותיה, גלומה אומנם האמת לאמיתה שאין בילתה. שכן ההיסטוריה מלמדת כי העם היהודי שאינו נוהג על פי ייעודו אינו ראוי לשלום, והוא ממיט שואה על עצמו ועל שאר העמים. השמאל מעולם לא הבין כי חזון השלום הוא פועל יוצא מהתנהלותנו המוסרית, ואינו יעד אסטרטגי שניתן להשיגו רק על ידי חתירה עיקשת לקראתו. חברה ישראלית שטופה בהפקרות, שחיתות וכפירה לעולם לא תגשים את חזון השלום.

יש סגולה בעם היהודי להאציל אושר על העמים, ויש לו עוצמה מספקת להמיט עליהם פורענויות בנתיב של הרס עצמי. האנטישמיות אינה צומחת מן החלל הריק והיא אינה גחמת העמים, אלא היא תגובה ישירה למעילתו של העם היהודי בייעודו הרוחני. שכן, הגורל היהודי מתחבט בין שני הקטבים הנוגדים של להיות אור לעמים או קורבן לעמים.

באופן פרדוכסלי, דווקא המפעל הקיבוצי הוא דוגמת מופת לתעצומות הנפש, לגדולה ולתושייה שהיינו צריכים להשקיע בתחייתנו הלאומית בארץ ישראל. אלא שהקיבוץ הוא גם דוגמה מאלפת לכך שגדולת מעש ללא מצפן רוחני היא מתכון להרס עצמי. הרעיון הקיבוצי, הגדול בפני עצמו מבחינת מופת הצדק החברתי, היה מושתת על אתיאיזם דוגמטי ששלל את הרוחניות היהודית האלוקית. כך שלא היה לו שום סיכוי מלכתחילה, והוא התנוון בכרוניקה ידועה מראש תוך הסבת נזקים כבדים לשיבת ציון של העת החדשה.
_new_ הוספת תגובה



גורמי הנזקים הכבדים
דוד סיון (יום רביעי, 09/09/2009 שעה 10:45)
בתשובה ליהודה צורף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המצער הוא שדברי הבלע שלך מזכירים אמירות של רבים משונאי
ישראל; אמירות המבוססת על דוגמות מופרכות ועלילות דם. אלה
דברים שגורמים וגרמו נזקים כבדים לעם ישראל לאורך הדורות.

אתה כמובן לא הראשון ולא האחרון בכך...
_new_ הוספת תגובה



גורמי הנזקים הכבדים
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 7:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לתאר את השמאל במערומיו - זה דברי בלע?
ומי ששונא את אופן פעולתו של השמאל - הוא שונא ישראל?

אתה מזהה את השמאל השולי כעם ישראל לאורך הדורות -
זה לא מוגזם?
_new_ הוספת תגובה



כן, הוא שונא ישראל!
דוד סיון (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 12:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שייכות לכלל ישראל לא נקבעת על פי הדגל הפוליטי.
לכן אם אתה שונא יהודים, אתה שונא ישראל. אם היה
הכותב הנ''ל עוסק בעובדות, כולל תוכן, הייתי אולי
מנסה להבין ''כעצתך'' את מצוקתו. אבל הוא בחר לעסוק
בביטויי שנאה ובעלילות דם.

ההיסטוריה מלאה בתוצאות הפצת שנאת חינם ועלילות דם
כלפי יהודים ואלה אכן גרמו נזקים במהלך דורות רבים.
_new_ הוספת תגובה



כן, הוא שונא ישראל!
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 13:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשוב לדייק בפרטים
האם מי שמאשים את השמאל (הישראלי) שהוא שוגה ומשגה
נחשב בעיניך לאנטישמי שמעליל עלילות על יהודים?
האם מי שמאשים את הקיבוצים של השומר הצעיר בעיוורון פוליטי ורעיוני -
הוא אנטישמי שמעליל עלילות על יהודים?
זו טעות לחשוב ככה
אם היו מאשימים את הקיבוצים שבתוכם יהודים
משתמשים בדם גויים למצות - זו היתה עלילה אנטישמית על יהודים שבמקרה הם גם חברי קיבוצים
_new_ הוספת תגובה



אז שידייק בפרטים!
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 9:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא בדיוק השימוש בהכללות מופרכות שאת מנסה לגבות.
הבעיה היא בחוסר הצגת פרטים תומכים בהכללות.

מי שמתבטא בדרך הזאת על יהודים מייצר עלילות דם על יהודים.

הבעיה הנוספת שלך שאתה מנסה להכניס לעמדתי מושגים שאין בה.
_new_ הוספת תגובה



אז שידייק בפרטים!
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 9:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא
זו אינה עלילת דם על יהודים
זו האשמה של קבוצה שמלאנית שהיא
בחלקה, הגדול או הקטן, מורכבת מיהודים
אין פה שום דבר נגד יהודים כיהודים
אם היהודים האלה לא היו אוחזים
בדעות שנחשבות כוזבות בעיני הרוב
אף אחד לא היה בא אליהם בטענות
כי הטענות אינן בשל היותם יהודים אלא בשל היותם
טועים, שוגים ומשגים
ולכן זו אינה עלילה נגד יהודים
_new_ הוספת תגובה



האשמת שווא = עלילת דם
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 10:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדובר בהאשמת שווא נגד יהודים. פרוש הדבר עלילת
דם נגד יהודים!

אם לא היית מחזיק בדעות כוזבות בעיני הרוב
לא היית מתקשה בהבנת ביטויים פשוטים בעברית.
_new_ הוספת תגובה



האשמת שווא = עלילת דם
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 10:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה טועה ומטעה
אלה האשמות נגד שמאלנים
והן אינן שוא
אלא בעיניך
_new_ הוספת תגובה



האשמת שווא = עלילת דם
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 7:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה טוע ומטעה:
אלה טענות שווא משום שהן חסרות ביסוס ומובאות
במסגרת כתב פלסתר חסר ביסוס.
_new_ הוספת תגובה



פרימיטיביות שמאלנית?
ע.צופיה (יום רביעי, 09/09/2009 שעה 14:37)
בתשובה ליהודה צורף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה פתאום!
טימטום ימני מר צורף.
וכל יתר הדברים שכתבת משולים לבלה..בלה..בלה..בלה.
_new_ הוספת תגובה



פרימיטיביות שמאלנית?
סתם אחד (יום רביעי, 09/09/2009 שעה 11:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזיהוי של השמאל הוא בעיקר עם החילוניות על כל סוגיה
והחילוניות היא הקוצרת בעם ישראל ומאבדת אותו
בדיוק כמו בגרמניה
לפני מלחמת העולם השניה
מלחמת העולם באה כי תהליך ההתבוללות לא היה מהיר מדי
לטעמה של אירופה
וגם לא יסודי מדי
שנאת היהודים בשמאל ידועה למדי ודי להזכיר את
רוזה האדומה ששנאה יהודים, שטרחה לציין שיש לה קשר עמוק
עם כושים באפריקה
ולא עם שכניה היהודים המאוסים
יהודים שונאים יהודים היא תופעה מכאיבה
כי בקרוב לא יהיו כאלה - כיהודים.
צאצאיהם ימשיכו לעשות זאת מהצד או ממקום אחר
האם יוסלה הוא צאצא? האם הוא דור ראשון לשעבוד?
עכשיו אומרים שהוא פלשתיני
חבל על דאבדין - אומרים באירופה על כאלה
אצלנו חושבים שזה פשוט מיונז
_new_ הוספת תגובה



פרימיטיביות שמאלנית?
ע.צופיה (יום רביעי, 09/09/2009 שעה 14:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות החילונים לא מבצעים מעשיים מגונים בבתי השימוש של הישיבות בילדי הישיבות על ידי התלמידים הבוגרים בישיבה.
הלואי שירבו חילוניים והתופעות המבישות בישיבות וביתר מוקדי הבטלנות והאלימות החרדית יעלמו.
_new_ הוספת תגובה



נמוך
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 4:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדרכך
_new_ הוספת תגובה



נמוך
ע.צופיה (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 6:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נמוך זה זה הצער שמביע פה משתתף מסוים על כך שהנאצים לא חיסלו את כל החילוניים.
הפעולה של בוגרים מסוימים בישיבות היא נמוכה פיזית הטענה דלעיל היא נמוכה שיכלית.
_new_ הוספת תגובה



חילוניות אינה אידיאולוגיה
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 17:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא ערב רב כיוונים,שיפועים,עליות ומורדות
חילוני הוא תוצר של דתי אובד עצות ודרך
שנעלם ביער.
אין לחילונים ( והכוונה אך ורק ליהודים שבהם) כל המשך
בכל מקום בעולם.
דור שני שלהם נעלם כמו מיונז בשמש.
בארץ הם לא נעלמים בגלל גדר השנאה שמסביב
כאשר שנאה זו תיעלם - אם זה יקרה אי פעם בעתיד -
יעלמו גם החילונים שבארץ.
צאצאים ימשיכו להתקיים בעולם הפיזי
אבל הם לא יהיו יהודים
זה הכיוון בכל מקום בעולם -
אבל יש כאלה שלא רואים ולא מבינים מה קורה
יהודים הולכים ונעלמים
_new_ הוספת תגובה



הציונות היא הסיבה
דוד סיון (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 20:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציונות היא הסיבה שהחילונים קיימים ויתקיימו עוד הרבה שנים
בעתיד. לעומת זאת דת המיונז שלך תעלם עוד לפני שתראה אור שמש.
_new_ הוספת תגובה



אם כבר אתה מתחיל להשתמש בדיקלומים שלך
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 21:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבית הספר היסודי אז לא רק רק ציונות, גם סוציאליזם ואחוות העמים.

ואל תשכח לעמוד ולצעוק את זה מעל הבמה כדי שכולם ישמעו ואולי ימחאו גם כפיים יפה.
_new_ הוספת תגובה



דיקלומים ?
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 6:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציע לך שתתחיל עם הדיקלום (תגובה 138593) של ה''אלמוני''
שכתב את אוסף התוויות ההזויות במיונז אליו התייחסתי.
_new_ הוספת תגובה



הציונות היא הסיבה
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 6:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש המוני ציונים באמריקה והם רפורמים
אין להם דור שני
ישנם גם המוני ישראלים באמריקה - והם פריה המשובח של הציונות
והילדים שלהם מתבוללים
נכדיהם כבר במקום אחר.
מה בציונות יכול להושיע אותם?
תמיד חשבתי שכדי לשמור על יהודי -
צריך פשוט לחיות כיהודי
להתחנך כיהודי
ולחשוב כיהודי

האם אתה מציע לעבור הלאה - למקום אחר יותר טוב?
_new_ הוספת תגובה



הציונות היא הסיבה
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 6:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כל רצוני שאתה תהייה צודק , בכל זאת אני לא בטוח שזה העתיד .
חברה חילונית שמעדיפה קריירה על הקמת משפחה וממעטת בילודה ==> מצתמצמת .

זה נפרד מחילוקי הדיעות בין שמירת מצוות או ציונות .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הציונות היא הסיבה
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 8:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מצטער שההודעה שלי לא מספקת אותך אבל היא התשובה התמציתית העיקרית לבעל ''דת המיונז והשיטנה''. הזדון שהוא מציג לא מצדיק יותר.

הוא אולי לא יודע אבל אתה ודאי יודע מהי המהות המלאה של המושג ציונות. בין השאר זה מה שנאמר במקורות לדיון 5592. בניגוד לדעתך המומחים שעומדים מאחורי המקורות האלה חושבים שהמגמה בעניין האוכלוסיה היהודית אינהבין חמשת המגמות החשובות (תגובה 137212).
_new_ הוספת תגובה



הציונות היא הסיבה
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 9:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני זוכר את הדיון ההוא . גם זוכר שדעתי לא מקובלת . גם זוכר שהאפיפיור סירב להביט בטלסקופ . . .
לא קשה לי בעמדת המיעוט . להסביר - זה מה שקשה לי .
דמוגרפיה עובדת לפי כללי האבולוציה , גם כאשר ועידה או ועדה חושבת אחרת .
להזכירך היה דיון על האבולוציה בין וואלס לבין בארקלי . בעמדה של הבישוף בארקלי תמכו כמעט כל תושבי אנגלחיה (והעולם) בכל זאת העמדה של וואלס ודרווין היא הנכונה !

כך אני סבור שהועדה ואתה טועים .
אתה אמון על חשיבה ככלכלן - מתי חברה ''חדלת ממון'' כשהיא מגדילה את הונה או כשהיא מפחיתה אותו ? וממתי המאזן פחות חשוב מהמהלכי היום יומיים ?

אריה עירן .
אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



קישקוש
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 9:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא עניין של דעת מיעוט. זה עניין שדעתך מבוססת על ביטול כל מה שלא ''מתאים'' ל''טלסקופ'' שהרכבת לבד.
_new_ הוספת תגובה



הציונות היא הסיבה
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 0:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בדיוק הטענה שאני טוען
ואני מסכים איתך בכל 100%
(אני מבין ב%, במקרה)
שיהודים חילוניים - סיבת קיומם כיהודים היא
הציונות
ולא היהדות
ולכן ברגע שבניהם יוצאים לעולם הגדול
נניח לאמריקה
כי זה לא רחוק מהישג היד
הם נמסים שם
מיונז

ועוד שאלה עקרונית
האם מוסלמי ישראלי יכול להיות ציוני?
האם כמה מוסלמים ישראלים יכולים להיות ציונים?
האם חלק גדול מהעם הערבי הישראלי יכול להיות ציוני?
ואם כן, האם גם הם סיבת קיומם של החילוניים כיהודים?
_new_ הוספת תגובה



הציונות היא הסיבה
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 0:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדויד סיוון
סתם התבדחתי איתך לפני ראש השנה
האמת היא שגם אני ציוני
אבל הציונות שלי באה לביטוי
בפסוק אחד בלבד
''כי מציון תצא תורה
ודבר ה' מירושלים''
אתה מסכים?

שנה טובה ומבורכת לכל עם ישראל
_new_ הוספת תגובה



לא התבדחת ולא בטיח!
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 9:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חילוניות אינה אידיאולוגיה
ע.צופיה (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 23:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בדיוק הסיבה שמורי הישיבות מחפשים את בעלי הפיאות הארוכות ולוקחים אותם לשרותים.
בגלל שהם חושבים כמו מיונז כמוך, אילו היה להם חמישית שכל ותרבות של חילוני הם היו זורקים אחד כמוך לקבוצה שביקרה אצל אחמדינגאד בכנס על השואה שלא הייתה.
אך גם אחמד הקטן בז לטיפוסים כמוך ובעיניו אינך ראוי אפילו להשתתף בכנס כזה.
החילונים אין להם זמן לבוז לתערובת ביצים כמו שלך, אז תמשיך לילל בצידי השבילים אולי חילוני ירחם עליך ויזרוק לך $.
_new_ הוספת תגובה



נמוך
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 3:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל אצל הגאון בעיני עצמו.
_new_ הוספת תגובה



נמוך?
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 6:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל אתה מנסה לתמוך בבעל הביטויים (תגובה 138593)
הנמוכים, בסגנון של מוני יקים שדוקא מרגיז אותך.
_new_ הוספת תגובה



חילוניות אינה אידיאולוגיה
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 6:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הייתי מצפה ממך לתוכן ראוי יותר .
הומוס קסואלים יש בכל חברה . ואין ראיה שבישיבות זה נפוץ יותר .
הקבוצה שביקרה באירן היא חריג מעורר סלידה .

ובכלל מה יש לכולכם עם המיונז ?
_new_ הוספת תגובה



חילוניות אינה אידיאולוגיה
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 7:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש איזה שהוא משתתף בפורום, כנראה חי בחו''ל שנהנה להשמיץ את הרוב המוחלט של היהודים ולהאדיר את המיעוט הטפיל.
הוא מרבה להשתמש במושג ''מיונז'' כדי לתאם את מצבם ועתידם של מירב היהודים בעולם.
טיפוס מלא שנאה ומשמטה לעם היהודי שמנצל את חופש הכתיבה בפורום להפצת שיטנתו.
התגובות הן בכדי להבהיר לו שהומו סקסואלים, לסביות ומכורים לסמים יש בשפע בחברה החרדית. הוא אינו זקוק לדוגמאות מהחברה החילונית.
_new_ הוספת תגובה



חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 7:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מניח שאתה מתכוון לספינר .
מהצד השני היה לנו פורסטר . גם הוא מחו''ל .

אני חילוני לחלוטין וכתוספת מחזיק מאוד באבולוציה .
אחד הייתרונות האבולוציוניים של האדם הוא גמישות המחשבה ושמירת אופציות פתוחות .

כיהודי ואבולוציונר , אינני יכול לבטל את ההשפעה המשמרת שיש לדת היהודית . כמאמר הפסוק '' יותר ממשמרו היהודים את השבת - שמרה השבת את היהודים'' למרות שאני משוכנע ב-‏99% שאין אלוהים .
אף אחד אינו יודע את העתיד ולנחש שהציונות תכלה את היהודים או שהיהדות הדתית תכלה את עצמה - זה ניחוש סתמי .
ואם מדובר בניחוש הרי שאני מנחש שרוב אוכלוסית האדם תושמד במאה הקרובה . ואין לדעת מי המעטים שישרדו .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 11:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בהחלט מתכוון לספינר, גם פורסטר אינו גאון הדור,גם יוסוף ,ספק אם הוא חי בארץ. מעניין שראיתם את המציאות וההוויה הישראלית שונה מאיתנו. איני פסיכולוג, אך תחושתי שהם חשים הרגשת-דחייה וזה מביא כל אחד מהם מנקודת מבטו והשקפת עולמו לתקוף ול''הטיף מוסר'' לחיים פה.
מה שמבדיל את דת היהודית מהנצרות ומדתות אחרות היא הקביעה שאין ''בעל בית'' לדת. לכן ביהדות חילוני ''מלא'' וחרדי עם תתריג מצוות שוים בפני כולם וכנראה גם בפני אלוהים.
_new_ הוספת תגובה



חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 17:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן
לא מדובר פה בנחושים
יש היסטוריה מלאה של עם ישראל
מעולם לא היתה קבוצה חילונית יהודית
שהיה לה המשך
גם לרפורמים של היום
אין דור שני ושלישי.
כל הזמן מתווספים להם מצד אחד פראיירים
ומצד שני כאלה שנמסים בשמש החזקה של ההתבוללות
כל הקבוצות שהיו בתוך היהדות
ויצאו נגד היהדות המסורתית
של משה רבנו
והמציאו לעצמן ''תורה'' חדשה
לא קיימות בתוך היהדות.
כיהודים הם נמחקו.
גם אני ואתה צאצאים של משפחות דתיות.
אם זה תלוי בעין צופיה או בגדעון לוי -
שכולם יתבוללו בשמחה
למה לא בעצם?
תן לי תשובה אחת אמיתית - למה לא בעצם?
הרי הציונות עוד מעט תתחזק
על ידי תוספת אדירה של
ישראלים מוסלמים-ערבים שחיים
בישראל הציונית, בונים אותה.
_new_ הוספת תגובה



חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 18:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר ידידי
אני לא נביא , רק אדם חושב ואני חושב לפי הידיעות שיש לי ולפי היכולת המוגבלת שלי לבדוק טיעונים בהיגיון .
אני לא יודע אם יש אלוהים . אחרים מאמינים שיש אלוהים , אבל לא יודעים . זה הבדל גדול האמונה מול הידיעה .
כל הידע המדעי מרמז שאין אלוהים . זו עדין לא הוכחה ==> כי יש בעיה פנימית במדע , כזו שמכשילה את העסק .
היות ואני משער שידיעותיך המדעיות אינן מספיקות ותסלח לי אם טעיתי , אני אציג כאן טיעון שיכול להכשיל אותי .
הדברים שמתגלים על ידי המדענים , אם זה המשיכה או התאוצה או התגובה שגילה ניוטון , אם זה מהירות סופית של האור וקרינה אחרת שגילה מיכאלסון או חילוף מסה/חומר שהוכיח איינשטיין וגם עיקום המרחב ואם זה האבולוציה שהראה דרווין או המפץ הגדול שהוכיח הוקינג או ההתנהגות המוזרה של חלקיקים תת-אטומיים שיכולים להופיע בשני מקומות באותו זמן , מה שמכונה לפעמים החתול של שרדינגר .

כל אלה אין להם הסבר מדוע הם כך ולא אחרת וכיצד נוצרו .

אז יכול מישהוא לקפוץ ולהגיד ''אלוהים יצר את זה'' . אך מי יצר את אלוהים לפי גישה זו ? ואם מישהו יצר את אלוהים אז מי יצר את ההוא ? וכך הלאה אחורה ואחורה .

אבל . . . אבל . . . אבל . . .

לא כאן הדיון . סביב הנקודות החלקיות שהזכרתי .
העם היהודי שהוא שארית של עם ישראל בני יעקב יש לו ספר התורה והיהודים נצמדים אליו בעוצמות שונות .
על פי ניסיון העבר מה שטענת נכון . פלגים קטנים וגדולים נפרדו מהזרם היהודי המרכזי . הנצרות , הקראים , שבתאים ועוד . כל אלה חדלו מלהיות יהודים .
כעת יש פער ועדין לא קרע בין היהודים של הזרם האורתודוקסי ובין היהודים החילוניים .
מאחר ואני לא נביא אלא רק חושב , כפי שכתבתי , לכן אינני יודע מה יהיה בעתיד .
על פי נסיון העבר אתה מסיק שהזרם האורץתודוקסי ישרוד והחילוניים לא .
מצד שני הטיעונים המדעיים חזקים יותר מהאמונה בחומר הכתוב בחמשת חומשי תורה ובמיוחד בפרקים הראשונים של ספר בראשית .
זה מנקב מאד את האמונה היהודית .

לכן אני מציע לך וגם למי שמבקרים אותך , להירגע קצת .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 7:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאריה עירן
אני לא מבין איך קפצת
לשאלה אם יש אלוהים וכמה יש ממנו.

אנחנו מדברים בשאלה מאוד מעשית והיא
קיומו של עם ישראל.
אני טוען שככל שהיהודי מתרחק ממקור
היהדות ומחפש לעצמו תחליפים סינטטיים
שאותם הוא מנסה להלביש במושגים של יהדות
(לדוגמה: האופן שבו רפורמיסטים מכנים את
כוהן הדת שלהם בשם רב)
הוא חשוף יותר לסכנות העולם הגדול
[..]
ואם הוא עדין יהודי - ילדיו כבר בדרך החוצה
בכיוון שעליו הצביע השבוע עיתון הארץ והכתבן גדעון לוי

עין צופיה בציונות ודוד כועסים עלי
על שאני מזכיר ללא הרף את יהדות גרמניה הנאורה
מימיו של מנדלסון הדתי

[..]
גם הילדים של הרצל לא נמצאים אצלנו
זה פשוט,
תהליך ההתמוססות אצל החילוניים
הוא מהיר מאוד - וזה מה שצריך לצער אותם.
כשמדברים על חילונים - לא כולם כמוך (שאינם מאמינים)
יש כאלה שמאמינים בתורת משה רבנו ובאלוקים
אבל לא מאמינים בתורה שבע''פ. [.]
יש מאמינים שנראים כחילונים וחוברים אליהם רק מפני שהם לא מקיימים מצוות ( עצלנים?)
הילדים שלהם עלולים להיות במקום אחר
יש כאלה שמאמינים בכל מיני אלוהים מסוגים שונים

בכל מקרה, כתות כאלה בעבר נעלמו, כידוע.
עכשיו השאלה היא מה עושים?
עין צופיה ודוד משליכים אבנים לבוץ
גדעון לוי ממליץ שיתבוללו להם
זו תשובה?
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 12:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שדת המיונז שלך מלמדת אותך לשקר
במצח נחושה. מי שמשליך את האבנים ומייצר
בוץ מלא בשקרים ובדמגויה זה אתה - ספינר.

אולי אלה ה''... בקטריות שגורמות...'' לך
לנהוג. אבל זה לא תירוץ לאיוולת ולשקרים
בהם אתה עושה שימוש.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 17:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותרת אינה עושה לך טוב . היא גם לא מחמיאה - דווקא לך . אמנם אתה מדמה שאתה מעליב את ספינר אבל למעשה אתה מציג את הצד האפל שלך .
כפי שכבר כתבתי לספינר ולאחרים כמוהו יש דיעה שהחילוניים -כלומר אלה שאינם מקפידים במצוות - הולכים ומתרחקים מהיהדות והם בכמה שלבים או כמה דורות מפסיקים להיות קשורים ליהדות ולמעשה הצאצאים כבר אינם יהודים .

הוא מציג את יהדות גרמניה בחלקה המתבולל ונותן 2 דוגמאות - מנדלסון + הרצל ואני יכול להוסיף מהמפורסמים את ד'ישראלי .
כמו כן היו כתות כמו הנוצרים הקדומים , הקראים , השבתאים ואחרים שנעלמו מהעם היהודי .

אם נראה לך אחרת כתוב את זה וחסוך לנו את הביטויים שבכותרת .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 18:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממתי ספינר הוא בר סמכא ביהדות?
הוא בכלל יכול לקבוע מיט הוא יהודי טוביותר? מי ישרוד יותר?
החרדים, לפי הגדרתו התגלו במשך כאלפיים שנה כאימפוטנטים מוחלטים ולעומת זאת החילונים ממשיכי דרכו של מנדלסון ובהנהגת הרצל יצרו את המדינה שיש לנו היום.
אז למי להאמין? לאימפוטנטים נוסח ספינר?
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 20:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרחקת לכת .
משפחת מנדלסון התנצרה . יש מישהו מאותה משפחה שהוא יהודי כיום ? האם יש מספר משמעותי של יהודים שהתנצרו שהתתפו בבניית מדינת ישראל ? נדמה לי שלא .
נדמה לי שגם ממשפחת הרצל אין שריד . מד'יזראלי בטוח שלא .
ובענין אימפוטנטיות - אל תהייה בטוח בקיומו של גוף אזרחים יהודי חילוני . לפי מספרי הילודה וההגירה החילונים מצתמקים ואני כותב את זה בצער .

לכן אני בעד מדיניות של 3 ילדים יהודים בממוצע למשפחה .
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 21:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה
אני בעד יותר משלושה ילדים יהודים במשפחה
אבל צריך גם ללמוד איך לשמור עליהם כיהודים
העולם נעשה קטן והרעל של חופש הפרט והחידקל עם
חופש הביטוי הגובלים בשערוריה מתעופף באויר
גם במקומותינו
למרות הקנאות של סיוון - החינוך בקיבוצי השומר הצעיר
ריסק כל נימה יהודית בנשמתו של הקיבוצניק היהודי
החינוך הזה עבר לאוניברסיטאות באופן עקיף
והפך אותן ל''אוניברסאליות''
וואסליות של הטירוף העולמי ששמו פוליטיקאלי קורעקט
מהו הדבר היהודי שנותר ביהודי החילוני מלבד זאת שהוא יודע שנולד יהודי וכי בפסח אוכלים פיתות אצל אחמד?
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 21:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צנצנת נשאר צנצנת אפילו אם תמלא אותו במיונז.
אריה, תשאל את הצנצנת מה הוא עשה למען היהדות ומדינת ישראל?
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 23:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה שלא תשאל בעצמך?
מה קשור מה שעשיתי או לא עשיתי למען
היהדות ומדינת ישראל?
אני שאלתי אותך מה אתה עשית?
זה רלבנטי לשאלה הנשאלת?

אתה בכלל מבין את השאלות?
אני מתייחס אליך

אבל לך יש שיבושים גדולים בהבנה ובהתייחסות
ברגע שאינך מבין את החומר הנקרא
או שיש לך תשובה או שאין לך תשובה
אם אתה בכלל מבין את השאלות
בטוח שהתשובה אינה צנצנת
לתפארת עם ישראל - כהבנתך המצומצמת
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה ע צופיה היהודי הלבן האשכנזי
כלבבי
בוגר תנועת הנוער האידיאליסטית
במלוא מערומיו

''אריה, תשאל את הצנצנת מ ה ה ו א ע ש ה למען היהדות ומדינת ישראל?''

מה הוא - ההוא הזה,ההוא , הואהוא הזה - עשה למען מדינת ישראל שלי?
כמובן שרק צופיה וחבריו מהסוג של סיוון ודומיהם ישפטו
את העשיה ואם היא בכלל ראויה וציונית כהלכתם
בדיוק כפי שאבותיהם שפטו את הספרדים שהגיעו לפה
ולקחו מהם את ילדיהם לקיבוצים כדי לקבל חינוך יותר טוב,
השליכו לפח את המסורת היהודית שהעולים הביאו לפה כי בעיניהם
זו היתה שיא הגלותיות והפרימיטיביות.
הם - צופיה וחבריו הלבנים והנקיים והמצוחצחים -
ואנחנו הצחצחים.
הם יחליטו בשבילנו ( בשביל כולם, בעצם) אם מה שאנחנו עושים למען מדינת ישראל שלהם - פה אין ספק שהיא שלהם, שלהם ורק שלהם -
בכלל שווה משהו.
צופיה
רק תגיד לי איפה התור לקבל את האישור שלך
אני כבר בדרך עם כל עם ישראל...

זה לא אתה ארוגנט מדופלם ומתנשא וחסר תרבות
זה החינוך הנמוך, הפרימיטיבי והאימפוטנטי ( כדבריו של סיוון) - שאנחנו קבלנו.
אני מתנצל
פעם הבאה אשתדל לעשות קצת יותר למען מדינת ישראל שלך
אל תשאיר אותי בחוץ

שנה טובה ומבורכת
ספינר
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 13:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוצפה של ספינר היא שאתה מתחיל בבוטות, בהתנשאות, בגידופים,
בשקרים ובדמגוגיה. אבל כאשר כאשר מחזירים לך כגמולך, צצה
הכאילו כאילו ''נקמה'' - העתק של הגידופים והדמגוגיה המקוריים
שספינר יצר.

קשה לו לספינר בלי לחשוף את מערומיו.
_new_ הוספת תגובה



[•] ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבר נכבד סיוון
גם אתה מתנשא ובוטה ושטחי למדי
ופושר בהבנתך
מי אתה שתחליט מי מתנשא, בבוטות, בגידופים בשקרים ובדמגוגיה?
[•]...

ומי מחזיר לי כגמולי?
[•]...
התנשאות ודחיית האחר בבוז לפי הכלל המצוי
''איפה הוא היה במלחמת השחרור ומה הוא עשה
למען המדינה?''
ניתן היה לחשוב שתהיו
יותר טובים מההורים שלכם
[•]...
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 19:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מודה
ביני לביני
דרכתי על הדשא של סיוון וע צופיה בעצמו
זה לא נחמד
מה לעשות
עוד מעט זה יהיה הדשא של השכן
הפלסטיני
כי האנשים האלה מחזיקים את המדינה
קרוב מאוד לחזה שלהם
כי כל הקלפים שלהם
מסומנים
תתחילו לשים לב כמה מהם מתאוננים בקול רם
שלוקחים להם - או גונבים מהם -
את המדינה
הם נלחמו עליה
אבל הם לא מוכנים להילחם על אף אחד
מכם
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 22:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 16:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר!
דבר בסיסי אחד מבדיל ביני לבינך: אני חי בארץ ישראל!
כל היתר-דחוף לצנצנת המיונז שלך.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 19:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בדיוק הסכנה
שבארץ ישראל אתה מטיף למנדלסוניזם התנצרותי
ואתה בכלל לא מבין למה יהודים
כועסים עליך...
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 21:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה היהודי שכועס עלי אז אני שמח בחלקי, טוב שאחד כמוך נמצא ת''ק ק''מ מפה.
עוד יהודי כמוך ואבדנו, תשאר היכן שאתה ותשמח בחלקך.
אנחנו מאושרים שאתה שם ואנחנו-פה.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 21:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנדלסון כמורה דרך וסמל פרץ את האטימות החרדית.איני נכנס לבעיות האישיות של מנדלסון והרצל. הם היו פורצי דרך עבור העם היהודי.הירידה לפרטים אישיים היא בדיוק ההוכחה עד כמה דלה ורדודה דרך מחשבתו של ספינר ודומיו בדוךות הקודמים.
קצת נמאס לחזור ולהגיד לך שכל התיזה ה''גאונית''שלך אין לה כל ביסוס וחוץ ממך לא קראתי שמישהו מסכים איתה.אז קצת כבוד לחילונים הם עשו רבות לעם ישראלי. זה שצנצנת המיונז מחו''ל מלא שינאה ומשמטה לסובב אותו אינו הופך אותו ליותר מאשר צנצנת. 0
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 23:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט צודק
מנדלסון וילדיו היו פורצי דרך ביהדות
הם פרצו בעוצמה גדולה
לנצרות
והם עשו המון למען היהודים
הם הראו את הדרך כמנהיגים דגולים בעם
וצעקו
אחרי
מנהיגים גדולים הם היו
לכל המתנצרים שהלכו בעקבותיהם
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 23:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד כמה מנדלסונים כאלה
מוכשרים כשדים
ולא יהיה יותר עם ישראל
בתפוצות הגולה
ובתפוצות ישראל
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 23:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי המון כבוד לחילונים
לכן אני מנסה לדבר איתם ועליהם
ולהראות להם מה קורה בעולם היהודי
סביבם
אפילו איתך אני מנסה לשוחח
למרות שאתה ארוגנט ממדרגה ראשונה
לא כל כך חכם
או רגיש
או מעונין
אבל אין לי כבוד למתנצרים

אני לא מצליח להבין על מה
הם זוכים בכבוד ממך
אולי תנסה להסביר
אין לי בעיה איתם כבני אדם
ההתייחסות שלי אליהם היא אך ורק
כיהודי אל יהודים
הם מאכזבים
הם נשרו
הם משומדים
גם הילדים שלהם
הם נמוגו
נעלמו מעבר לאופק
אולי בעוד 10 דורות
אחד הצאצאים שלהם יחזור בתשובה
אף אחד לא ידע מדוע
גם הוא לא
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 1:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם זוכים לכבוד ממני כי הם בני-אדם,בניגוד אליך שאתה מזכיר תושב יערות פןלין במאה ה-‏9.
השינאה והשיטנה העולה מדבריך אינה מזכה אותך לשבל באוהלם של בני הלל ביהדות.
יהודי שהתנצר עדיף על פורע חוק אלים חרדי.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 0:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה
הנה סוכריה מתוקה לחגים
שנה טובה ומבורכת
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 10:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנדלסון ?
אולי במקום לזרוק את שמו קדימה ואחורה תספר לי במה ואיך פרץ מנדלסון את האטימות החרדית . ותספר לי במה הועיל מנדלסון לקיום של העם היהודי .
לי נדמה שהוא סתם מומר .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הכניס את עניין ההשכלה ליהדות...
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה יהודי מאמין ושומר מצוות ונפטר כזה.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנדלסן עצמו נפטר כיהודי דתי שומר מצוות
בניו הלכו בדרך החדשה והנאורה שהוא סימן
להם ולכלל עם ישראל שוכן גרמניה הנאורה
- הם התנצרו

הטיעון של חברנו ע צופיה שאין להתעסק בפרטים
ובחייהם של מחוללי התנועות והאידיאולוגיות למיניהם
אלא רק בעקרונות הנאורים והמשכילים שהם מגישים.
הוא אינו מבין שיהדות היא קודם כל
חינוך בדוגמה אישית.
תלמיד חכם חייב להיות מודל לחיקוי
לא מדונה ולא נולד עם כוכבים...
חמורים נושאי ספרים יש בכל התרבויות
(אין פה כוונה להעליב כי המלה חמור מתייחסת כמובן לחומר)
אחת הסיבות, לדעתי, לתוהו ובוהו בארצנו -
ביטול כל קדושה בחיים החילוניים.
הכל חול.נשפך בין הידים
קשה להסביר זאת למישהו שלא חווה מהי שבת
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אינך מבין שיהודים עזבו את הדת היהודית כדי להצטרף
לדת אחרת לאורך כל הדורות, גם לפני מנדלסון וגם אחריו.

אתה כמובן יכול לטעון שמנדלסון סימן את דרכם אבל אז
תצטרך להעמיד זאת, למשל, מול התרומה שלו להתגבשות
התנועה הציונית שבעצם הקימה את מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 23:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטיעון הזה שלך חוזר על עצמו
כמו כלב ששב אל קיאו
נתתי לך תשובה במקום אחר
אם לא תמצא אותה, זו התמצית
יהודים - אני דוקא כן מבין - עזבו, נשרו ונפלו
לכל אורך ההיסטוריה
גם ברפידים ובמלחמת עמלק.
אבל
וזה ההבדל העצום.
הם נשרו כיחידים, מקרים מצערים של מאורעות חייהם
מנדלסון וחבריו ויוצאי חלציהם
הקימו תנועה ''לאומית'' של עזיבה
הם היו למעשה מייסדי הרפורמה ביהדות
שעודדה והמליצה
להתנצר
תנועה שלמה - לא יחידים ופרטים
כפי שאתה מנסה לטשטש את התמונה
כמעט כל יהדות גרמניה על משכיליה ונאוריה
הלכה בעקבות המנדלסונים
והפכה למיונז
וזה אולי מקביל
לשומרונים
לקראים
שבתאים
פרנקיסטים
ולכל שאר הכתות
שקראו תגר על היהדות המסורתית
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 6:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הבעיה שלך היא שעד עכשיו אינך מתייחס לתמונה היותר שלמה, יותר מציאותית ומנסה לסבך אחרים במיונז שלך. עד עכשיו המיונז שלך לא קיבל צורה של משהו ראוי לאכילה ולכן ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ...'' היא אמירה מתאימה.

ישנה עוד סיבה שזו אמירה נכונה והיא שהדברים שאתה כותב אלימים, בוטים גסים כלפי משתתפים גם ברמה האישית.

ב. מי שמנסה לטשטש את את התמונה זה אתה כחלק מנסיון דמגוגי להמציא היסטוריה חדשה. העובדות הן שנטישות היו לפני מנדלסון ונמשכו אחריו והן היו של יהודים שומרי מצוות כפרטים וכקבוצות ובחלק מן המקרים בגלל פרשנותם למצוות. כך שהדת והמצוות לא ממש שמרו על מספר המאמינים; לא ממש שמרו על גודלו של העם. כך שגם אם כל הטענות שלך כלפי מנדלסון וחבריו נכונות ומדוייקות (וזה נאמר בגלל מה ההתייחסות שלך) אין בהן כמעט ייחוד.

בקיצור הנסיון שלך, באמצעות דת המיונז, לתקוף את החילוניות ערכו הוא כמו החורים במסננת.

ג. בכל זאת יש ייחוד לתנועת ההשכלה שהפעילות של מנדלסון יצרה. זו כמובן העובדה שהיא היתה אחד השורשים החשובים של התנועה הציונית שהקימה את מדינת ישראל.

התנועה הציונית התחילה בין שומרי מסורת ושומרי מצוות אבל בעיקרה היתה תנועה חילונית ובכך היוותה קריאת תגר על הדת והמצוות. אבל היא זו שהצילה חלקים גדולים של העם היהודי מגורל של מוות פיזי; היא זו שהקימה את מדינת ישראל החילונית שמרבית יהודיה הם חילונים.

מי שמקבל שערך החיים במובן הפיזי הוא יותר חשוב מדת או כל ערך אחר, יודע שהעובדות ממאות השנים האחרונות הן עדות שהחילוניות הצילה את היהודים.

ד. עוד לא הזכרתי את אותם רבנים שנמלטו והשאירו את חסידיהם מאחור לגורל אכזר. איזה מצווה בדיוק זה ממלא? 
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 7:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

---אתה מדבר על יהודי כעל דת ''מי שמקבל שערך החיים במובן הפיזי הוא יותר חשוב מדת או כל ערך אחר'' - וזו שגיאה, די גדולה ולכן העקרון הזה מופרך בהקשרו

---''העובדות הן שנטישות היו לפני מנדלסון ונמשכו אחריו והן היו של יהודים שומרי מצוות כפרטים וכקבוצות ובחלק מן המקרים בגלל פרשנותם למצוות.''

זו בדיוק הטענה שלי ואתה חוזר עליה.
ברגע שכל הקבוצות האלה נטשו את היהדות בגלל פרשנותם למצוות - הן לא המשיכו להתקיים כיהודים ( ופה הדוגמה של גרמניה לפני מלחמת העולם)...

המקרה של הציונות החילונית בארץ הוא מיקרה מיוחד - בגלל השנאה שמסביב. אבל ברגע שהציונים האלה יוצאים לגולה המפוזרת גם הם מתפזרים במהירות.למה לא,בעצם?
אם אין בעיה להתחתן עם גויה כי גם היא בן-אדם ואנחנו כולנו שווי זכויות...הילדים כבר אינם יהודים

את זה החילונים לא תופסים ולכן הם מנסים לשנות ולשבש את החוקים היהודיים - ואח''כ לא מבינים למה אומרים עליהם שהם קבוצת כדורגל שמנסה לשחק כדורגל נגד קבוצת כדורסל בבריכת שחיה. וזה תיאור עדין כדי לא לפגוע ברגשות

אתה מבקש לשמור לעצמך את הזכות והיכולת וההצדקה - כאדם משכיל ונאור,כנראה - לחיות ולשנות את החוקים של היהדות בכל פעם שזה לא מתאים לך באופן אישי ומתנגש באיזו תפיסה עולם שיש לה גם אחיזה פיזית
כמו שעשו החילונים הנאורים בגרמניה המנדלסונית
ואני מראה לך - שזה מביא לשמד ולא לשום מקום אחר

שנה טובה וברוכה לכל עם ישראל
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 7:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_''העובדות הן שנטישות היו לפני מנדלסון ונמשכו אחריו והן היו של יהודים שומרי מצוות כפרטים וכקבוצות ובחלק מן המקרים בגלל פרשנותם למצוות.''_

_''מי שמקבל שערך החיים במובן הפיזי הוא יותר חשוב מדת או כל ערך אחר, יודע שהעובדות ממאות השנים האחרונות הן עדות שהחילוניות הצילה את היהודים.''-

אלה שני ציטוטים מדבריך
בקטע השני, אני מבין שכוונתך לכל שהיהודים ניצלו באופן פיסי ונשארו בחיים אבל הם פסקו להיות יהודים ואולי הפכו לנוצרים.עם ישראל הפסיד אותם. כי אחרת לא היית מציין שיש ערכים - כמו החיים - שהם יותר חשובים מדת...

אם היהדות היא בעיניך אך ורק דת - (ולכן החיים חשובים יותר מכל דת) והנטישות של היהדות היו בשל פרשנות לדת ( ראה למעלה)
ואתה הרי טוען שנטשת את הדת - מדוע אתה כ''כ מזדעזע כשרומזים לך שאינך יהודי יותר?
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 8:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיני היהדות שאתה מייצג היא רק דת.
היהדות היא קודם כל עם ולכן הרמזים שלך שאינני יהודי הם חסרי בסיס.

מדברי אלה נובע ש''הם [לא] פסקו להיות יהודים... עם ישראל [לא] הפסיד אותם''.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 16:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם נהיו יהודים נוצרים?
באופן כזה אפשר לומר שכל הנוצרים בעולם
הם בעצם יהודים.
זה צריך להסביר למה אתה כל כך לא מודאג מהתבוללות?
האם אתה מסכים עם גדעון לוי שצריך לעודד התבוללות?
אתה חושב שכל המתבוללים האלה,וכל ''היהודים הנוצרים''
שלא פסקו להיות יהודים,כדבריך - הם גם ציונים טובים?

כבר דברנו על כך שהתורה ( הדת? )
היא שקבעה כי נהיינו לעם.
לעם מיוחד במינו
שלא כמו כל שאר העמים על פני האדמה -
עם קדוש
השייך לריבונו של עולם
_new_ הוספת תגובה



לא!
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 18:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר דיברנו על כך שאתה קורא בדברי מה שאין בהם;
נעשינו עם כמו שאר העמים; עם שאינו שייך לאף אחד.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 16:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתפלא עליך ,אריה!
שאני אספר לך על מנדלסון?
אתה הרי חסיד ויקיפדיה.
גלוש וקרא.
אם לא תבין משהו, תחזור אלי.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 18:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.ידידי בקשה לי אליך - אל תתנשא .
--------------------------------

הנה תרכיז מויקיפדיה

משה מנדלסון - פילוסוף יהודי-גרמני חי 1729 - 1786 היה בעל השקפה דאיסטית באופן חלקי . כלומר אמונה של הגיון או אינטואיציה . הוא גם התנגד לקיום נפרד של מדינה יהודית .
יוסף מנדלסון - בנו של משה מנדלסון חי 1770 - 1848 היה בנקאי יהודי-גרמני. הקים את אגודת הידידים שהייתה קבוצה של יהודים, שעזבו את המסורת ואימצו השקפות של נאורות .
אברהם מנדלסון-ברתולדי - בנקאי יהודי מומר-גרמני, בנו של משה מנדלסון חי 1776 - 1835 . הוא סבר כי היהדות זמנה עבר וראוי שהיהודים ישתלבו בתרבות הגרמנית. לשני בניו פליקס יליד 1809ופאול יליד 1812 לא ערך ברית מילה. ב-‏1816 הטביל את ילדיו לנצרות פרוטסטנטית וב-‏1822 המירו גם הוא ואשתו את דתם. כלומר בגיל 46 .
פליקס מנדלסון-ברתולדי בנו של אברהם מנדלסון הוטבל לנצרות ב- 1816 בגיל 7 שנים . מוכר כמלחין ידוע .
פאול מנדלסון בנו של אברהם מנדלסון המומר הוטבל לנצרות ב- 1816 בגיל 4 שנים .
פאני מנדלסון - פסנתרנית ומלחינה, בתו של אברהם מנדלסון המומר .
רבקה מנדלסון בתו של אברהם מנדלסון המומר .

אור העובדות הללו אפשר לראות תבנית שאינה מחמיאה לעמדה של דוד סיון וגם לא של ע.צופיה .
ניתן לראות כיצד יהודי נעשה נאור ובעל השקפות לא אורתודוקסיות אשר בנו התרחק ממש מהדת היהודית ונכדו הטביל נצרות את הנינים ואחר כך התנצר בעצמו .

היות וכל האישים המוזכרים כאן מתו לפני שהרצל היה בוגר הרי שאינני יכול לראות את תרומתם להקמת התנועה הציונית וההתיישבות החדשה בארץ ישראל .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 21:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק, אתה יודע, יופי, לצטט מויקיפדיה, אך זה לא מה שאמרתי.
מנדלסון היה פורץ דרך במובן של הפצת ההשכלה הכללית בקרב היהודים. זו תרומתו ובזה הוא סמל.
זה שצאצאיו עברו לנצרות זו עובדה, אך במה היא משפיעה על האב? יתכן שהיו להם סיבות להתנצר, איני בקי בכך וזה בכלל אינו נוגע לנושא שאני מתייחס אליו.
גם בעובדה שילדיו של הרצל התנצרו אינה אמורה לשנות את דמותו ותרומתו לציונות ותהליך הקמת המדינה.
ישנו מיעוט מבוטל של יהודים המכונים ''חרדים'' שגם בעל השיטנה -ספינר כנראה נימנה עליהם שהופכים סדרי עולם כדי להוכיח את נכונות דרכם.
ההוכחה הניצחת היא היותם ,כבר מאות בשנים, מיעוט מבוטל בעם.
גם תורת האבולוציה שלך לא תציל אותם, כמות השואלים מקזזת את כמות הנילודים.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 0:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר לראות המון תבניות. הנה כמה לדוגמה:
1. תבנית שלא מחמיאה לאריה עירן שלפי דבריו לא מבין את תרומתו של מנדלסון לציונות...
2. תבניות של התנצרות והמרת דת של יהודים עוד לפני מנדלסון והנאורות.
3. אפשר לראות שתבנית הנאורות האירה את הדרך לכינונה של התנועה הציונית שהקימה את המדינה היהודית.
4. אפשר לראות תבנית של ''שומרי היהדות'' ששמרו על הדת ובכל זאת לא מנעו התנצרות ונטישה של היהדות לאורך כל הדורות.

אלה עובדות שלא מחמיאות לעמדות של אריה עירן וספינר שמציג עצמו כאחד מ''שומרי היהדות''.

עוד משהו: גם בויקיפדיה כתוב על הקשר בין תרומתו של מנדלסון והציונות שהקימה את המדינה היהודית.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 5:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היה בדבריך כל תועלת לדיון .
הביקורת לכוון מנדלסון היא בהיות משפחתו עוזבת את היהדות בשלבים של כמה דורות .
את זה לא סתרת ושאר דבריך דבר לרוח .

מנדלסון ומשפחתו הם דוגמא למי שעזבו את היהדות .
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 5:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הליצנים עם הזקן שביקרו את אחמדינגד בעת חגיגות האין-שואה הם דוגמא למי שעזבו את היהדות, קרוב לודאי שגם ספינר, וירטואלית, היה שם.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 7:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון לא היתה תועלת בדברי למי שכמוך מתנהל כאילו אינו מבין את ההקשר. אתה וחבריך, כמו ספינר, לא מפסיקים להתמקד בכל מיני פרטים כדי לא לראות את היער. ביער הזה היו לאורך הדורות הרבה מינים של עצים, אבל אתם מתעקשים לראות רק פן אחד של עץ אחד.

המשל הזה אומר שלאורך הדורות היו הרבה סוגי משפחות כולל כאלה שבהם צאצאיהם של שומרי תרי''ג מצוות עזבו את היהדות כאשר ענייני ''הנאורות'' ו''ההשכלה'''' לא היו באוויר כלל.

על הצד היותר אישי אציין שיש לי גם כמה חברים שעזבו את שמירת המצוות והפכו חילונים לא בגלל הנאורות. יש לי גם חברים שהנאורות לא מפריעה להם לשמור מצוות ולחנך את ילדיהם כשומרי מצוות.

מי שכמוך כל הזמן עסוק בספירת היהדוים צריך היה כבר מזמן להבין זאת; להבין שגודלו הקטן של העם היא עובדה שמלווה את ההיסטוריה שלו.

הגיע הזמן שגם אתם ואחרים תבינו את ההקשר; הגיע הזמן שהצורך לתקוף-לברר עמדות בהצגת תמונה מעוותת יעלם; הגיע הזמן שהצורך ישתמש בתמונה יותר מאוזנת (אינני מצפה להצגת תמונה אובייקטית לגמרי). הגיע הזמן שתפסיקו להלך עלינו איימים כי איננו נבהלים.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 17:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית תפסיק לדבר אלי בלשון רבים . אני זה אני . לידיעתך , אם עדין לא ברור לך , אני חילוני לא יותר ולא פחות ממך .

שנית אתה נהגת כלפי ספינר , שאין לי שום קשר איתו , די בגסות . לא בגלל דבריו אלא בגלל מה שהוא - שומר מצוות .

שלישית אתה תקפת את עמדתו בענין מנדלסון , כאשר מנדלסון הוא דוגמא ברורה למשפחה שבשלבים של כמה דורות , התבוללה ועזבה את היהדות , תוך קשר ישיר וברור אל עידן האורות .

רביעית יש בעיה מובנה בתוך העם היהודי . מצד אחד יש את התורה , תריג מצוות , פרשנות ופוסקים . מצד שני יש את מה שהנאורות וההשכלה חשפו ביסודות של הדת שלנו - פגמים מובנים .

כתיבתך הזועמת לא משנה את המצב העובדתי ולא תורמת לפיתרונו .

בכל מקרה לא תמיד היינו עם קטן ואם לדעתך יש פסול בשאיפתי לעם יהודי גדול , אמור זאת באופן ברור גלוי ומפורש . מה שנהוג לומר ''ברחל בתך הקטנה'' .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



חוסר ההבנה שלך היא הבעיה שלך
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 19:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. כתבתי ''אתה וחבריך, כמו ספינר, לא מפסיקים להתמקד בכל מיני פרטים כדי לא לראות את היער''.
א.1 אין בכך התייחסות אליך בלשון הרבים ולכן תפסיק לילל.
א.2 שוב אתה מפגין חוסר הבנה לדברים שכתבתי (אולי כדי להסיט את הדיון).

ב. לאורך הדורות לפני ואחרי מנדלסון התקיים תהליך נטישה של העם היהודי. הסרוב שלכם לראות זאת וההיטפלות למקרה של מנדלסון היא הוכחה שכוונתכם לעוות את תמונת ההתפתחות ההיסטורית.

ברור לגמרי שלאורך הדורות גם שומרי תרי''ג מצוות באלפים המירו את דתם עובדה שמראה על פגמים מובנים. אפשר לראות ששמירת מצוות לא שמרה על העם היהודי מפני נטישה. העובדות האלה קיימות למרות סירובכם להודות בכך.

ג. מי שכמוך כל הזמן עסוק בספירת היהודים צריך היה כבר מזמן להבין שעניין הפגמים המובנים שהזכרתי הוא אחד משורשי הבעיה של גודלו; להבין שגודלו הקטן של העם מקורו בבעיות כמו הפגמים המובנים שהזכרתי.

כבר כתבתי זאת במפורש באופנים רבים; שעניין הילודה שאתה מציג כחזות הכל הוא חלק שולי בעניין.

ד. אפשר לראות שתבנית הנאורות האירה את הדרך לכינונה של התנועה הציונית שהקימה את המדינה היהודית.

ה. כתיבתך הזועמת להגנת ספינר לא תשנה את העובדה שהאיש הוא מקור הגסות, השנאה והדמגוגיה בהתייחסותו כלפי וכלפי אחרים פה בפורום. העובדה שאתה, שגם נוהג בגסות לעיתים, מנסה להטיל עלי את האשמה היא עדות נוספת שאפשר להתייחס אליכם בהכללה. העובדה הזאת היא עדות נוספת לכך שעיסוקכם העיקרי פוליטיקה קטנונית ולא עובדות היסטוריות.
_new_ הוספת תגובה



הבעיות שלך הם הר ליד הגבעה שלי .
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 5:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכל הכותבים בפורום אתה התוקפן מכולם .
אתה מעמיד עצמך פעם אחר פעם כביכול שופט לאחרים .
נדמה לך מסיבות טכניות שיש לך זכות לזה . טעות בידך .

לך נדמה שאתה ''רואה את היער'' אבל כך גם אני וגם ספינר .
מי אתה שתקבע שאתה צודק ולא אחר ?

גם המילה שלך ''לילל'' שהיא זלזלנית בכתיבה של אחרים היא פרצופך האמיתי .[..]

אם אינני מבין הרי שאתה מסביר רע !

מנדלסון היה ולכן הצגתו אינה עיוות ההיסטוריה . דווקא נסיונך לחמוק ממעשיו היא עיוות והסתרת ההיסטוריה .

כלל לא ברור ששומרי תריג עזבו את היהדות ''בהמוניהם'' . אין לך ידע על זה בכלל . הרבה יותר סביר שעזבו את היהדות דווקא מי שלא שמרו תריג .

גם לא ברור שהעם שלנו קטן בגלל הפגמים המובנים . לדעתי העזיבה קשורה בנוחיות אישית ולא אידאולוגיה שונה או תפיסה פילוסופית אחרת . פחות צורך בשמירת חוקי הדת ופחד מהרג על ידי הנוצרים או המוסלמים הם דחף הרבה יותר חזק ואמיתי .

ענין הילודה הוא אמת המבוססת על מדע שלם . האבולוציה . כדי לסתור זאת עליך לעשות מלאכה שאינך מסוגל לה .

כשמשווים את הכתיבה של ספינר ''מיונז'' לכתיבה שלך ''ככלב שב ....'' ברור שאתה גס יותר ונבזה יותר . אם גסות היא סיבה להכללה אז אתה אח לכמה גסים נוספים .

הבדיחה הגדולה היא האשמתי-האשמתנו בפוליטיקה קטנונית . זה עיסוקך המרכזי . אפילו המסר האחרון שלך הוא רק חשבונאות . ראיה והבנה היסטורית ממך והלאה .

בכל זאת הנה סוכריה בשבילך .
מקובל עלי שהנאורות מלאה יחד עם כיבושי נפוליאון ואביב העמים תפקיד בעל השפעה חזקה לקומה של הציונות . אך ליד זה גם גרמה להתגברות ההתבוללות ונתישת היהדות .

אני גם מסכים וכתבתי את זה , שיש בעיה מובנית ביהדות . עיקרה ההסברים למוצא היקום , העולם , החיים והאדם .
גם שורת המצוות-תריג יש בה בעיות אך לצד זה יש בזה גם רצועה מחשקת . בלעדיה לא היית אתה כאן !

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הבעיות שלך שרשרת הרים!
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 9:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הפוסל במומו פוסל:
1. אתה לא מפסיק לעסוק בשיפוט, כולל בהודעה הנוכחית,
2. מכל המשתתפים בפורום אתה תוקפן וכותב הודעות גסות,
3. נדמה לך שיש לך זכויות לכך,
4. מי קבע שאתה רואה את היער.
5. ביטויים זלזלניים של אירה עירן:
5.1 ''אין לך ידע על זה בכלל...''
5.2 ''... מלאכה שאינך מסוגל לה...''

ב. הצגת מנדלסון כגורם יחידי לנטישת היהדות היא עיוות ההיסטוריה, במיוחד כאשר כאילו שוכחים את תרומתו להמשכיות:
1. השפעתו ושל ממשיכי היו גורם חשוב להקמת התנועה הציונית, שהקימה את המדינה היהודית.
2. השפעתו זו היתה אחד הגורמים הראשיים בהצלת יהודים רבים מהגורל של מחנות ריכוז והשמדה פיזית.

ג. הצגת מנדלסון כגורם יחיד שנטש את היהדות היא עיוות ההיסטוריה כי לאורכה היו רבים שעשו זאת ולא בגלל דעותיו:
1. היו לא מעט שומרי מצוות שעשו זאת והפכו ל''שומרי מצוות'' של דתות אחרות.
2. היו גם קבוצות שלמות שעשו זאת. אתה יכול לחפש את המידע הזה לבד.

ד. בכל הדיון הזה לא נסיתי ''לחמוק ממעשיו'' ולכן האומר זאת טועה ומטעה. כל שנסיתי ואני מנסה זה להרחיב את התמונה. כי מי שעושה זאת מבין שגם שמירת המצוות לא חסמו נטישה. אם הנטישה היא כשל גם זה הוא כשל מבני.

ה. ספינר עסק ועוסק בהשמצת משתתפים באופן אישי ובהכללות מופרכות שהוא משתמש ולא מהיום. זה כולל גם את השימוש במושג ''מיונז''. הנה כמה דוגמאות:
1. ''ניתן היה לחשוב שתהיו יותר טובים מההורים שלכם'' (תגובה 138863).
2. ''חמורים נושאי ספרים יש בכל התרבויות'' (תגובה 138835).
3. ''למרות הקנאות של סיוון - החינוך בקיבוצי השומר הצעיר ריסק כל נימה יהודית בנשמתו של הקיבוצניק היהודי'' (תגובה 138801).
4. ''חילוני הוא תוצר של דתי אובד עצות ודרך'' (תגובה 138593).

מאחר ולדעתי יש הרבה דמגוגיה רק בציטוטים האלה הם כולם ועוד עשרות כמותם הם נבזיים הרבה יותר מהגדרת מעשה כתיבתם ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ...''

בקיצור עובדתית אין לך קייס ובודאי כאשר הגסות של הודעותיך ידועה.

ו. בעניין האבולוציה אתה טועה-שוגה וזה כבר הובהר הבהר היטב. אין לי צורך לעשות מה שכבר עשו אחרים כמו למשל דארווין, כמו למשל פרופסור אווה יבלונקה ומומחים אחרים לביולוגיה. אבל יש לי גם ציטוט מדבריו של מי שלמד ולומד ביולוגיה כבר שנים ארוכות (תגובה 108758):
''ראוי רק לומר שהאדון המכובד ברעיון המרכזי שלו צודק - ענין ההתפשטות האנושית איננו מוכתב רק על ידי הפרמטרים הסביבתיים והביולוגיים (כמו שטוען מר אריה ערן) אלא אצל האדם קיימים גם גורמים אחרים שמשפיעים על תפוצתו והתרבותו ואלה הם הגורמים התרבותיים, הדתיים והאידאולוגיים''.

על הרקע הזה הביטוי הזלזלני שלך, ''... מלאכה שאינך מסוגל לה...'' הופך לבומרנג.

-----

אין לך קייס לגונן על ספינר, אין לך קייס בעניין מנדלסון.

כמובן שאין לך קייס רציני בשאר הטענות שאתה מכוון אלי או אל דברים שכתבתי.

לפי רוב הודעותיך הבעיות שלך הן רבות מספור.
_new_ הוספת תגובה



הבעיות שלך שרשרת הרים!
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 17:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדין כתיבתך רובה שיפוט הזולת .
הודעותך הגסות פזורות על כל הפורום .
נדמה לך שזו זכותך .
כאשר אין לך ידע ואומרים לך זאת זו אמת ולא השמצה .
אכן אינך מסוגל לקעקע את התיאוריה האבולוציונית . לו יכולת היית עושה זאת במקום להתלונן .
לא נאמר שמנדלסון ''גורם יחיד . . .'' הוא ומשפחתו דוגמא . ואכן הם דוגמא לנתישת היהדות בשלבים . סיבתה הברורה - נאורות .
שכחת שאתה כאן פירסמת חומר כתוב על מיעוט הצלת יהודים בשואה על ידי הישוב היהודי .
אינני מגן על ספינר אלא על האמת . יש אוכלוסיה ענקית של אנשים בקיבוצי השומר הצעיר הן הקיימת והן בין העוזבים העוינים את שומרי המצוות , אוכלוסיה שאינה שומרת מצוות .

כלב שב על קיאו - הוא ביטוי גס ומכוער .

שום דבר לא הובהר לי בנושא האבולוציה . לבטח לא כאן . בכלל לא נעשה כאן דיון בנושא . אני שולט בנושא במידה טובה , אך לא מעולה . וכדי לקעקע את דברי צריך יותר מהקישור העלוב שהבאת .
האם עלי להבין שיגאל גרנות הוא בר-סמכא בנושא האבולוציה ? אדרבא שיציג את עצמו ואת ידיעותיו בנושא . לתומי סברתי שהוא מומחה לעניני ערבים ופרשנותם בטלוויזיה .

גם אם יכתוב כאן פלוני מאמר מצוין על האבולוציה עדין זה לא אתה .
אתה אינך מסוגל לקעקע את התיאוריה הזו .

אריה עירן .
מבין באבולוציה במידה טובה .
_new_ הוספת תגובה



הבעיות שלך שרשרת הרים!
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 19:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה כרגיל מרבה להתלונן על אחרים אבל זה רק מזכיר את הסיפור על הגנב שהתלונן שאחרים גונבים. הפוסל במומו פוסל:

1. אתה מרבה לעסוק בשיפוט הזולת ואתה עושה זאת בזילזול.
2. אתה כותב בגסות ומתלונן שמחזירים לך כגמולך.
3. התעסקות שלך בהגנה על ספינר היא כולה שיפוט מופרך.
4. נדמה לך שזו זכותך.

ב. הידע שלך בענייני מדע ובמיוחד באבולוציה הוא אפס קצהו של מה שיודע יגאל גרנות. העובדה שאתה שופט בזילזול את דבריו שהצגתי כאן היא, היא אחת ההוכחות שהידע שלך הוא מועט. הרי מה שהצגתי כאן יותר מוקדם הוא רק אפס קצהו ממה שהוא יודע על כל מה שקשור ב''דרוויניזם, דרוויניזם חברתי ואבולוציה תרבותית'' (דיון 4658). אבל יותר חשוב: הציטוט הזה מקעקע-מפריך את מה שאתה מכנה ידע באבולוציה.

הידע שלך הוא אפס קצהו של מה שיודעת פרופסור חווה יבלונקה ויודעים מומחים אחרים.

כדי לקעקע את דבריהם אתה זקוק ללמוד עוד הרבה יותר ממה שהצגת בהודעות ובמאמרים כאן בפורום. אם כתב כאן מישהו משהו טוב או מצויין על אבולוציה זה ודאי לא אתה. אינך מסוגל לעשות זאת.

ג. הגנה על מעשי השקר והדמגוגיה של ספינר הוציא מעשי שקר ודמגוגיה גם ממך. כאשר אתה מילל על שנאה זה מעורר גיחוך כבד.

ד. המאמר שכתבתי על התקופה שלפני השואה מעלה חלק מן העדות שהציונות הצילה מאות אלפי יהודים מגורל אכזר. העובדה שהם היו כאן בארץ, רובם בזכות הציונות, הצילה אותם. זה כנראה יותר מכל תנועה אחרת. הדברים שכתבתי לא עסקו בתקופת במלחמה בה נרצחו רוב הקורבנות היהודים. מה שאתה כתבת על דברי בפירוש לא נכון.

ה. התתעקשות להתמקד במנדלסון היא נסיון עלוב לעוות את עובדות ההיסטוריה. העלאת ההתמקדות הזאת בלי הצגת התמונה המלאה שוב, ושוב מעוררת ובצדק את הביטוי ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל... ''.
_new_ הוספת תגובה



הבעיות שלך שרשרת הרים!
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 5:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך מגוחכת .
הקישור שהבאת אל מאמר של יגאל גרנות אינו עוסק באבולוציה . הוא איזו תגובה מישנית וחלקית ומרומזת לאבולוציה שלא נדון כלל . מאד ייתכן שיגאל גרנות מוכשר ממני ורב כשרון בכלל . כך גם אחרים .
אם יגאל גרנות יכול להציג את המבנה של הטיעון לתהליך האבולוציוני , אשמח לקרוא .

אבל

לא הצגת דבר בנושא האבולוציה . אני לא ראיתי כאן מאמר של איזה פרופסור או פרופסורית בנושא האבולוציה . אם יש כזה - הצג קישור . אם לא - נסה להשיג . אם תכשל - שתוק .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הבעיות שלך שרשרת הרים!
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 6:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. שוב הוכחת שהאמת אינה נר לרגליך. שתי הערות שיבהירו זאת:
1. המאמר, ''דרוויניזם, דרוויניזם חברתי ואבולוציה תרבותית'' (דיון 4658), כן עוסק באבולוציה ועושה זאת ברמה הרבה יותר גבוה ממך.
2. הנה שוב ציטוט שמתייחס ישירות לרמת הידע שלך באבולוציה: ''ענין ההתפשטות האנושית איננו מוכתב רק על ידי הפרמטרים הסביבתיים והביולוגיים (כמו שטוען מר אריה ערן) אלא אצל האדם קיימים גם גורמים אחרים שמשפיעים על תפוצתו והתרבותו ואלה הם הגורמים התרבותיים, הדתיים והאידאולוגיים'' (תגובה 108758).

ב. העובדה שכל פעם שעולות ההערות מהסוג הזה אתה לא מתמודד איתן ישירות, בולטת גם הפעם.

ג. הידע שלי באבולוציה הוא קטן כשלך אבל אני בניגוד לך לא נוהג כמוך להתפאר שאני יודע יותר.

ד. ההערה הצינית שלך ''... לא ראיתי כאן מאמר...'' והדרישה הקטנונית שיציגו לך קישור ולא... היא עדות שאינך מחפש להרחיב את הידע המוגבל שלך באבולוציה.

ה. שוב סיפקת הערה בוטה וגסה כדרכך בקודש: ''אם תכשל - שתוק''. שוב הזכרת את הגנב שמתלונן שיש גנבים...! 
_new_ הוספת תגובה



הבעיות שלך שרשרת הרים!
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 6:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכתבתי - אני לא ראיתי כאן מאמר על האבולוציה . הקישור שהבאת כעת ייבדק על ידי בהמשך היום . לא ראיתי אותו מאחר ופורסם כשלא הייתי מחובר לאתר . גם להערה של גרנות אשתדל להתייחס .

העדר הבנה מצידך בולט כאשר אינך מבחין שכתבתי אמת .

הידע שלי בענין האבולוציה מספיק כדי להבין אותו בצורה יסודית וכדי להבין את התהליך המוגדר הייטב . אם ארצה להרחיב את ידיעותי בנושא לא אעשה זאת כאן . יש ברוך השם אתרים שזה עיסוקם . למשל ''תפוז'' וגם אחרים .

לפעמים ראוי שתשתוק , מאחר ואינך מסוגל נפשית להשאיר לזולתך את המילה האחרונה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



לא כתבת אמת!
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 7:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההודעה שלך, שנפתחה בביטוי מופרך, הציגה הצהרה: ''הקישור שהבאת אל מאמר של יגאל גרנות אינו עוסק באבולוציה''. ההצהרה הזאת אינה אמת ולא משנה איך תנסה להציג זאת.

זכותך לבחור את מקורות המידע שלך רק תזכור שהטענה שלא ראית משהו אינה יכולה להוות תחליף לרכישת הידע במיוחד בתחומים לגביהם אתה טוען שאתה טוב מאחרים.

התגובה שלך מזכירה את ההוא שנתפס עם מכנסיו מופשלים ובמקום פשוט להרימם ולתקן את התמונה, בחר להסתבך במכנסיו המופשלים.

עדיף שתעסוק בפתרון הבעיות הנפשיות שלך לפני שתתייחס לשל אחרים.
_new_ הוספת תגובה



אין לי בעיה להודות בטעות .
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 18:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן היה מאמר של גרנות על האבולוציה וקראתי אותו שוב . גם תגובות שנראו לי ראויות לקריאה .
אני רואה כי בזמנו הגבתי עליו . בקריאה חוזרת יש לי עוד כמה הערות אך לא כאן המקום .
הציטוט הנוסף שלך את גרנות הוא בלתי מדוייק ובלתי מתומצת . עיקרו שיש אבולוציה תרבותית .
על פי הגדרות יותר תמציתיות התרבות היא חלק מהיכולת האנושית ולכן אין צורך לתת לה יחוס נפרד , אלא אם יורדים לפרטים לצורך הרחבת ההגדרה .

עניין משני אך חשוב הוא היחס של גרנות להבדלים בין פרטים .
מאחר וכל מוטאציה עושה שינוי הרי בהצטברות של שינויים רבים יכול להיווצר מצב שבו כבר לא יוכלו פרטים דומים אך בעלי כמות הבדלים מעבר למידה מסויימת לבצע הפריה הדדית . זה עושה אותם מינים נפרדים . דבר שגרנות כתב בראשית דבריו בהגדרת ''מין'' .

נכון שכתבתי שלא ראיתי כאן מאמר . זו הייתה טעות שלי . לצערי זיכרוני בגד בי . לכן תודה שהבאת את הקישור . מאחר ולא נכשלת זכותך להמשיך בדבריך .

הנקודה החשובה השניה באבולוציה היא ריבוי הצאצאים נושאי השינוי כנגד אלה שאין אצלם את השינוי . לא שינוי סתם אלא שינוי מועיל להישרדות הצאצאים הללו .

ולכן
כאשר יש אוכלוסיה יהודית בישראל עם רמות שונות של כמות צאצאים , אוכלוסיית העתיד תהיה מורכבת מהקבוצה שלה יש יותר צאצאים . זה אבולוציוני .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הכללות עשויות להטעות!
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 18:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההגדרות התמציתיות הן לעיתים מכשלה. כאן העניין הוא עם ההכללה שמעלימה את הגורמים הלא ביולוגיים לאבולוציה. אצל האדם האבולוציה הביולוגית והאבולוציה החברתית הם שני חלקים של האבולוציה. ישנם ביולוגים שמפרקים את גורמי האבולוציה אצל האדם ליותר חלקים. זה הבדל משמעותי מתהליך האבולוציה אצל בעלי חיים. התיאור הזה שונה באופן מהותי ממה שאתה טוען או טענת עד היום.

למשל, נושא ריבוי הצאצאים של נושאי השינוי מסתבך כאשר נכנסים לחשבון הגורמים התרבותיים. כמובן שישנם עוד הבדלים בין תהליכי האבולוציה של האדם לבין תהליכים אלה בין בעלי החיים.

כאשר בקרב האוכלוסיה היהודית בישראל יש הבדלים במספר הצאצאים הרי שבאוכלוסיית העתיד יהיו יותר יהודים ממשפחות מרובות ילדים. אבל זה לא אומר דבר על כושר השרידות של אותה האוכלוסיה (מבחינה אבולוציונית).

מאחר ולא נכשלת, בעיקר טעית, מותר לך להמשיך בדבריך.  
_new_ הוספת תגובה



הבעיות שלך הם הר ליד הגבעה שלי .
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 17:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה
אינך צריך לדאוג עוד
לגורלו של עם ישראל
רק עכשיו מצאתי את דבריו של ההוגה
שאתה מכוון אליו, אומר
שלא הפסדנו את כל המתנצרים
הם נשארו - בעבורו - שייכים לעם ישראל
משהו על תקן ''יהודו- נוצריים''
ואם זה כך
הרי כל הנוצרים בעולם שייכים בעצם
לעם היהודי.
אנחנו המונים וכל האנטישמיות היא בעצם
תרגיל בין משפחתי
חבל רק שהם כולם לא ציונים
ועוד הרבה יהודים חילוניים בארץ עוזבים
ומצטרפים אליהם בפזורות ומתפזרים,
הופכים לדבש
הכל דבש
אני לא משתמש יותר במושג מיונז
כי ויטה ותלמה ירדפו אותי
הכל דבש ושנה טובה לכל עם ישראל
גם בואתיקן.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 18:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 23:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל חברה יש נחשלים שעוזבים, נופלים, או מתפגרים
ככה זה גם בעדר של בופאלו.
אבל הנחשלים האלה היו מקרים פרטיים של מאורעות חייהם
מנדלסון והקולגות שלו, צאצאיו וחבריהם יסדו למעשה את תנועת הרפורמה ביהדות
שהמליצה ועודדה להתנצר.
עכשיו אנחנו מדברים על תנועה שיוצרת עזיבה של עם ישראל
לא יחידים, בודדים, נחשלים
מדובר בנאורים, משכילים מצטיינים
ומתנצרים
גם הציונות בדרכה שלה דברה על אוגנדה, ארגנטינה ומה לא...
הרצל המליץ להתנצר...
האם זה הקשר של מנדלסון אליה, לדבריך?
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 8:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להציג את הרצל כמי שהמליץ להתנצר זה עיוות מכוון.
הרצל הרהר בכך בקול עם מכריו ונטש את הרעיון הזה
לטובת שנים של פעילות, כולל על חשבון חיי משפחה,
לפתרון בעיותיו של עם ישראל. הרבה בזכותו יש לנו
היום מדינה.
העיוות הזה הוא למעשה דמגוגיה.

הציונות לא דיברה על ''אוגנדה'' אלא על ''אוגנדה באופן זמני''.
גם הטענה הזאת היא עיוות - דמגוגיה.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 18:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אתה יודע שהרצל ''נטש'' את הרעיון הזה?
האם יש לו המשך משפחתי בין ''היהודים- יהודים'' -
לא בין '' היהודו-נוצרים'' המתנצרים המנדלסונים שאתה משייך אותם לעם ישראל?
אולי הוא התכוון,כמוך, להקים מדינה יהודית ממש לכל המתנצרים האלה כי גם בעיניו הם שייכים לעם ישראל?
גדעון לוי מעודד התבוללות, אתה אוסף את כל המתנצרים, אז מה אתה מתרגש מזה שציינתי כי הרצל המליץ לכל יהודי עם ילדים על התנצרות קלילה?
למה הוא שינה, לדעתך, את טעמו אם אתה לא שינית ואתה חושב עד היום שכל החברה האלה שהתנצרו שייכים לעם ישראל?
למה שהוא לא ימשיך לחשוב כמוך, זה לא לגיטימי יותר?

בכלל, עשית מרק ירקות מכל הנושא הזה
וגיחכת כמעט כל דבר
עד שאי - אפשר עוד להתייחס ברצינות
לדברים כי לא יודעים
למה אתה באמת מתכוון כשאתה אומר שאתה מתכוון
למשהו שאני לא התכוונתי אליך באופן מכוון
כמו העיוות המכוון של הרצל שלא באמת התכוון
להמליץ על התבוללות...
למה זה כ''כ מזעזע אותך?
אתה הרי אומר שהם עם ישראל בשבילך
מבניו של מנדלסון ועד אחרון הנאורים שהתנצרו
והפכו לדבש.שיהיה.
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 19:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם על פי הספר שממנו כאילו שאבת את הרעיון ברור שהרצל נטש את הרעיון. השימוש שלך בפרט הזה מחוץ להקשרו הוא פשוט דמגוגיה.

העובדה היא שאתה לא מפסיק לחזור על השטות הזאת, מעידה שעניינך בדמגוגיה. אתה גם לא מפסיק לחזור על שטויות אחרות שהמצאת ביחס אלי (ראה את ההזייה בפיסקה הראשונה).

העניין הוא פשוט: השימוש החוזר שאתה עושה בדמגוגיה דומה מאד למעשה הכלב ששב אל קיאו...
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 21:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיוון תנשום עמוק ותנסה להירגע
אולי יש לך בעיות קשב וריכוז שאתה לא מודע להן
אף פעם לא נסיתי לקבוע מיהו יהודי טוב יותר
יתכן שמנדלסון היה יהודי מצויין ביותר - אבל אין לו המשך יהודי
ואני מתכוון להמשך היהודי של היהודים ולא להמשך הנוצרי או המוסלמי שלהם
החרדים ''האימפוטנטים'' קיימו את עם ישראל שלושת אלפי שנה ויותר ומהן אלפים בגלות קשה ונוראה שאתה לא היית שורד בה אפילו שעה אחת
כי אתה לא יודע מה זה חושך.אתה מואר ונאור
אתה עצמך וכל חבריך המשחקים בחילוניות באים מאותם
יהודים ''אימפוטנטים'' חרדים
זה אתה שמבזה יהודים מה עוד שהם הוריך וסביך ואתה יוצא חלציהם.
קצת כבוד להורים.
הייתצ מת להיות ממשפחתו של מנדלסון, אבל לצערנו פליקס התנצר אחרי שהוא בילה את מיטב ימיו בחברתו של גטה וניגן לו שחרזדות
כמה שהוא היה נאור ותרבותי.
נשאר ממנו מיונז לעם ישראל
ממשיכי דרכו של מנדלסון לא יצרו את מדינת ישראל של היום
זה כשל הגיוני שאתה מרבה לחזור עליו ללא הרף.החזרה לא תעשה את הטפשות הזאת לאמת
ממשיכי דרכו של מנדלסון התנצרו
גם היינריך היינה שניסה להסוות זאת בבדיחות דעת מעוותת
הלוואי שאתבדה - אבל ההיסטוריה הוכיחה פעם ועוד פעם שכל ה''משכילים'' הנאורים הגיעו מהדתיים ורוב המשומדים יצאו מ''המשכילים'' האלה.
עכשיו ברור לך למה החרדים חרדים
אבל לא ברור לי למה החילוניים אינם נחרדים מהמצב
אולי הקריאה של גדעון לוי והארץ לעודד את ההתבוללות
מדברת גם אליך

חג שמח והרבה ברכות לשנה החדשה והטובה
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 9:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 5:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 7:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיות שלך הרבה יותר חמורות כי אתה מסובך בשקרים (''אף פעם לא נסיתי לקבוע מיהו יהודי טוב יותר...''), באי-הבנה (''אבל אין לו המשך יהודי''), בהפקת טענות מופרכות ('אבל ההיסטוריה הוכיחה פעם ועוד פעם שכל ה'משכילים'הנאורים הגיעו מהדתיים ורוב המשומדים יצאו מ'המשכילים' האלה'') ובכשלים הגיוניים (''ממשיכי דרכו של מנדלסון לא יצרו את מדינת ישראל של היום זה כשל הגיוני''). אלה רק כמה דוגמאות. התמונה היותר שלמה של ההיסטוריה הרבה פחות מחמיאה לטוענים מסוגך. במילים פשוטות אתה מתנהל כמי שמתעקש שתמונתו של עץ אחד היא תמונת היער (תגובה 138880, תגובה 138888).

הטענה המופרכת הזאת מזכירה לי את אותם חרדים ''חרדים'' שמתאחדים עם אוייבי העם (כמו אחמדינאג'ד) כדי להפגין נגד המדינה; להפגין שהדת יותר חשובה מהלאום. הם בעיני משומדים.

שוב ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ...'' בחרת לעסוק בהורי ובכל הליין המשפחתי שלי. בעשותך זאת שוב ושוב אתה פוגע בכבודך ובהוריך ובהורי הוריהם.
_new_ הוספת תגובה



ההתערבות שלך לא עושה לך טוב
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 9:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתערבות שלך לא מחמיאה לך.

ספינר משתמש בדברי בלע ובאלימות מילולית ומתעלם
מהערות מנומסות באותו הקשר. הכותרת של ההודעה
שלי, ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'',
מכוונת בדיוק למקרה הזה שחוזר על עצמו בלי סוף.

חבל שאינך מבין כל זאת.
_new_ הוספת תגובה



חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 21:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צנצנת מיונז כמו שלך איננו צריכים ביהדות אתה עובד האלילים, שם מקומך.
_new_ הוספת תגובה



חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 20:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע אדם פעם חכם
ופעמים מטומטם?
או שזה בא ממוחין
או מביבין
_new_ הוספת תגובה



חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
ע.צופיה (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 6:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעל צנצנת המיונז שוכן בביבין ועוסק בביבין ולכך ולשם אני מתייחס.
_new_ הוספת תגובה



פרימיטיביות שמאלנית?
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 7:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות
_new_ הוספת תגובה



חוסר הבנה כמנוע שנאה - עצוב!
דוד סיון (יום שישי, 04/09/2009 שעה 20:13)
בתשובה ליהודה צורף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמנם לא עזבת כבן דודתך אבל אין בך הרבה פחות שנאת ישראל
מכפי שיחסת לו. שנאת ישראל הזאת מפעפעת ביחד עם התנשאות מהרבה דברים שאתה כותב. דברים שאתה כותב הם ''... מהסוג האכזר והמנוכר שרק פאנאטיזם... עיוור מסוגל להעלות...'' בחוסר דעת.

הבורות שאתה מגלה ביחס לאיכויות של מערכת החינוך הקיבוצית היא רק דוגמה אחת לאן הפאנאטיות ושנאת ישראל שבך נושאות אותך. ואתה עוד מתלונן על בריונות בבריונות מילולית...!
_new_ הוספת תגובה



חוסר הבנה כמנוע שנאה - עצוב!
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 8:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למזלך - לא מתנהל כאן דיון על הקיבוצים ומעשיהם או האידאולוגיות שיילדו אותם !

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



זה למזלך...!
דוד סיון (שבת, 05/09/2009 שעה 8:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חוסר הבנה כמנוע שנאה - עצוב!
יהודה צורף (יום רביעי, 09/09/2009 שעה 10:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבותי, לאיזו רמה אינפנטילית אתם מורידים את הדיון, תוך מתן איפיון אישי לבני השיח שלכם שאינם מוכרים לכם. באותו טון מתלהם המאשים אותי בשנאת הקיבוצים, נתקלתי גם בתגובה לביקורתי המושחזת נגד המימסד הרבני. שם הואשמתי בשנאת הרבנים.

מה נאמר ומה נדבר, ימין ושמאל רק חול וחול...

באשר למטען הרגשי, שאותו מערבבים כאן למישמש דביק עד כדי מיסמוס מוחלט של הדיון לגופו של עניין, אני דווקא אוהב את הקיבוץ אהבת נפש, שכן הוא תואם לחלוטין את תפישותיי החברתיות. תקופת מגוריי בקיבוץ היא מהטובות ביותר הזכורות לי, שגשגתי שם באופן אישי. אך אני עורך כאן גם חשבון נפש אישי, משום שלצערי הרב, הקיבוץ אינו מתאים לטבע האנושי הכללי וכן במתכונתו המקורית הוא נוגד את הייעוד הרוחני של העם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



חוסר הבנה כמנוע שנאה - עצוב!
דוד סיון (יום רביעי, 09/09/2009 שעה 13:40)
בתשובה ליהודה צורף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי הרמה הירודה מתחילה אצלך בצורת הצגת עמדתך באמצעות הכללות גורפות, אבל מופרכות. להלן כמה דוגמאות מהודעה אחת (תגובה 138311):
1. ''אידיאולוגיית השמאל, האחראית בעיקרה להפקרות המוסרית המשתוללת בארץ...''
2. ''השמאל הוא זה שעקר את העולים ממסורת בית האב,...''
3. ''ההשמדה הרוחנית היא ההישג המזהיר של השמאל...''

נכון לכאורה הצגת שתי דוגמאות (בן דודתך ואתה) שטחיות מאד. אבל הן אינן אסמכתא להכללות הגורפות שלך. לכן בשפה פשוטה לגישה כזאת קוראים דמגוגיה, זולה, אינפנטילית (אם להשתמש בביטויים שאתה מייחס לדברי).

מה לעשות שבדרך כלל אינני נוהג לסמן ולתקוף קבוצות של אנשים על סמך דוגמאות שטחיות בודדות, כפי שאתה נוהג (''השמאל'', ''הימין'', ''אספסוף'') כל שנותר לי הוא לבקר את הנוהג שלך, את דבריך. לזה תמיד יש מאפיינים אישיים אבל זו ביקורת על הדברים שאתה כתבת וכותב.

לצערי אני מכיר גם את ה''ביקורת'' שלך כלפי הימין. על סמך ההכרות הזאת אני מעריך שכלפי הימין דבריך הם פחות ארסיים אבל בעלי מאפיינים דומים לאלה שהצגתי כאן.
_new_ הוספת תגובה



חוסר הבנה כמנוע שנאה - עצוב!
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להפוך אדם לשמש העמים - זו איכות?
ועוד סטאלין?!
לנקר ולנכר את המסורת היהודית - זו איכות?
איזו איכות אתה בעצם מחפש
איכות ירדנית או נורבגית
או סתם סטלניסטית?
תנסה להיות ספציפי
כי אחרי הכל אנחנו יהודים פה
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 12:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חוסר הבנה כמנוע שנאה - עצוב!
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שמישהו שנא את הקיבוצים
רק מפני שהוא שנא את סטאלין
שמש העמים והלאומים
לא אומר שהוא שונא יהודים.
לא בגלל שהם יהודים הם היו אוהבי
סטאלין ולא מפני שהיו יהודים הפכו אותו לאליל
זה לא היה אף פעם פרק בשולחן ערוך
שיש להשתחוות לו.
מפני שהם היו שוטים
הם עשו זאת

השמאל הזה עד היום
לא נשתנה
_new_ הוספת תגובה



קישקוש: שנאה היא שנאה
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנאה כלפי יהודים זו שנאה כלפי יהודים!
בקיבוצים חיים יהודים ומי ששונא אותם
שונא יהודים.

חבל שהתוויות שלך מפריעות לך להבין
עברית פשוטה.
_new_ הוספת תגובה



והיה העקוב למישור
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 9:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם היתה תוצאה אחת להשתתפותו של היוסלה בפורום,
הרי זו התישרות כל הגזענים - אלה שתמיד ביטאו עצמם בחופשיות
מנוולת ואלה שהדעה הקדומה המנחה את דבריהם החלה לבצבץ
ולעלות רק עם מפלס השתן וההתרגשות - לקו אחד, למישורת
המזכירה את הפס הירוק במוניטור שעוקב אחר מצב ליבו של הפציינט.
והפציינט מת. ולא בוכים על פציינט שנשפך.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 9:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומעניין שדווקא לאחר שהמרצע של צופיה ועירן כבר יצא
מהשק, והתברר לכולנו ששניהם מפחדים לעשות את המתבקש
מהצהרותיהם הפומביות כאשר זה עלול לחשוף אותם בערוותם,

שדווקא עכשיו הם מתגלים לפתע כשומרי חופש הדיבור ושאר זכויות
אדם מרוגשים.
_new_ הוספת תגובה



הפחד, הפחד, משתק, הא, יוסוף?
ע.צופיה (יום שישי, 04/09/2009 שעה 10:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אין שמאל בישראל ואין עם יהודי אחד
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 21:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטיפות המוח הכוזרואשכנזיות עבדו חזק להסתיר את מעללי הגזענים מפלונסק וורשה וקייב שכביכול דת משותפת
היא הדבק יוצר הלאום ובמקביל הסלילה וניחשלה את עם ישראל
הספרדומזרחי לחיי עוני ובערות מונצחת.
המדינה המתפארת ביהדותה היא המדינה היחידה בעולם בה
העשירון העליון נותן סיבות גנטיות לנחיתותם של יהודים
ספרדומזרחים ששינויים גנטיים מתחוללים בהם ברגע כף רגלם
דורכת בכל מדינה לא ציונית בעולם ואז מתגלים כישוריהם
ויכולותיהם הרחק מנחת ידם של הקלגסים הכוזרואשכנזים
השומרים שהניחשולים וההסללות ימשיכו להעמיק את הפערים והסבל של אלו שגורלם ''הרע'' עימם להוולד כפרענקים.

כי שני עמים אוייבים אנו

בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם
_new_ הוספת תגובה



אין שמאל בישראל ואין עם יהודי אחד
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 21:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובה האחרונה ניכתבה ע'י מוני יקים האנטיציוני
_new_ הוספת תגובה



אין שמאל בישראל ואין עם יהודי אחד
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 8:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהיותך יליד עירק אתה יודע שאין אצלך אפילו כזרת ''ספרדיות'' . כולך ''מזרחי'' וספרד כולה ''מערבית'' תסתכל במפה !
_new_ הוספת תגובה



אבולוציונרים עלייך, ישראל!
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 22:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עין חותם את מכתמיו כ''אריה עירן, אבולוציונר'' בהאמינו שכוחנותו מוכיחה את אמיתות תורתו של דארווין. הבעיה היא שדארווין אמנם צדק, אך לא בצורה בה מבין אותו עירן. כשמרבית הישוב היא ימנית-חרדית-כסחניקית ניתן להגיע למסקנה אחת בלבד, והיא שהשוטים זכו.
_new_ הוספת תגובה



אבולוציונרים עלייך, ישראל!
סתם אחד (יום שני, 07/09/2009 שעה 5:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אני המוכיח את אמיתות האבולוציה . אני רק מציג אותה כאן .
ההבדל בינך וביני הוא אופן השימוש .
אתה נכנע ונותן לזרם לסחוף אותך .
אני קורא לאחי ''עשו שימוש בידע'' .
זה ההבדל האמיתי בין שוטה לנבון .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



שמאל וימין דת וחילוניות
סתם אחד (יום רביעי, 09/09/2009 שעה 16:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במציאות אין שני דברים זהים . אפילו אם יעשה אלוהים שני חפצים זהים לכאורה , גם אז לחפץ אחד יהיה העתק משמאלו ולחפץ אחד יהיה העתק מימינו . את זה אפילו אלוהים כל יכול אינו יכול למנוע .
אי-שם בתקופת הרנסנס התחילה להתפתח פילוסופיה שבה האדם הוא המרכז ולפיה כל בני האדם שווים . זו טעות כמו הטעות ביכולות של אלוהים . אין שיוויון , אין זהות , הכול שונה .
אך בזה הדברים אינם מסתיימים . מלבד חפצים יש בעולם גם כוחות . למה אני קורא כוחות ? לא ליכולת לסלק רוח רעה בעזרת עשן יין ונוצות של תרנגולת . כוחות הם סיבות שגורמות לשינוי . כוח מכאני או כוח חשמלי או כימי או אטומי או חברתי או ביולוגי וכן הלאה . כאשר כוחות פועלים על חפצים הם משתנים . גם על רעיונות פועלים כוחות . כוחות חשיבה . וכך לא רק שהכל שונה – גם הכל משתנה .
וכך מגיעים תחילה לדת – מפאת הכבוד לקשיש .
לפני כך וכך שנים ניתנה תורה לישראל . למרות שהתורה לכאורה ניתנה למשה בהר סיני על ידי ההוא טמיר ונעלם וכל הכתוב בתורה הוא דברי אלוהים בכל זאת שינו גדולי ישראל בכל הדורות את הכתוב וקראו לשינויים ''פירוש'' !
אין הדת והמוסר היהודי היום שווה לזה שמלפני 2300 שנה . הם רק דומים .

ומהצד השני אין לחילוניים במה להתהדר . כל התפישה הפילוסופית השיוויונית של רוסו מארא(ט) וולטייר קאנט מארקס ואחרים פושטת רגל בהדרגה .
בישראל הקיבוצים הגיעו לאן שהגיעו עם השקפת העולם הקומונארית למרות המיון שעשו , למרות הכפייה שכפו , למרות הגזל שגזלו ולמרות השתלת הון אדירה מצד ממשלות ישראל בעבר . אין זו אשמתם . הם הלכו שבי אחרי דוגמה (לא דוגמא) שגויה ובלתי אפשרית .
כך לפרקי זמן קצרים הצליחה הדת היהודית לשמר מידה של מוסר וכך הסוציאליזם הצליח אף הוא במקצת . שניהם נאלצו להכנע לשינויים .
אתמולך זכיתי לראות ולשמוע את גדעון לוי ואת ירון ידען . גדעון לוי הציג את אבירות ההתנהגות הדמוקרטית מול חדירת אנשי חב''ד לשכונת רמת-אביב . היה זה פתטי לשמוע אותו מגן על זכות זרים להרוס את שכונת מגוריו . כעת אני מתפלא פחות על ההבל שבו הוא מגונן על זכויות הערבים .
ירון ידען שזיגזג פנימה והחוצה מהאמונה הדתית , הסביר את תהליך הפלישה . זה המתחיל עם ראש גשר והתרחבות עד שבלתי נמנע יהיה התנגשות והפסד של אנשים סובלנים מסוגו של גדעון לוי .

אנחנו כנראה נמצאים על סף של התנגשות עולמית בין דתות בעיקר המוסלמית והנוצרית אך גם בהתנגשות עם הקידמה האנושית .

מי שאינו מבין שהכל שונה והכל משתנה אינו יודע מה היא המציאות , בין אם הוא דתי או חילוני , מוסרי או פגע רע , בור או משכיל .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



יהודה,אני מבקש סליחה
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 17:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי עשינו מחטף על המאמר שלך
וניצלנו אותו לצרכינו
משהו בסגנון
צרכניה
צרחניה
מכל הבא ליד
וגם דבש.
( המיונז על המדפים הנמוכים ביותר)
מאחל שנה טובה ומבורכת
א
_new_ הוספת תגובה



ד''ר יהודה צורף
(יום שישי, 19/02/2010 שעה 17:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שלא רק אני בעד לקחת ליהודה צורף את התואר שרכש , מאמריו אינם מעניינים ומתנשאים למקומות שרק דלי נפש ומוסר כמותו יבינו

עוד אחד שממש לא אוהב את מה שאתה מציג
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי