פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
דם ושמפניה
אורי אבנרי (יום שני, 18/02/2008 שעה 19:00)


דם ושמפניה

אורי אבנרי



כל ציבור מעלה על נס את המקצוע שהוא מצטיין בו ביותר.

אם יישאל אדם ברחוב מהו המקצוע שבו אנחנו הישראלים מצטיינים ביותר, יענה מן הסתם: היי-טק. ואכן, בתחום זה הגענו להישגים מרשימים ביותר. נדמה שבכל שני וחמישי נמכרת חברת סטארט-אפ ישראלית, שנולדה במוסך קטן, תמורת מאות מיליונים. ישראל הקטנה היא אחת ממעצמות-ההיי-טק הגדולות בעולם.

אבל יש מקצוע, שבו ישראל אינה רק מהגדולות, אלא היא נומרו אונו: החיסולים.

השבוע זה הוכח מחדש. הפועל ח-ס-ל, בכל ההטיות הדקדוקיות האפשריות, שלט בחיינו. פרופסורים מכובדים התווכחו בכובד-ראש אקדמי מתי ''לחסל'' ואת מי. גנרלים משומשים דנו בתחכום מקצועי על מלאכת ה''חיסול'', כלליה ודקדוקיה. פוליטיקאים משופשפים התחרו ביניהם על מספר המועמדים שיש ''לחסל'' ועל מעמדם.

אכן, זה זמן רב לא התמוגגה התקשורת הישראלית כפי שחגגה השבוע. כל כתב, כל פרשן, כל עסקן, כל זב חוטם ומצורע שהתבטא בטלוויזיה, ברדיו או בעיתון, קרן מרוב גאווה. עשינו את זה! הצלחנו! ''חיסלנו'' את עימאד מורנייה!

הוא היה ''מחבל''. מה זה מחבל, רב-מחבלים, ארכי-מחבל, מלך-מלכי-המחבלים! משעה לשעה גדלה קומתו, עד שהגיעה לממדי ענק. אוסמה בן-לאדן הוא כלב לעומתו. רשימת מעלליו תפחה ממהדורה למהדורה, מכותרת לכותרת.

אין ולא היה כמוהו. במשך שנים נעלם מן העין. אבל בחורינו הטובים - הרבה, הרבה בחורים טובים - לא זנחו אותו לרגע. הם עבדו ימים ולילות, שבועות וחודשים, שנים ועשורים, כדי להתחקות על עקבותיו. הם ''הכירו אותו יותר טוב מחבריו, יותר טוב מכפי שהכיר את עצמו'' (ציטוט מילולי מפרשן מכובד ב''הארץ'', שהתמוגג ככל חבריו).

אמנם, פרשן מערבי מקלקל-שמחה טען בערוץ אלג'זירה כי מורנייה נעלם מהעין מפני שחדל להיות חשוב, שימיו הגדולים כטרוריסט היו בשנות ה-‏80 וה-‏90, כאשר ניצח על חטיפת מטוס, השמדת מתקן הנחתים האמריקאיים בביירות ומוסדות ישראליים בחו''ל. מאז שהפך חיזבאללה לארגון גדול ומסודר, ולו צבא כמעט-סדיר, לא היה - לפי גרסה זו - שימוש באיש כזה.

אבל מה זה חשוב. מורנייה-האיש נעלם, ובמקומו בא מורנייה-האגדה, מחבל מיתולוגי חובק-עולם, שהיה מזמן ''בן-מוות'' (כפי שהכריז בטלוויזיה עוד גנרל שיצא מכלל שימוש), זה ש''חיסולו'' היה הישג עצום, כמעט על-טבעי, הרבה יותר חשוב ממלחמת-לבנון השנייה, שבה לא כל-כל הצלחנו. ה''חיסול'' משתווה לפחות למבצע-אנטבה עטור-התהילה, ואולי אפילו עולה עליו.

אמנם, התנ''ך ציווה לנו (משלי פרק כד) יז בִּנְפֹל אויביך (אוֹיִבְךָ), אַל-תִּשְׂמָח; וּבִכָּשְׁלוֹ, אַל-יָגֵל לִבֶּךָ. יח פֶּן-יִרְאֶה יְהוָה, וְרַע בְּעֵינָיו;... אבל זה הרי לא סתם אויב, זה סופר-סופר-סופר-אויב, ועל כן ה' בוודאי יסלח לנו אם נשתולל קצת מרוב שמחה וגיל, ממהדורה למהדורה, מגיליון לגיליון, מנאום לנאום, בתנאי שלא נחלק סוכריות ברחובות - אף שממשלת-ישראל הכחישה בלשון רפה שהיא-היא ש''חיסלה'' את האיש.

רצה המקרה שה''חיסול'' הזה בוצע כמה ימים בלבד אחרי שכתבתי מאמר על אי-היכולת של מדינות-כובשות להבין את ההיגיון הפנימי של ארגוני-התנגדות. הפרשה הזאת היא דוגמה חותכת לכך. (אמנם, ישראל כבר חדלה מלקיים משטר-כיבוש בדרום-לבנון, אבל היחסים בין הצדדים נותרו כפי שהיו.)

בעיני הצמרת הישראלית, ה''חיסול'' הוא הישג כביר. כרתנו את ראש הנחש של כוחות חיזבאללה. גרמנו לארגון נזק אדיר, שאי-אפשר בכלל לתקנו. ''זאת לא נקמה, זה סיכול'' כפי שהכריז אחד הכתבים המודרכים (גם הוא ב''הארץ''). זהו הישג כל-כך אדיר עד כי כדאי לספוג למענו את הנקמה הבלתי-נמנעת, יהיו מספר הקרבנות כאשר יהיה.

בעיני חיזבאללה, הדברים נראים לגמרי אחרת. לארגון נוסף נכס יקר מפז: גיבור לאומי, ששמעו ממלא את החלל מאיראן עד מרוקו. מורנייה ה''מחוסל'' שווה לחיזבאללה הרבה יותר מאשר מורנייה החי, ולא חשוב מה היה מעמדו האמיתי בסוף ימיו. די לזכור מה קרה אצלנו אחרי שהבריטים ''חיסלו'' את אברהם שטרן (''יאיר''): מתוך דמו צמח לח''י, שהיה אולי ארגון-הטרור היעיל ביותר במאה ה-‏20.

משום כך לא היה לחיזבאללה כל עניין בהקטנת דמותו של ה''מחוסל''. להיפך: נסראללה, בדיוק כמו אולמרט, היה מעוניין לנפח את דמותו לממדי ענק.

אם התרחק חיזבאללה בחודשים האחרונים ממרכז תשומת-הלב הכלל-ערבית, הרי חזר לשם באחת. כמעט כל תחנות-השידור הערביות הקדישו שעות ל''האח השהיד המפקד עמאד מע'ניה אל-חאג' רצ'ואן''.

במאבק על לבנון - המאבק העיקרי המעסיק עכשיו את נסראללה - זכה הארגון ביתרון גדול נוסף. המונים הצטרפו להלוויה והשאירה בצל את תהלוכת-האזכרה לזכר היריב, רפיק חרירי. נסראללה תיאר את יריביו בבוז כשותפים לרצח, משת''פים עלובים של ישראל וארצות-הברית, והזמין אותם לעזוב את הבית ולגור בתל-אביב או בניו-יורק. הוא עלה עוד מדרגה במאבק על השלטון בארץ-הארזים.

ובעיקר: הזעם על הרצח והגאווה על השהיד ילהיבו דור חדש של צעירים, שיהיו מוכנים למות למען אללה ונסראללה. ככל שהתעמולה הישראלית מעצימה את דמותו של מורנייה והופכת אותו לגיבור-על, כן תגבר תשוקתם של צעירים שיעים להידמות לו ולחקות אותו.

דרכו של האיש עצמו מעניינת מבחינה זו. כאשר נולד בכפר שיעי בדרום לבנון, היו השיעים עדיין אסקופה נדרסת, עדה חלשה וחסרת-אונים. הוא הצטרף לפת''ח ששלט אז בדרום והפך לשומר-ראשו של יאסר ערפאת בביירות. (יתכן שנתקלתי בו אז.) אך כאשר הצליחה ישראל לגרש את כוחות פת''ח מדרום-לבנון, נשאר מורנייה מאחור והצטרף לחיזבאללה, הכוח הלוחם החדש, שצמח כתוצאה ישירה מהכיבוש הישראלי.

עכשיו דומה ישראל לאיש שהדייר מעליו השליך לרצפה נעל אחת, והוא מחכה לנפילת הנעל השנייה.

הכול מבינים שתהיה נקמה. נסראללה הבטיח שזו יכולה לבוא בכל מקום בעולם, ובישראל מאמינים לנסראללה כבר מזה זמן רב הרבה יותר מכפי שמאמינים לאולמרט.

מוסדות-ביטחון שונים מפיצים אזהרות חמורות ליוצאים לחו''ל - להיזהר בכל רגע, לא לבלוט, לא לשהות בריכוזים של ישראליים, לא להיענות להזמנות מפתיעות ועוד ועוד. התקשורת מגבירה את האזהרות עד לגבול ההיסטריה. בשגרירויות הישראליות הוגברו אמצעי-הזהירות. גם בגבול הצפוני הוגברה הכוננות - ימים מעטים בלבד אחרי שאולמרט התפאר בכך שבעקבות מלחמת-לבנון השנייה הפך גבול זה ליותר שקט מכפי שהיה אי-פעם.

יש לחששות אלה על מה לסמוך. כל ה''חיסולים'' מסוג זה בעבר הביאו בעקבותיהם מכות קשות:
  • הדוגמה הקלאסית היא, כמובן, ''חיסול'' קודמו של נסראללה, עבאס מוסאווי. הוא נהרג ב-‏1992 על-ידי מסוקי אפאצ'י בדרום-לבנון. ישראל כולה צהלה ושמחה. גם אז פתחו בקבוקי-שמפניה. כנקמה פוצץ חיזבאללה את השגרירות הישראלית בארגנטינה ואת מרכז הקהילה היהודית שם. המתכנן היה, כך נטען עכשיו, עימאד מורנייה. יותר ממאה איש נהרגו. ובעיקר: במקום מוסאווי האפרורי משהו בא חסן נסראללה המתוחכם והדומיננטי.
  • קדמה לכך שרשרת ה''חיסולים'' שבוצעו בפקודת גולדה מאיר אחרי פרשת הספורטאים במינכן (שרובם נהרגו על-ידי המשטרה הגרמנית הכושלת, בניסיון מטומטם למנוע את הטסתם כבני-ערובה לאלג'יריה). איש מה''מחוסלים'' לא היה מעורב בפרשת מינכן. כולם היו דיפלומטים שפעלו בגלוי, במשרדים קבועים. הם ישבו כברווזים במטווח. הדבר מתואר בפרוטרוט בסרטו האינפנטילי של סטיבן ספילברג. התוצאה: אש''ף התחזק והפך למדינה-בדרך, ויאסר ערפאת חזר לארץ.
  • ''חיסולו'' של יחיא עייאש ב-‏1996 בעזה, דומה מאוד לפרשת מורנייה. הדבר בוצע באמצעות מכשיר-טלפון סלולארי ממולכד, שנתן לו בן-דודו, סוכן ישראלי. גם ממדיו של עייאש נופחו לממדי ענק על-ידי התקשורת הישראלית, והוא הפך לאגדה בעודו בחיים. הכינוי ''המהנדס'' הוצמד לו מפני שהכין את מטעני-החבלה למחתרת הפלסטינית. שמעון פרס, שכיהן כראש-הממשלה אחרי רצח יצחק רבין, חשב שה''חיסול'' יעניק לו פופולאריות אדירה ויביא לבחירתו מחדש. קרה ההפך: חמאס הגיב בשורה של פעולות-התאבדות ראוותניות והעלה לשלטון את בנימין נתניהו.
  • פתחי שקאקי, ראש ארגון הגיהאד האיסלאמי, ''חוסל'' ב-‏1995 ברחוב במלטה על-ידי רוכבי-אופניים שירו בו מקרוב. הארגון הקטן לא נפגע, אלא להפך - בעקבות פעולות-נקם שביצע גדל ופרח, ועכשיו הוא הגוף העיקרי היורה את הקסאמים על שדרות.
  • איש-החמאס חאלד משעל עמד להיות ''מחוסל'' ברחוב בעמאן באמצעות זריקת-רעל. הדבר התגלה מיד והמלך חוסיין הנזעם הכריח את ישראל לספק מיד נסיוב שהציל את חייו. ה''מחסלים'' שוחררו הבייתה רק אחרי שישראל שיחררה את מייסד החמאס, השייח' אחמד יאסין. בעקבות המקרה עלה משעל לגדולה, ועכשיו הוא המנהיג הפוליטי הבכיר של חמאס.
  • השייח' יאסין עצמו, זקן משותק בכל גפיו, ''חוסל'' על-ידי מסוקים ישראליים בצאתו מתפילה במסגד, אחרי שנכשל ניסיון קודם להרגו על-ידי הפצצת ביתו מהאוויר. השייח' המת הפך לקדוש בכל רחבי העולם הערבי, והוא שימש מאז השראה למאות פיגועים.
המכנה המשותף לכל האירועים האלה, ולרבים אחרים, טמון בעובדה שהם לא הזיקו לארגוניהם של ה''מחוסלים'', אלא להיפך. וכולם גרמו למעשי-נקם קשים.

ההחלטה לבצע ''חיסול'' דומה להחלטה לצאת למלחמת-לבנון השנייה: איש מהמחליטים לא שם קצוץ על סבלה של האוכלוסייה האזרחית, הנפגעת מהנקמה.

מדוע, אם כן, מבצעים את ה''חיסולים''?

אחד הגנרלים, שנשאל על כך, ענה: ''אין על זה תשובה חד-משמעית.''

במילים אלה יש מידה רבה של חוצפה: איך אפשר להחליט על פעולה כזאת, כאשר אין תשובה חד-משמעית לגבי כדאיות התוצאות?

אני חושש שהסיבה האמיתית היא גם פוליטית וגם פסיכולוגית. פוליטית, מפני שזוהי תמיד פעולה פופולארית. אחרי כל ''חיסול'', גיל ושמחה ליהודים. כאשר באה הנקמה, הציבור (והתקשורת) כבר אינם קושרים בין ה''חיסול'' והנקמה. זה לחוד וזו לחוד. למעטים יש זמן ושכל לחשוב על זה, כאשר כולם רותחים מזעם על הפיגוע הרצחני.

במצב הנוכחי, הסיבה הפוליטית ברורה עוד יותר. לצבא אין תשובה על ירי הקסאמים. אין לו גם חשק להסתבך בכיבוש הרצועה, עם כל הקרבנות הכרוכים בכך. ''חיסול'' ראוותני הוא מוצא פשוט.

הסיבה הפסיכולוגית ברורה גם היא: יש בזה הנאה. אמנם, פעולת ''חיסול'' - כפי שמעידה המילה עצמה - מתאימה יותר לעולם התחתון מאשר לזרועות-הביטחון של מדינה. אבל זהו תפקיד מסובך ומאתגר, כמו בסרטי המאפיה, המעניק הרבה סיפוק ל''מחסלים''. אהוד ברק למשל, היה מחסל מראשית דרכו בצבא. כאשר ה''חיסול'' מסתיים בהצלחה, אפשר להרים כוסות שמפניה.

תערובת של דם, שמפניה וטמטום היא קוקטייל מסוכן.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אבנרי, מעורר גועל נפש, כרגיל
חזי (יום שני, 18/02/2008 שעה 19:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אבנרי, כהרגלו, מביע את דעת הפטרונים הערבים, שחיסול של רוצח מדופלם, עם הרבה הרבה דם על הידיים, הוא דבר שאסור לעשותו.

אבנרי, אתה לא מרגיש כמה נמאסתה על הציבור במדינה היהודית ?
_new_ הוספת תגובה



לא מאמין שישראל קשורה לזה
ע. זועמת (יום שני, 18/02/2008 שעה 20:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המבצעים הכושלים של המוסד בעבר (ע''ע משעל) גורמים לי להאמין שמבצע חיסולו של מורניה היה גדול על המוסד בכמה מספרים. מישהו אחר חיסל אותו.
_new_ הוספת תגובה



חיסול מחבלים קשישים ולא פעילים .
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 21:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי ההיגיון של אבנרי לא צריך לפעול נגד נאצים קשישים . מוזר שיש שחושבים אחרת ואפילו לא ישראלים .
לאורי אבנרי יש אוטומאט מקולקל . הוא בקביעות כותב נגד פעולות שפוגעות בערבים . הרי לפי כתיבתו אין אפילו פעולה אחת כזו שמקובלת עליו . אכן הוא ראוי לגור בסדום . אולי בעמורה אם אין לו מספיק כסף .
_new_ הוספת תגובה



תיקח את אבנרי בערביון מוגבל
לחמניה חמה (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 11:17)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא נשען על שמועות ועל מה שהוא שומע בטמבלויזיה. הוא לוקח ביטוי מפה ואמירה משם ועושה קצת סלט שיצאים לחיכו. הוא לא הביא ולו ראיה אחת לכל מיני קונספציות שעליהן הצהיר כעובדה.

יותר ממה שהוא כותב מלמד על המציאות, הוא מלמד על עצמו בלבד.
_new_ הוספת תגובה



אורי או אבנרי, אנדנדינו
לחמניה חמה (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 11:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבנרי לא יודע על איזו חתונה לרקוד. אז הישראלים הם אלה שחיסלו או לא? אז אם הם לא חיסלו למה הם רוקדים על הדם? ואם חיסלו אז למה העיתונאים מפטפטים? או להיפך. מורנייה לא היה חשוב כבר אז למה ישראל חיסלה אותו? אם חיסלה. וכשכבר מוציעה ממשלת ישראל הודעה שישראל לא חיסלה את מורנייה, משום מה טוען אבנרי כי היא אמרה זאת ב''לשון רפה''. אמר. הוא אומר עוד הרבה שטויות והדף לא מסמיק.

בסך הכל אבנרי נשמע נרגן על העיתונאים שכותבים כמו שהוא כתב לפני 4 עשורים.

*-<>-* אבל תשימו לב מה אבנרי קובע באיווחת קולמוס ובלי משים: ''אמנם, ישראל כבר חדלה מלקיים משטר-כיבוש בדרום-לבנון, אבל היחסים בין הצדדים נותרו כפי שהיו.'', והוא בעצם מאשר את טענת הימין שהכיבוש, כל כיבוש, אינו הבעיה. ושגם אם ניסוג היכן שניסוג, המלחמה להשמדת ישראל תמשיך ללא קשר לכיבוש כזה או אחר.

*-<>-* אבנרי לא מכיר ערבים. הוא מספר לנו שחיסול של מורנייה זה נכס אדיר לחזבאללה. אתם מבינים? ''מורנייה ה''מחוסל'' שווה לחיזבאללה הרבה יותר מאשר מורנייה החי'' !!! אז יאללה בוא נעלה את קרנם של החזבאללונרים ונחסל את כולם !!!! היש עוד תרומה נשגבת כזאת לקירוב השלום?

*-<>-* הגיע הזמן שהשמאלנים יפסיקו למכור לנו לוקשים כי כל חיסול מביא עוד מתגייסים לארגון. המתגייסים לא מחכים לאישורה של ישראל. למה השדבר דומה? שאבנרי ירצה שישראל תתאבד כי קיומה מעודד את הטרור האסלאמי !!!!
האם יכול להיות שזו הסיבה שאבנרי דוגל במדינת כל אזרחיה?

*-<>-* אצל אבנרי חיסול טרוריסט זוהי הנאה משום מה. אצל ימנמנים חיסול טרוריסטים זו הגנה על הילד, על האשה.

תערובת של דם, שמפניה וטמטום היא קוקטייל מסוכן, מר אבנרי.
אז תפסיק לרקוד על הדם, לגרגר שמפניה ולדבר שטויות.
_new_ הוספת תגובה



אורי או אבנרי, אנדנדינו
סלמה ניסן (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 12:11)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבוקר שמעתי ברדיו שבכלל המוסד בשיתוף כמה מדינות ערביות חיסלו את הרמש. אז אולי אבנרי צודק בחצי וטועה בחצי? למה לא לתת לו קצת קרדיט אם הוא מדבר כאחד שיודע על דברים שהוא לא יודע?
_new_ הוספת תגובה



אורי או אבנרי, אנדנדינו
סלמה ניסן (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 12:14)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ''חיסול של מורנייה זה נכס אדיר לחזבאללה'' אז אולי בכל זאת החזבאללה חיסל אותו כדי לנכס לעצמם את הנכס?
_new_ הוספת תגובה



עוד ועוד חיסולים !
השונאים של אורי אבנרי ! (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 12:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר הטוב הכמעט יחיד שיש ליחס לממשלה הזאת.בראשות אולמרט.

הוא החיסולים השונים בעזה ועוד.

למה אבנרי כל כך בטוח שישראל חיסלה את הטרוריסט

הכלב מורנייה שם רשעים יירקב ?

ואם היו מחסלים בזמן את היטלר,סטאלין,סדאם חוסיין,

קסטרו,עראפת ימ'ש ועוד היה העולם יפה יותר.

בנפול אוייבך (מישראל ) אל תישמח

ואם זה אויב העם.אויב של כולנו.כן תישמח.

זה הפירוש הנכון לפסוק בספר מישלי. אדרבא

הרמב'ם קבע שיש לשמוח כשמת רשע.
_new_ הוספת תגובה



עוד ועוד חיסולים !!!!!!!!!!!!
לחמניה חמה (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 15:53)
בתשובה להשונאים של אורי אבנרי !
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מילים כדורבנות ולעניין !!!!!!
_new_ הוספת תגובה



שיקול דעתם המפוקפק .
אריה עירן (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 5:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיפור על הנוכלת מציג את הבדרנים באור מענין .
באה אישה ומספרת לקהל בבכי וצער איך היא האלמנה ואם לארבע חולה בסרטן וזקוקה לטיול רפואי שיעלה 45.000$ .
הקהל הישראלי הנרגש והשש לעזור מתגייס . שורה של אמנים מארגנים ערב הופעה וההכנסות תרומה לגברת הנוכלת .
מפריע לי שהאומנים האלה באותה קלות דעת ובאתו העדר ביקורת חושבים גם על נושאים אחרים . נושאים חשובים באמת . עתיד מדינת ישראל . הם יכולים לספר לקהל אוהדיהם דברים משכנעים וחסרי תבונה . הם עושים את זה כי יש להם מיקרופון אך לא תבונה .
_new_ הוספת תגובה



שיקול הדעת המפוקפק של עירן
יוסלה  (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 12:53)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיפור על הנוכלת מדגים,
לא כפי שחושב עירן - את היעדר התבונה
של האמנים,
אלא את חוסר הרגישות של עירן,
ואת חוסר ההגיון במחשבתו.

[ויש להזכיר שאנו דנים בהתנהגותו של עירן
בגלל שנושא הקטע שכתב הוא התנהגותם
של האמנים.]

עירן מספר לנו על חבורת אמנים שהתגייסו
כדי לגייס כספים עבור אלמנה אם לארבע חולת סרטן.
כל מי ששומע את הסיפור עד כאן אומר: כל הכבוד
לאמנים!

לאחר מעשה ההתרמה מתברר שהאשה נוכלת (אם אכן גירסת
הסיפור של עירן נכונה). מה שהופך את האמנים (ואת הקהל)
לקורבנות של מעשה רמייה.

את מי מאשים עירן?
את האמנים.

מה לא בסדר עם האיש הזה? איפה יש לו קצר?
כמו במקרים קודמים עירן מאשים את הקורבן.
ענבל בר-און אשמה בכך שעירן עלב בה. מדוע היתה
צריכה להיקרא בשם בר-און. איזו חוצפה!
הפלסטינים אשמים מראש בכך שאולי יאלצו לברוח
מפני כוחות צה''ל אם תכניתו של עירן לנקנק את
הרצועה פרוסות פרוסות תצא לפועל. אם יברחו הרי הם אשמים
בכך שגירשו את עצמם!

ההגיון המעוות שלעירן חוגג שעות נוספות.

וזה רק צד אחד של המטבע. בצד השני יש לנו את
ההדחקה של המצפון אצל עירן:
מדוע חוזר אצל עירן הדפוס של האשמת הקורבן?
מה משותף לכל המקרים הקודמים? משותף הסירוב של עירן
לקבל אחריות אישית למימד הקרימינלי של המעשים להם
הוא מטיף (הגירוש, החיסול, הניקנוק, ההפלייה). והסירוב
להכיר במשא האחריות האישית למעשים להם הוא מטיף
בפומבי, מאפשר לעירן להמשיך ולחזור על הדברים שוב
ושוב במין קיבעון. והאובססיביות של החזרה על הדברים
מעידה על פחד אמיתי מהאפשרות שההכרה סוף-סוף תנצח
במרדף הבלתי אפשרי הזה של המצפון של עירן בעקבות עירן
האיש. הרי עירן נשמע מיום ליום יותר בלחץ ובמתח, ולחימתו
על נחיצות הגירוש והילודה, והכחשתו את הכיבוש, נעשים
נואשים מיום ליום. כאילו שהוא מפחד לשבת רגע בשקט,
- פן חס וחלילה המחשבה על קורבן זה או אחר תשיגנו.

הרי דין אחד לכל הקורבנות של מעשי תועבה.
האמנים המרומים, הקהל המרומה,
והתושבים הפלסטינים לאחר גירוש אכזרי.

ולכן עירן חייב להפוך את המשוואה על פיה.
אם יצליח להדביק לאמנים המרומים תווית של קלות דעת
וטפשות, הרי ניתן יהיה לפי אותו הגיון להטיל את האחריות
המוסרית לטרנספר של התושבי הפלסטינים על המגורשים
עצמם.

זה העולם ההפוך - עולם האי-מוסר - בו אריה עירן
מרגיש בבית.
_new_ הוספת תגובה



שיקול הדעת המפוקפק של ע.
לחמניה חמה (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 0:11)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיפור על הנוכלת מדגים,
לא כפי שחושב יוסלה - את חוסר הרגישות של עירן ,
אלא את היעדר התבונה
של יוסלה,
ואת חוסר ההגיון במחשבתו.

[ויש להזכיר בלה בלה
בלה.]

יוסלה מספר לנו כל הזמן על עירן
כשהוא בכלל לא מכיר אותו!

אבל אם יוסלה לא מבין שהאשה נוכלת
(אם אכן גירסת הסיפור של יוסלה נכונה)
ושהיא רימתה את האמנים (ואת הקהל)
במעשה הרמייה שלה.

את מי מאשים יוסלה?
את עירן.

מה לא בסדר עם האיש הזה? איפה יש לו קצר?
כמו במקרים קודמים יוסלה מאשים את המאשים
ומגן על התוקפן והרמאי.

לענייננו ה''אשה הנוכלת'' הם הפלסטינים
שמגייסים לצידם את ה''אומנים'' שהם השמאלנים
הקיצונים קצוצי השכל ומוארכי הלשון
והם מנסים לעבוד על ''הקהל'' שהוא עם ישראל חי,
ימין, ימין - מרכז וקצת שמאל ציוני מתון.

הבעיה במציאות חיינו היא
שה''אומנים'' הלו הם השמאלנים קיצרי הצואר
חלקם מולכים שולל באמת ע''י ה''אשה הנוכלת''
אבל חלקם מפקירים את עצמם לתענוגות הנוכלים
מתוך ידיעה ברורה שהפלסטינים משקרים
ומציגית תמונת שולל מעוותת על עצמם
ועל מטרותיהם בסכסוך.

בסופו של יום ''האשה הנוכלת'' תימצא
אשמה ותינגף בפני ''כוחות צה''ל'' שהם
כוחות אכיפת החוק.
אם תכניתו של יוסלה לנקנק את
הציונים שלבים שלבים תצא לפועל.
אפילו יוסלה יצטרך ללמוד לשחות
כדי לברוח מפני הנוכלים הערבים
ובכך הרי שתהיה אמת בטענה שהם אשמים
בכך שגירשו את עצמם!

ההגיון המעוות של יוסלה חוגג שעות נוספות.

וזה רק צד אחד של המטבע. בצד השני יש לנו את
ההדחקה של המצפון אצל יוסלה:
מדוע חוזר אצל יוסלה הדפוס של האשמת עירן?
מה משותף לכל המקרים הקודמים? משותף הסירוב של יוסלה
לקבל אחריות אישית למימד הקרימינלי של המעשים להם
הוא מטיף (הגירוש, החיסול, הניקנוק, ההפלייה). והסירוב
להכיר במשא האחריות האישית למעשים להם הוא מטיף
בפומבי, מאפשר ליוסלה להמשיך ולחזור על הדברים שוב
ושוב במין קיבעון, גם שעניינים אלה אינם נושא הדיון. והאובססיביות של החזרה על הדברים
מעידה על פחד אמיתי מהאפשרות שההכרה סוף-סוף תנצח
במרדף הבלתי אפשרי הזה של המצפון של יוסלה בעקבות יוסלה
האיש. הרי יוסלה נשמע מיום ליום יותר בלחץ ובמתח, ולחימתו
על נחיצות הגירוש והילודה, והדגשת מנטרת הכיבוש, נעשים
נואשים מיום ליום. כאילו שהוא מפחד לשבת רגע בשקט,
- פן חס וחלילה המחשבה על קורבן זה או אחר תשיגנו.

הרי דין אחד לכל הקורבנות של מעשי תועבה.
השמאלנים המרומים, העם הקהל המרומים,
והמתנחלים לאחר גירוש אכזרי.

ולכן יוסלה חייב להפוך את המשוואה על פיה.
אם יצליח להדביק לשמאלנים המרומים תווית של קלות דעת
וטפשות, הרי ניתן יהיה לפי אותו הגיון להטיל את האחריות
המוסרית לטרנספר של התושבים הפלסטינים על המגורשים
עצמם, כמו שיוסלה הטיל זאת על מגורשי קטיף.

זה העולם ההפוך - עולם האי-מוסר - בו יוסלה
מרגיש בבית.
_new_ הוספת תגובה



[•] טיפשים טובי לב .
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 5:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבדלים שיוסלה אינו מסוגל לראות .
סעד מול קבצנות .
עזרה לנזקק לעומת מתן לנוכל .
שכר ראוי כנגד שכר רעב .
תוצרת הארץ ולא תוצרת סין .
ליוסלה נוח לקנות מוצר זול
מתחת למוצר הזול נחבא
אוריאנטלי תמורת 2$ ליום .

אני לא קבעתי שהגברת נוכלת . הגברת פירסמה את קריאתה ברשת WWW והאומנים התנדבו לעזור לה . זה מה שהוצג בTV ואומנים שנפלו ברישתה הודו בזה במו פיהם .
מי היה הכרוז הכרוז בערב ההתרמה . הנרי אלקאסלאסי . אדם מצוין . פעיל שמאל-שמאל-שמאל . לוחם פוליטי למען חזרה לגבולות 67 . הפעם נגסו בו . לא נראה לי שישנה את דרכו . לא נראה לי שילמד להזהר מדמעות תנין .
יש אנשים עם לב חם רחב ורחום . הם נותנים שקל פה ושם לנזקקים . אבל . . .
מי ההומניסטים הגדולים ? אבנרי שאסף מצרכים לעזתים מספר פעמים , אך מעולם לא ליהודים נצרכים ! עוז שקולו למען ''רעבי עירו'' לא נשמע . מי ראה אותם ואת זך , סובול , יהושוע , שלו , אלמגור או ''אנשים ידועים בעלי מעמד בציבור'' נושאים נאומים נרגשים למען מאבקים חברתיים ?
קצבת זיקנה היא כ- 2000 שקלים . האם אבנרי מחה ודרש יותר ? האם עוז עשה זאת ? האם מאיר שלו אמר ''לא נשכח ולא ניסלח מי קיפח ומי קופח ?''

ומה עם יוסלה ? הרי אי אפשר בלעדיו .
הוא במחתרת . הוא שומר מאד פן תיחשף זהותו . הוא חושש פן ימני זועם יגיע אליו . פן יזכה בניתזי רתע מרוב יריות ימינה על היהודים .
_new_ הוספת תגובה



אני ראיתי ושמעתי אותם
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 6:54)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שטוען אחרת מפעיל שמיעה סלקטיבית או שמטעה בכוונה.
_new_ הוספת תגובה



אני ראיתי ושמעתי אותם
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 7:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מרבה בקישורים ואבנרי מרבה בכתיבה כאן . תביא כמה קישורים לעמדותיו בעד סעד לקשישים , חד הוריות , נכים , בעלי שכר מינימום . תביא קישורים לכתיבה שלו על עבדים סינים ב200$ לחודש . על אוריאנטלים שמיצרים מוצרי צריכה בכלכלה הגלובלית בשכר של 2$ ליום . מאמרים בזכות התעשיות המסורתיות בישראל שיכולות לפרנס אנשים חסרי ''יכולת היי-טק'' . תראה מאמרים שלו בגנות אפליה מסיבת הגיל של אנשים בני 45 ומעלה שאינם יכולים מצוא עבודה בגלל גילם .
ואם תמצא בתחום הזה גם מאמרים של עמוס עוז או מאיר שלו או זך או סובול או יהושוע זה רק יהיה לטובה .

ואני רוצה להוסיף מראש , שמאמרים תוך פזילה ליום הבחירות אינם נכללים בצער אמת . במיוחד אמורים הדברים לגבי עמוס עוז שהצהיר מפורשות שהוא תומך חד משמעי במפלגת מרצ .
_new_ הוספת תגובה



אני ראיתי ושמעתי אותם
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 8:02)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיבלת תשובה שביקשת לשאלה-הצהרה ''מי ראה אותם...נושאים נאומים נרגשים למען מאבקים חברתיים?''

המשמעות של הכותרת כאן היא שהשאלה-הצהרה שלך מופרכת. מבחינתי היא תישאר כזאת עד שתוכיח אחרת. בעבר טרחתי להגיש לך את המירב שאפשר ונחוץ כדי להראות לך מדוע טענותיך מופרכות. זה התברר כחסר תועלת ולכן מבחינתי גם כעת זה חסר תועלת.
_new_ הוספת תגובה



אני ראיתי ושמעתי אותם
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 8:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מניח שתשובתך אמת . אבל היא התחמקות קלאסית . אם שמעת וראית אותם בנסיבות שאינן לציבור הרחב , זה חסר ערך לדיון כאן . זו התחכמות ולא תשובה רצינית . האם היו לאדונים שהוזכרו ודומיהם התבתאויות ציבוריות בנושאי חברה-כלכלה כפי שאני ציינתי בביקורתי ? האם הן זכו להד תיקשורתי כמו תמיכתם בנסיגה לגבולות 67 והקמת מדינה פלסטינית ? האם אבנרי במיוחד כתב בפורום הזה על נושאים של עוולות חברתיות ? הוא מרבה לכתוב כאן , יש בעיה למצוא חומר שלו ?
_new_ הוספת תגובה



לא התחמקות ולא בטיח
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 9:29)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כורה לעצמך מלכודות ולאחר שנלכדת אתה מנסה להשתמש בהן כדי ללכוד
את המתריעים. זהו דפוס שחוזר על עצמו אבל אתה כאילו אינך קולט. את הבעיה
הזאת תצטרך לפתור לבד.

את השאלות שהעלית כעת היית צריך לשאול ולברר לפני ששאלת-הצהרת טענה
מופרכת (תגובה 112519). אתה לא עשית זאת וגם לא כעת אינך שואל בתום.
_new_ הוספת תגובה



[•] התחמקות באבו אבוהה .
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 9:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום תום לא אצלך ולא אצלי . כשאינך מציג קישורים כפי שאתה אוהב ומרבה לעשות , המסקנה היא שאין לך .
אני לעומתך יודע על דבריו של עמוס עוז , על דבריו של חיים אורון ועל הטקטיקה של מרצ .
_new_ הוספת תגובה



המסקנות שלך, אריה, כרגיל מופרכות
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 10:07)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כל הזמן מצהיר שיש לך ידע אבל ההתנהלות שלך עד
עכשיו רק מעידה את ההיפך או לחילופין שהידע שלך זעום
ולא רלוונטי.

אתה רוצה סיוע? קודם כל עליך קודם לצאת לבד מהמלכודת
שכרית ולהרוס אותה.
_new_ הוספת תגובה



אני ראיתי ושמעתי אותם
לחמניה חמה (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 20:56)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבנרי מכר את נשמתו לערבים. אין סיבה שהוא יהיה סקרן או טרוד בענייני יהודים. נדמה לי שהוא בכלל לא סוציאליסט, אלא ליברעל.
_new_ הוספת תגובה



עירן עדיין אינו מבין במה מדובר
יוסלה  (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 7:45)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדבריו הוא מוכיח את מה שיוסלה כתב.

עירן טוען שהאמנים שתרמו והתרימו למען אשה
חולת סרטן אשמים בכך שרומו על ידי נוכלת.
הקורבן אשם.

וכל זה כדי לטעון שאנשי השמאל בישראל טיפשים, וכדי
לאפשר את השימוש באותו מבנה-טענה בעניין הפלסטיני
(הפלסטינים יהיו אשמים מלכתחילה בכך שיגורשו - הקורבן
אשם).

אך הטפשות היא של עירן שאינו מבין את משמעות הדברים
שהוא עצמו כתב.

יוסלה חושב שיש מקום לבדוק את המרכיבים של לשון הרע
בטקסטים האחרונים של אריה עירן. ברצינות. האיש מוכר
בציבור,
ואמירות כדוגמת 'אבנרי אוכל נבלות' שוות בדיקה מהכיוון
המשפטי.

עירן מגדיל לעשות כשהוא מודיע ליוסלה באופן שאינו משתמע
לשתי פנים שסכנה מוחשית נשקפת לו מידי ''ימני זועם'' ש''יגיע אליו'',
ושיוסלה ''יזכה בנתזי רתע מרוב יריות ימינה על היהודים''.

ובכן יוסלה מנוע, מהיותו דמות ספרותית, מלהתרועע עם בשר ודם,
ולכן לא יוכל להפגש עם אריה עירן פנים אל פנים.

מה שמדגים את קוצר הראייה של אריה עירן זו העובדה שלא עלה
בדעתו שזה קצת מטופש לאיים על דמות ספרותית ב''נתזי ירי''
וש''ימני זועם יגיע'' אליה.
וזה ממש גילוי של חוסר תבונה, לאיים באופן שכזה על דמות
ספרותית שהמחבר שלה לא מוכר לעירן, ולא ידוע בציבור.

זה מותיר את כל האופציות למחבר של יוסלה, כגון האפשרות לתבוע את
עירן לדין על שאיים על יוסלה, היות ועבור בית משפט ישראלי איומים
כדוגמת,
''ומה עם יוסלה? ... הוא חושש פן ימני זועם יגיע אליו. פן יזכה בניתזי רתע מרוב יריות ימינה על היהודים,''
נחשבים לאיומים על המחבר ולא על הדמות, ולכן איומים תקפים, ועילה
לתביעה משפטית.

הנושא, כאמור, צריך להיבדק בכובד ראש, כי יוסלה לא משפטן,
אך הזמן עובד לטובת יוסלה, היות ועם כל יום שעובר אריה עירן
מעמיק עוד קצת את הבור שכרה לעצמו.

ועוד נקודה מעניינת. דווקא בגלל שיוסלה הוא דמות ספרותית - יציר
הדמיון של מחברו, גם ראייתו את המציאות חדה ובהירה ונטולת
פילטרים ועכבות. הנשק של יוסלה הוא נשק הדמיון - השמיים הם הגבול -
וכמו תכונות אחרות אצל יוסלה, תגובתו למי שמאיים עליו
יחידה במינה.

מזל שפנסיונרים חיפאיים שמדברים כל היום על 'תחת'
לא בדיוק מגרים את דמיונו.
_new_ הוספת תגובה



נו . . .
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 7:51)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה מה שנקרא 'דפיקות' (מלשון 'פעילות')
יוסלה  (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 8:41)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מת לתשומת לב.
אפילו עניין ריבוי הילודה הוא תירוץ עבורך
לקבל קיתונות של שופכין על הראש - העיקר
שיתייחסו אליך.

עדיין לא תפסת שלא בך אנו דנים, אלא במצב
בישראל. וחלקם של בעלי דיעות קדומות כמוך
קטן למזלנו בישראל של היום - ראה ההתקדמות
לנסיגה מהשטחים ופינוי ההתנחלויות.

עכשיו נראה שהיות ומיצית את האפיק של דיון ענייני
(גם זה לא כל כך עלה בידך) ונכשלת חרוצות,
אתה מתחיל לחפש התקוטטויות ברחוב ממש.
בריון היית ובריון נשארת. כל השאר זה פקה פקה.

אתה מת שירביצו לך. כמו הילד הדפוק שהיה רץ
אחרינו בכתה ד' ומתחנן שניתן לו מכות.
לך לטיפול, ויפה שעה אחת קודם.
_new_ הוספת תגובה



[•] אחרי הטיפול שלך .
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 9:22)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איימת בפניה לחוק נגדי . חיל ורעדה אחזוני . צירים כיולדה .
אכן אני זוכה ממך בתשומת לב יום יומית . כבר גלית שיש לי בעיות בכידון , שאני לא מוסרי , רפה נפש וזקוק לתשומת לב בלתי פוסקת . אני מקבל אצלך אנליזה נפשית בחינם . למה שאפסיק להרגיז אותך ?
_new_ הוספת תגובה



עירן עדיין מדבר על עצמו
יוסלה  (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 10:21)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברק רביד כותב היום ב'הארץ':

''הביקורת והלחץ הבינלאומי על ישראל בעקבות המצב ברצועת עזה גוברים: בימים האחרונים הגיעו לדרג המדיני בירושלים דיווחים על חוסר שביעות רצון ואף תסכול בממשל האמריקאי ובאירופה מחוסר ההתקדמות המדינית בין ישראל לרשות הפלשתינית. שגריר ישראל באיחוד האירופי, רן קוריאל, אף שיגר בימים האחרונים למשרד החוץ מברק חריף, ובו התריע מפני אפשרות של שינוי מדיניות כולל באיחוד האירופי כלפי החמאס, שמשמעותו היא שבירת החרם על הארגון.''

לפי כל הסימנים התהליך המדיני בעיצומו.

ודי ברור שאנשי ארץ ישראל השלמה בצרות.
כל המהלכים המדיניים מכוונים לסיום הכיבוש הישראלי
ביהודה ושומרון בשנה הקרובה.
זה כולל לא רק הקפאת ההתנחלויות, אלא פינוי של היהודים
שחיים כיום מעבר לגדר ההפרדה - כששים אלף מתנחלים.

המהלכים הבינלאומיים מכוונים ליצירת מדינה פלסטינית
על כל שטח עזה ויהודה ושומרון, עם חלקים של ירושלים בריבונות
פלסטינית, ופתרון מוסכם לבעיית השיבה.

אלה העובדות.
והסיכוי שמשהו מתכניותיו המגלומניות-גזעניות של אריה עירן יצא
לפועל אפסי. את עזה לא רק שלא ינקנקו, אלא שכבר עכשיו יש לחץ
בינלאומי על ישראל להסיר את המצור בעזה.

את התושבים הפלסטינים לא רק שלא יגרשו לעבר הירדן, כפי
שעירן מציע, אלא שנראה שחלק ניכר מהאדמות שנגנבו
מהפלסטינים ביהודה ושומרון יוחזרו לבעליהן.

אולי הגיע הזמן שעירן יתפנה לרגע מהעיסוק האובססיבי
בעצמו, ויסתכל סביב. אולי יבחין אז במציאות שמתעלמת
מתכניותיו, ובציבור של ישראלים שהצפי למצב של לוחמה
מתמדת במאה השנים הבאות, כפי שמציע עירן, עושה להם
חררה.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מנהיג העולם , אפילו לא מנהיג ישראל ואפילו לא מנהיג מפלגה
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 17:18)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אדם בודד . יש לי את המחשבות שלי וזהו . אני יכול לספר ולספר מה דעתי . מי שירצה יקח לתשומת ליבו . מי שמתנגד שיתנגד .
דעתי שונה מרגשותי . יש לי את המסקנות מהעובדות שאני מכיר . היות ולא אתה ולא דוד סיון ולא עמיש , הראו באופן לוגי שאני טועה אז אני נשאר בדעתי .
אם יכריחו את ישראל לצאת מחלקים שונים של ארץ ישראל זה לדעתי יהיה רע מאד . אם יאלצו את ישראל לספק לתושבי רצועת עזה חשמל , מים , מזון ותרופות זה יהיה יותר גרוע .
אין חציצה בין רצועת עזה לבין מצרים . אין שום סיבה סבירה שכל האספקה , הצרכים והתנועה של תושבי רצועת עזה יעשו מכוון ישראל ולא מכוון מצרים . לדעתי אם יצליחו לאלץ את ישראל לנהוג כפי שאתה מקווה שיקרה , אנו נגיע למלחמה נוספת . מלחמות מסתיימות בתוצאות סופיות שונות . חלקן בהצלחת התוקפים וחלקן בהצלחת המותקפים .
לטובת עצמך תתפלל שאנחנו ננצח , כי אם נפסיד , גם עליך לא יחוסו .
השמחה שלך נודפת מכל שורה . אני מקווה שתתבדה . ותזהר שלא יקראו לך ירמיהו .
_new_ הוספת תגובה



הראו גם הראו
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 21:10)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הראו לך לא פעם אחת, דוקא בצורה לוגית
שהטענות שלך מופרכות. תזהר שלא יקראו
לך...
_new_ הוספת תגובה



אני לא מנהיג העולם , אפילו לא מנהיג ישראל ואפילו לא מנהיג מפלגה
יוסלה  (שבת, 23/02/2008 שעה 7:22)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוכחנו לך ב'אופן לוגי'
שתכניותיך,
אינן עקביות ברמה התיאורטית,
מבוססות על דיעות קדומות
ולא על מחקר מהימן,
ושהלוגיקה הפרשנית-מחקרית שלך
שגויה.

אתה כמו תקליט שחוק,
חוזר על הזמן על הצירוף המחריד של
ריבוי ילודה יהודי, טרנספר המוני של
פלסטינים, והשמצות חסרות בסיס על
אנשי רוח ופילוסופים.

אתה נשמע כמו התועמלנים של משטרים
גזעניים מזמנים אחרים.

אפילו הראיתי לך שהמאפיינים של תפיסתך
הפוליטית-חברתית כמעט זהים למאפיינים
של הגדרת הפשיזם אצל פקסטון.

אך אתה ממשיך לפזר את הטענות שנכשלו
בצירופים שונים, ופעמים רבות לחלוטין מחוץ להקשר
של הדיון,
וכאשר נחה עליך הרוח
אתה תוקף משתתפים ללא כל פרובוקציה
(ראה מקרה ענבל בר-און).
הוכחת כבר שאינך לוקח אחריות למעשיך
(ראה מקרה ענבל בר-און),
והוכחת שאין טעם לדון עימך בהיבט האתי של רעיונותיך
היות וכבר ברמה האישית, במיקרו, אינך אמין
(ראה מקרה ענבל בר-און).

מדוע אתה ממשיך להפיץ את אותו טקסט בעותקים
במאמרים השונים באתר? מה הקשר בין מצב הסיעוד
לקשישים והניקנוק של עזה פרוסות פרוסות?

כבר הבנו שאתה קם כל יום בשעה 5:00 בבוקר,
ניגש למחשב וכותב.
האם ניסית לחשוב מה התועלת בכתיבתך (חוץ מהסיפוק
הפרימיטיבי שאתה חש בכל פעם ש'רוקנת' את
אותו רעיון ממוחזר לעייפה לתוך האתר)?
_new_ הוספת תגובה



[•] לא הוכחת כלום,
לחמניה חמה (שבת, 23/02/2008 שעה 8:54)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(ראה מקרה אריה עירן).
_new_ הוספת תגובה



אם הכיבוש עושה רק טוב ליהודים
סתם אחד (יום שישי, 22/02/2008 שעה 22:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז היום אתם מקבלים את החמאס,
מחר תקבלו את החזבאללה,
ומחרתיים את אלקאידה ואיראן
הפצצה כבר מתבשלת התנור האיראני
ושום דבר לא יעצור אותה
_new_ הוספת תגובה



אם הכיבוש עושה רק טוב ליהודים
לחמניה חמה (שבת, 23/02/2008 שעה 8:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז נקרא לסתם אחד שיעצור לנו את הפצצה הפרסית.
_new_ הוספת תגובה



[•] עוד חיסול ממוקד
יוסלה  (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 3:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''יותר מ-‏20 מפגינים נפצעו ביום שישי מירי כדורי גומי ורימוני גז של חיילי צה''ל בהפגנה נגד גדר ההפרדה בבילעין בה משתתתפים יותר מאלף בני אדם. דובר צה''ל מסר כי חייל אחד נפצע מפגיעת אבן וכי לא ידוע לו על פצועים בקרב המפגינים.

יונתן פולק, אחד ממארגני המחאה, דיווח כי הפגנה נערכה לרגל שלוש שנים לתחילת ההפגנות וכמחאה על כך שחצי שנה לאחר החלטת בג''ץ להזיז את תוואי הגדר המדינה טרם עשתה דבר כדי למלא אחר ההחלטה.
קטע מדיווח של מירון רפפורט, היום ב'הארץ'.
_new_ הוספת תגובה



אש חיה צריך לירות על רוצחי בילעין
צדק (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 7:47)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לירות על מנת להרוג!
_new_ הוספת תגובה



דרישות ליצניות
דוד סיון (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 8:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] עוד חיסול ממוקד
לחמניה חמה (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 23:43)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את מי חיסלו הפעם?

חיסלו לכם את ההפגנה?

נדמה לי שלא. הצלחתם לעשות רעש עד 100 מ' מסביבם. עם ישראל לא איכפת לו ממכם ובצדק. אתם סתם בושה גם לעצמכם.
_new_ הוספת תגובה



עוד חיסול ממוקד
יוסלה  (יום שני, 25/02/2008 שעה 3:03)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בושה לעם היהודי
שהוא תומך בגניבת הקרקעות בשטחים.

בושה לעם היהודי
ששים שנה לאחר השואה
על קיום משטר דיכוי המופעל על ידי
צבא וממשלה יהודים בארץ ישראל
כלפי עם אחר.

בושה לעם היהודי
שהצמיח מתוכו את כהנא ורחבעם זאבי
והשרצים הפוליטיים שלהם.

יש מספיק על מה להתבייש
לפני שנתעסק עם הבושות
של השמאל.
_new_ הוספת תגובה



תוציא לך מהראש את האמונה שה''קרקעות'' הן של ערבים !
אריה עירן (יום שני, 25/02/2008 שעה 3:49)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הקרקעות'' הן של היהודים , ''הקרקעות'' נלקחו בכח צבאי מהיהודים . ''הקרקעות'' עברו מיד ליד בכיבושים צבאיים . יהיה זה משעמם להכנס לכל הפרטים של הרומאים , הערבים , הממלוכים , העותומנים .
או שאתה יודע את האמת ומתעלם ממנה או שאתה צריך ללמוד אותה .
להזכיר את השואה שבה נרצחו 6 מיליון יהודים כולל רוב משפחתי
אחרי שתקפת את עמדתי בנושא הילודה היהודית זה לעג לרש . . .
נדמה לי שבקרת את דברי על עריריותו של אבנרי ואתה נוהג כך בדיוק !

אם אינך יודע מדוע אתה נחשב מביש יחד עם ''השמאל'' אסביר לך ברחל בתך הקטנה :
אתם מסייעים לערבים ולא ליהודים , לרוצחים ולא למתגוננים .
_new_ הוספת תגובה



ההתנחלויות הוקמו על קרקע פרטית של פלסטינים
יוסלה  (יום שני, 25/02/2008 שעה 4:32)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רואה שאתה ער מוקדם מהרגיל.
נדודי שינה?

מי שזקוק להגנה כיום אלה הם התושבים הפלסטינים
בשטחים: הגנה מפני גזענים כמוך שמתכנים תכניות לגירושם
הכפוי לעבר הירדן.

מי שזקוק להגנה כיום אלה הם תושבי בילעין שששים אחוז
מאדמתם נשדדו מהם לאור יום על ידי ממשלת ישראל,
ועל האדמה נבנו מיד שיכונים ליהודים (מודיעין עילית).

הקרקעות ביהודה ושומרון הן של הפלסטינים. תמיד היו.
מספיק עם הקלישאות ושכתובי ההסטוריה.

תקפתי את עמדתך בקשר לילודה, כי אין לה תוקף מדעי,
והעמדת הפנים ה'מחקרית' שלך נועדה לסבר את האוזן
להטפותיך לטרנספר גדול של תושבים פלסטינים מהשטחים.

רוב היהודים שנרצחו בשואה היו אנשים הגונים שמתו בשל
היותם יהודים ותו לא. אם אתה אכן נצר ליהודים הגונים
שכאלה, כיצד אינך מתבייש בדיעותיך הגזעניות?

כיצד אתה יכול לחסל בהבל פה ישובים מאוכלסים בצפיפות
של פלסטינים, ולגדף את הפלסטינים בשל היותם 'ערבים'
כלשונך, כאשר בני משפחתך חוסלו בשואה על ידי משטר
גזעני במסגרת 'טיהור אתני'. הרי התכנית שאתה מציע
פועלת לפי אותם קריטריונים של דת, גזע ולאום, ומטרתה
'לנקות' את ארץ ישראל מלא יהודים.

הבושה לחלוטין שלך.
_new_ הוספת תגובה



ההתנחלויות הוקמו על קרקע פרטית של פלסטינים
אריה עירן (יום שני, 25/02/2008 שעה 4:45)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עניין ההגינות אינו שייך לכאן כאשר אתה מסרב ל ''דין אחד לכל'' .
אני מעוניין בריבוי יהודים בתורשה . אם הערבים לא יפריעו לזה אז אני לא אפגע בהם . אבל הם מפריעים כל הזמן . הם פוגעים ביהודים ללא הפסק . לביש מזלם הם יוצאים הצד המפסיד בסיכסוך שהם התחילו .
היות והערבים פועלים ''לפי אותם קריטריונים של דת, גזע ולאום, ומטרתה 'לנקות' את ארץ ישראל מיהודים'' הם מקבלים לאכול את התבשיל שלהם .
ואל תספר לי שההעבר אינו נחשב , היום הוא העבר של המחר .
_new_ הוספת תגובה



די לכיבוש
יוסלה  (יום שני, 25/02/2008 שעה 4:39)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין למדי שעירן מגיב לפוסט של יוסלה
שנכתב כתגובה ללחמניה היבשה.

והוא לא סתם מגיב, אלא בגוף ראשון:
''להזכיר את השואה שבה נרצחו 6 מיליון יהודים כולל רוב משפחתי
אחרי שתקפת את עמדתי בנושא הילודה היהודית זה לעג לרש . . .
נדמה לי שבקרת את דברי על עריריותו של אבנרי ואתה נוהג כך בדיוק !''

זה מחזק את הרושם שאריה עירן ולחמניה הקרוטון
הם אדם אחד. או שעירן עד כדי כך מגלומן שנדמה
לו שכולם מדברים עליו כל הזמן.

מי דיבר אליך בכלל?
שחרר קצת אוויר.
_new_ הוספת תגובה



די לכיבוש
סלמה ניסן (יום רביעי, 27/02/2008 שעה 12:13)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני חשבתי ככה
כמו שסתם אחד אומר לנו
שאתה עמיש.

לך תדע מי צודק?
_new_ הוספת תגובה



די לכיבוש
טל אור (יום שני, 03/03/2008 שעה 10:48)
בתשובה לסלמה ניסן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדעון לוי - נמאסת 336 תגובות יום שני, 3/3/08, 00:00
כן מר לוי היקר.
נמאסת.
נמאס לי לשמוע עד כמה אני כובש אכזר.
ההומניות שלך שתמיד נוטה לצד אחד בלבד מחליאה אותי בחוסר הקשר שלה למציאות המתהווה.
לא, אינני מתכוון לרדיפתך אחרי חיילים שמאבדים את הראש ועושים מעשים מיותרים ובלתי ראויים.
אלא, להזדהותך המלאה עם ה - Newspeak הפלסטיני.
גם אני מר לוי - רציתי לקוות שעם פינוי עזה יתעסקו הפלסטינים בבניית מדינתם בעזה.
בניית שכונות בגוש קטיף לפליטי ג'בליה ושאטי, בניית תעשייה שתוכל לספק לאירופה מוצרים שאין צורך לשלחם על פני ימים ויבשות = יתרון כלכלי אדיר לעזה על פני סין למשל בקירבתה לאירופה.
פיתוח חוף הים שלהם - בתי מלון ותיירות.
הרי מדינות אירופה עמדו בתור לתת להם כסף לפרוייקטים מהסוג הזה.
אך הפלא ופלא - שוב פעם הפלסטינים בשלהם. אש וגופרית, טילים ומרגמות, ומנטרת הכיבוש בפיהם גם במקום בו אין כיבוש.
ואליבא דה מר לוי - אנחנו תמיד אשמים.
סליחה מר לוי שלא איפשרתי להם לבנות נמל שיאפשר להבריח לא 30 טילי גראד בשבוע כי אם 3000.
אני מתנצל שהייתי מעט סקפטי ביחס לכוונתם כאשר העדפתי שלא לתת להם לצאת באופן חופשי לעבודה בישראל.
בכלל, איך זה שאינני מסייע ומסיע אותם לדיזנגוף סנטר לבצע פיגוע ביום השנה ה - 13 הבא עלינו לטובה מר לוי?
באמת סליחה!! מקרב לב.
אזרחים מתים בעזה? שומו שמיים.
חוסר פרופורציה בתגובה? אוי לא.
צר לי מר לוי - כל כך נמאסת שעייפתי אפילו מלענות לך ללא ציניות תשובה ראוייה, מעמיקה ומנומקת.
ולא אינני הולך לשלוח אותך לגור בשדרות, שכן אני יודע שזה לא יעזור. - מתן הלחי השניה שלך גורם לי לחשוב שאולי צריך לשלוח אותך לתפקיד כל שהוא בותיקן.
_new_ הוספת תגובה



די לכיבוש
ציחא ציחא (יום שני, 03/03/2008 שעה 17:18)
בתשובה לטל אור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תן לי לקחת שכטה
ואחר נמשיד במשחקים
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי