|
לילות בדולח בחברון | |||||
אריק פורסטר (יום ראשון, 27/01/2008 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
עוד כתבה אנטישמית שקרית | |||
|
|||
חביבלה , אינך מקורי , זהו פלגיאט בן אלפי שנים . | |||
_new_ |
לילות בדולח שמאלניים אנטישמיים. | |||
|
|||
שטיפת מוח שמאלנית וערבית הם היחידות הקיימות בסביבתינו. רצח של אלפי יהודים, עשרות אלפי תקיפות חבלניות, עשרות אלפי פצועים, הסתה מסיבית ושיטתית לרצח יהודים ולחיסולה של מדינת ישראל, אינם זקוקים ל''שטיפת מוח'' על מנת שאדם יהודי שאיננו פסיכופאט מוחלט, יבחין שהערבים כמו הנאצים, עוסקים באופן שיטתי בניסיון להכחידו מעל פני האדמה. השמאלני האנטישמי הצבוע, שונא את היהודי הרוצה להתיישב במולדתו ההסטורית, ומעריך את הערבי הלאומני הגזלן הנלחם ורוצח עבור זכותו לפשוע תמיד. השמאלני הצבוע יחד עם קבוצה אמריקאית אנטישמית מתחלחל מקשקושים שעשו יהודים, אך איננו מתרגש כמו חבריו האנטישמים, מהחורבן שמבצעים הערבים בבתי כנסת ומקומות קדושים, משריפה וחילול ספרי תורה, מביזוי פומבי של קודשי ישראל ע''י חבריו המרצחים. אני בטוח ש''מתעדי השנאה האתנית'' לא הראו תמונה אחת בה רואים את פשעי הערבים כלפי היהודים. כי אנטישמים עלובים לא מחשיבים את היהודי לאדם, עבורם הוא רק חתיכת בשר מועמדת להשמדה. והם לא שונאים כמובן, ולא גזענים כמובן, הם מראים רק את המציאות............. | |||
_new_ |
לילות בדולח שמאלניים אנטישמיים. | |||
|
|||
צדק, היכן מצאת את המספרים הללו? ''שטיפת מוח שמאלנית וערבית הם היחידות הקיימות בסביבתינו. רצח של אלפי יהודים, עשרות אלפי תקיפות חבלניות,'' | |||
_new_ |
העובדות אף פעם לא הפריעו לו להשתמש בסיסמאות | |||
|
|||
_new_ |
העובדות אף פעם לא הפריעו לדוד סיון להשתמש בסיסמאות . | |||
|
|||
לשמחתך הוא הפריז מעט . זה מאפשר לך לפסול אותו לגמרי . אתה גאון המחקר , הסטטיסטיקה הציטוטים והלינקים . אנא הבא אתה את המיספרים הגכונים . כמה מאות קורבנות יהודיים אזרחיים יש מפעולה ערבית ? כמה אלפי פצועים יש באותה קטגוריה ? האם רצח ופציעת אזרחים בכוונה תחילה אינה בניגוד לאמנות ג'נבה ? האם פעולה צבאית מתוך ציבור אזרחי אינה בניגוד לאמנות ז'נבה ? האם מנהיגות הפלסטינים קיבלו את החלטת האום מיום 29/11/47 ? האם הצגת הפגיעה בפלסטינים ללא הצגת הפגיעה ביהודים אינה תעמולה אנישמית ? האם ויתרו הערבים על חיסול הבית הלאומי היהודי בארץ ישראל ? | |||
_new_ |
העובדות לא מפריעות לאריה עירן | |||
|
|||
אתה כרגיל לא קורא או שאינך מבין את ההקשר. אז אקל עליך בהסבר חד-פעמי: בהודעה הקודמת התייחסתי לשאלה הספציפית שכתב בעל ההודעה הקודמת. בעצם, תיארתי את המציאות בנוגע להודעות שצדק כותב שרובן מורכבות מסיסמאות, תוויות. הצגת הפגיעה ביהודים ללא הצגת הפגיעה בפלשתינאים היא תעמולה... | |||
_new_ |
תביא לינקים להוכחת טענותך !!! | |||
|
|||
נראה שאתה פוסל על פניה כל טענה בדוקה של ימנמן, בעוד שאתה חוגג ב'נתונים' בלי לינקון אחד רציני. אני מבין שאתה מסתייג בביטוי ''אלפי יהודים הרוגים''. אכן הוא היה צריך לסייג ולכתוב ''אלפי יהודים הרוגים מעטים'' ולא לתת לביטוי ''אלפי יהודים הרוגים רבים'' לכבוש את תודעתך. אבל בעקרון מה זה חשוב אם הטרור הערבים הבלתי מדינתי רצחו לנו רק 4000 איש, אישה וילד בטרור או 9000? כל אחד עולם ומלואו. | |||
_new_ |
אינני פוסל מה שלא פסול | |||
|
|||
כאשר אני טוען משהו אני בדרך כלל מציג את העובדות התומכות. על פי רוב אינני פוסל טענות או מסתייג מהן על פי המקור שמציג אותן. לעומת זאת אותו אדם שאל דבריו התייחסתי נוהג כך הרבה מאד. במקרה הנדון הוצגו סיסמאות מופרכות שאותו משתתף חוזר ומציג אותן בוריאציות שונות מאות פעמים. אם היו בידיו הוכחות כלשהן לא הייתי טוען כפי שעשיתי שהעובדות לא מפריעות לו להשתמש בסיסמאות. שימוש בסיסמאות, כפי שגם אתה עושה (תגובה 110967) כאילו הן עובדות היא הדבר הפסול. | |||
_new_ |
אינני פוסל מה שלא פסול | |||
|
|||
כאשר אני טוען משהו אני בדרך כלל מציג את העובדות התומכות. | |||
_new_ |
לא | |||
|
|||
_new_ |
העובדות לא מפריעות לאריה עירן | |||
|
|||
הצגת הפגיעה בפלסטינים בלי הצגת הפגיעה ביהודים היא תעמולה . | |||
_new_ |
הביאו לינק ועוד לינק | |||
|
|||
גם הנתונים לגבי הנפגעים היהודיים כשלעצמם לא מספרים הרבה. דוד ואנשים מסוגואוהבים כנראה מספרים וזה עושה להם תובנות. אבל מעבר למספרים יש גם אנשים, תידות, אמונות, תיאורויות וכיוצ''ב. ישנה מלחמה ביננו לבין ערביי ישראל. האם איזשהו אדם רציונלי שיגיע מהמאדים יקבע איזה צד צודק ואיזה הוא התוקפן לפי מספר ההרוגים לכל צד? אם זה כך, אז ישראל היתה התוקפן, הרע, השטן מאז קיומה. כבר אמר פעם איש חכם ומצחיק ''סליחה שנצחנו''. היום אנחנו צריכים לומר ''סליחה שאנחנו הורגים לכם את הטרוריסטים''. בכל מאבק יש גם צד תוקף, שלא מקבל את השני במרחב המחייה שנראה אצלו כשלו בלבד ויש גם את הצד הנתקף, שרוצה להיאחז בקרקע שלו תוך פשרות מרחיקות לכת, הבנה ושלום. ובין שתי התרבויות האלה ישנו סכסוך עמוק שהוא גם סכסוך של דתות, של היסטוריה, של עמים, של מנהגים ושל מושגים. האחד אומר א' והשני מבין ב', גם כשהם אומרים את אותו הדבר בדיוק. הבעיה שלנו היא שאנחנו לא מכירים את הערבים. לדוגמה: הרבה ישראלים מתים להגיע להודנה עם החמאס. ובמסגרת ההודנה לנהל שיחות אולי גם בתיווך צד שלישי כדי להגיע לשקט ארוך בעזה ובמקביל לנהל שיחות ותוך שנה להגיע להסכמות על השלום עם הפתח. הרבה ישראלים לא יודעים מהי הודנה בעיני הערבי הממוצע. כאשר בשבילו זוהי הפסקת אש מתוך כוונה לחדש את האש בזמן המתאים ביותר מבחינתם, גם תוך הפרת ההודנה. אז בו נדבר על שלום. הרבה ישראלים חושבים ששלום בערבית הוא בדיוק כמו שלום בעברית. אז בשביל הערבי הממוצע שלום הוא יותר מצה של 'השלמה' מהמונח המובן כ-''שלם''. זה דומה למקורותיו בעברית, כי משמעות השלום בעברית, היא להגיע לשלם האולטימטיבי בו חי זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ. אבל ה'שלמות' באסלאם זה לא זאב עם כבש כי אם שלטון הזאב על כל העולם כולל העולם של הכבש שיהפוך לזאב. מבחינת האסלאם, שנוצר מהשורש ש,ל,מ, שָלֵם, השלמות והשלום יגיעו לעולם כאשר האסלאם ישלוט יחידי בעולם. ואז יבוא המשיח, המאדי ה-12, ויגאל את העולם. מכאן, שכאשר הם אומרים שלום, הם לא בדיוק מתכוונים לשלום עכשיו שלנו. מה הם לא מציעים לנו? ''סולחה''. הסולחה היא השלום האמיתי והסרת כל עילה להמשך סכסוך, ריב ומדון בחברה המוסלמית. אם הם היו מדברים על סולחה הייתי רגוע יותר. אבל הם לא מדברים על סולחה, כי זה מאלץ אותם לנטוש את הדרך למוטט את ישראל ולבנות את 'פלסטין הגדולה'. עד כה הסולחה נהוגה רק בין מוסלמי למוסלמי. לא נראה לי שמישהו מהצד השני מוכן לדבר איתנו על סולחה. אז מה נותר לפלסטינים? להמשיך במדיניותם לפרק ולמוטט את ישראל בשלום או בחרב. החברה הפלסטינית והעולם המוסלמי בכללו מפולגים על הדרך. המיעוט בעל הנטיה הפרו מערבית דוגל להרוס את ישראל ע''י האסטרטגיה של ''תורת השלבים''. הפתח מוביל מגמה זו. עיקרה של התורה הזאת הוא למכור לוקשים לישראל תמורת ויתורים ממשיים על שטחים, הגדרות משפטיות ונכסים שונים. במסגרת זאת הפתח עומד כיום עיקר על מינימום דרישות מבחינתם: ירושלים, גבולות 67' והחזרת הפליטים. השגת המטרות האלה ייצרו מומנטום של אי יציבות מתמשכת, זליגה בלתי פוסקת של ערבים לישראל שלפני 67' , ערעור הבטחון הפנימי של ישראל הקטנה, העצמת כוחם של ערביי מדינת ישראל ודרישות לאוטונומיה בצפון, במרכז ובנגב, ודעיכת המדינה. וכל זאת עוד בלי שדיברנו על המשך הטרור תחת כינויים אחרים. הרוב בעולם המוסלמי דוגלים בהמשך המאבק באמצעות טרור, בתמיכה בחמאס, בג'יהאג ובעוד ארגונים, ובלחץ מתמשך על ישראל עד שייצא ממנה האויר. הם (דוד סיון, ע. צופיה, יוסלה) מתעלמים מהמציאות הזאת, גם כמו שהם מתעלמים מפירוש הטרור והנפגעים ממנו. הם סופרים ערבים שהתאבדו, טרוריסטים שחוסלו, ילדים ששימשו כקיר מגן לטרוריסטים וכן, גם ילדים שנפגעו בשוגג בחבילה אחת ומשווים אותם לכל רשימת היהודים הארוכה שנרצחה בכוונה תחילה רק משום שהיו יהודים ורק משום שביום נמהר כלשהו הלכו לקניון, לבית הקפה, לאוניברסיטה..... עצם העובדה שהם לא יודעים להתמודד עם נתונים, למרות טענתם שהם מביאים לכאורה לינקים, מעידה שאין שיכלם דומה למציאות שהם כותבים עליה. | |||
_new_ |
דוד סיון הציג את הפלסטינים כנפגעים בלי להראות את הנפגעים הישראלם | |||
|
|||
לכן הגבתי כפי שהגבתי . התאור שנתת הוא די מדוייק ואיני רואה צורך לתקן בו זוטות . מעבר לשאלה מי היכה את מי וכמה ומי התחיל ומי המשיך שזה הדיון כאן ובמקומות אחרים . יש לי דעה אחרת . הסברתי אותה ואסביר אותה שוב . כל מערכת רצינית נזקקת למטרה וכלי מדידה . אני מציב מטרה וכלי כזה . לפני דיון בשאלה האם נחוץ שלום או שנחוצה מלחמה לדעתי נחוץ לדון ולהחליט מה מטרתנו שלנו . לפלסטינים ולערבים יש מטרה והיא סילוקנו מכאן . לדעתי המטרה שלנו היהודים היא גידולו של העם היהודי . היות וחציינו בארץ ישראל וחציינו בגולה אני אומר נוסח משולב . יש להגדיל את מספר היהודים בארץ ובעולם . כאשר שאלתי את דוד סיון באם הוא מסכים למטרה זו הוא לא ענה . גם יוסלה וגם אחרים לא ענו . אני משער אך לא בטוח שאורי אבנרי קורא את הנכתב כאן . לכן הייתי מצפה גם ממנו הבעת דיעה בעיניין . אם המטרה מוסכמת אז אפשר לדון בדרכים להגשמתה . בדרכי שלום או בדרכי מלחמה . אם המטרה לא מוסכמת אז יש לנו דיון מסוג אחר לגמרי . | |||
_new_ |
דוד סיון הציג את הפלסטינים כנפגעים בלי להראות את הנפגעים הישראלם | |||
|
|||
תחכה שיביע דיעה. אינני תולה בו תקוות להבנה. | |||
_new_ |
אריה עירן מסלף והלחמניה... | |||
|
|||
א. אריה עירן מציג את היהודים כנפגעים בלי להראות את הנפגעים הפלשתינאים. אבל כאשר דוד סיון מציג את הפלשתינאים כנפגעים בא אריה עירן וטוען שזה לא חשוב. ב. גם ביחס לשאלה האחרת שאתה מעלה בכל הזדמנות, נהגת באותה הצורה. בכל מקרה אני טרחתי לכתוב תשובות שהאחרונה שבהן האחרונה היתה: ''עזוב את השאלות הלא רלוונטיות'' (תגובה 110362), אבל אתה ממשיך לטעון שלא קיבלת תשובה. ג. זה שאתה חוזר ומזכיר את הטענות המופרכות שלך מעלה את החשד שאתה עושה זאת זאת בזדון. ממש כל הכבוד. המציאות (בפורום) היא שאתה בוחרים להתעלם מעובדות כאשר זה נוח לך, אבל מסלף את ההתייחסות של אחרים לעובדות. ד. אלו חלק חשוב מהסיבות שהשאלות האחרות שלך לא זוכות לתשובה כלל... ה. הלחמניה מצטרף עם הצהרות מופרכות ביחס למשתתפים בדיונים כאן. הנה רק דוגמה אחת מההודעה האחרונה: ''... הם מתעלמים מפירוש הטרור והנפגעים ממנו''(תגובה 111196). אלו העובדות החשובות על הגישה שלכם. התנהלות כזאת לא מחפשת הבנה. | |||
_new_ |
השוואות מוסריות והימנונים | |||
|
|||
אלה שדורשים moral equivalence אומרים שאסור לדבר על א' מבלי להזכיר את ב'. כמובן, חוכמולוגים כאלה לא למדו לימודים גבוהים, שהרי במבוא להגיון לומדים מדוע השוואה מוסרית אינה תקיפה. אבל עבור עירן, צדק, לוי ודומיהם זוהי סיבה טובה להתחמק ממתן תשובות קשות. הם כבר הוכיחו שהשוואה מוסרית היא מפלטו האחרון של העצלן. | |||
_new_ |
השוואות מוסריות והימנונים | |||
|
|||
לא מדובר בהשוואה מוסרית אלא בהשוואה כמותית. אתה מסתיר את הנתונים העובדתיים מתוך נסיון להקרין אמת חדשה משלך שתתמוך בדעתך ותפיסת עולמך. השמאל (בארץ ובעיקר האנטישמי בחו''ל) מכופף את העניין המוסרי ומתרגם אותו למספרים. לא אחת תראה רשימות של נפגעי טרור מול רשימות גדולות יותר של פלסטינים שנפגעו מפעילות צה''ל, מתוך כוונה לומר שצה''ל הורג פי 3, פי 5 או פי 10 מאשר המחבלים המסכנים הורגים. תשאל אפילו את 'שלום עכשיו' הדמקוקיסטים האלה. אין לימנמנים שום קושי להשיב לכם בכל שפה שתדברו. אבל אתה וסיון מדברים בשפת הפופמזאית וכשעונים לכם בשפתכם אתם פתאום לא מבינים ועובדים לשפת גוזגזנות. ואח''כ כך לשפת הבולגודיק וכו' וכו'. רק לשמאלנים מותר לקבוע אילו עובדות מתאימות להם לויכוח והם רוצים לכפות את קביעתם על הימנמנים. בעניין המוסרי אין לימנמנים שום בעיה. עמדתם ברורה ומוצקה - מבחינתם ברור שהסיבה לסכסוך הוא התנגדות הערבים / מוסלמים לקיום ישות ציונית במזרח התיכון הערבי. הסכסוך ייפסק כשלא תהיה יותר הישות הציונית (ועימה גם לא רוב היהודים). לפיכך הימנמנים קובעים שכל פעולה אלימה שלנו כנגד הגורמים האלימים בחברה הערבית - שהם לצער הימנמנים רוב האוכלוסיה - אם פעולה מקדימה, אם סיכול ממוקד ואם פעולה יזומה - הן פעולות מוצדקות. הימנמנים קובעים עוד, שמאחר והגורמים האלימים בחברה הפלסטינית פועלים מתוך החברה האזרחית תוך שחיקת גבולות ברורים ומוגדרים, בהחלט יתכן שבעקבות פעולה אלימה של הימנמנים תפגע באזרחים תמימים. מאחר שמבחינה מוסרית עומדת למבחן שאלת העדפה - מי חשוב יותר לימנמן: ילד יהודי בקניון או באוטובוס או ילד ערבי ברחוב או במעבדת החמאס, קובע הימנמן שתמיד יהיה חשוב יותר גורלו ושלומו של היהודי. ואם הפעולה הצבאית הכרחית, יאשר הימנמן תמיד את הפעולה, גם במחיר נפגעים בחברה הפלסטינית. מאחר שעניין הפגיעה הכמותית אצל האוייב אינו פקטור בשיקול ערכה של פעולה, אומר הימנמן שמבחינתו יהיו אלפי ערבים מתים ואף לא יהודי אחד. אבל אם יש שמאלני שחושב שזו גזענות, אז הוא מוזמן ע''י הימנמנים להתאבד כדי לאזן את טבלת כמויות ההרג, כך שתהיה קרובה יותר לליבו. מה לא ברור לך? | |||
_new_ |
השוואות מוסריות שאינן קיימות בשמאל | |||
|
|||
שמאלנים חסרי צלם אנוש אינם מבינים מהו מוסר. מבחינתם רוצח עוללים בעריסותיהם שווה ליהודי המתגונן מפניו, ואף עולה עליו מבחינה מוסרית. השמאלני לעולם איננו תוקף את הרוצח הערבי, ואף מעודד אותו להמשיך ולרצוח. השמאלני הוא חלק בלתי נפרד מהרוצחים הערבים ועוזריהם. | |||
_new_ |
מוסר אינו קיים בימין | |||
|
|||
טענות מופרכות ביודעין היא שיטה אצל צדק, וחבריו אלה. תרבות השקר המפוקפקת היא מפלטו... של צדק. משתמע שאינו מבין מוסר מהו. אבל אולי בכל זאת יש לו צלם... | |||
_new_ |
אתה יכול להצתרף לברטרנד ראסל . | |||
|
|||
האיש שלימד מוסר באוניברסיטה וזיין סטודנטיות מהצד . או לרוסו שהטיף לחינוך מודרני-חופשי וזרק את ילדיו לזבל . במבוא להיגיון אין תוקף להשוואה מוסרית . במבוא למוסר יש ויש . מי שאינו מוסרי אל יטיף לאחרים ! | |||
_new_ |
אריה עירן מסלף והלחמניה... | |||
|
|||
יש לך זיכרון סלקטיבי או פגם אחר . לא תטענתי במקרה הרלוונטי שהנפגעים הפלסטינים אינם חשובים אלא בדיון אחר . כאשר אתה טענת שיש נפגעים פלסטינים אז טענתי שאינך מציג תמונה מאוזנת בהעד הנפגעים הישראלים בדבריך וככה זה נשאר . אתה לא עונה לעניין וסבור שכן . זו בעיה שלך , לא שלי . בין יתר בעיותך יש עודף הפניות ללינקים . נשארה שאלה מרכזית שלי : האם אתה מסכים שצריך להגדיל את מספר היהודים בארץ ובעולם ? | |||
_new_ |
אריה עירן והטיעונים המופרכים | |||
|
|||
הזכרון שלך אריה לא משהו. פתרון חלקי לבעיה מושג על ידי הצגת הקישורים אלא שאתה ''מסרב'' לבדוק את הקישורים. מי שהציג בדיון הזה, עמדה לא מאוזנת זה אתה: ''האם הצגת הפגיעה בפלסטינים ללא הצגת הפגיעה ביהודים אינה תעמולה... (תגובה 110957). מה שאני כתבתי היה בחלקו תגובה לחוסר איזון שלך (תגובה 110964). אתה דורש מאחרים לעשות מה שאינך עושה בעצמך. אתה כמעט כל הזמן מציג עמדה לא מאוזנת כמו בדיון הנוכחי אבל לא מפסיק להאשים אחרים בחטאים שלך. לעמדה הלא מאוזנת שלך אתה מצרף שאלות שמדגישות את החוסר איזון. בנוסף אתה לעיתים קרובות מאד מנסה, אם זה שייך לנושא הדיון או לא, להחזיר את השאלה הלא רלוונטית (תגובה 110328) תוך שאתה מבטל שאלות ונושאים אחרים. בקיצור הבעיה היא עם ההודעות שלך. אם יש כתובת לתלונות שלך, על חוסר זכרון וחוסר איזון, היא אתה בעצמך. אני מקווה שאתה זוכר את הכתובת. | |||
_new_ |
אריה עירן והטיעונים המופרכים | |||
|
|||
אתה שקוע בבוץ עד המתניים . הקטנה מתמשכת של העם היהודי הוא הבעיה . בעיורונך אתה לא מסוגל לראות שזו הבעיה של עם ישראל . כל היתר נובע ממנה . | |||
_new_ |
העיוורון, אריה עירן, הוא הסיבה לטיעונים המופרכים שלך!!! | |||
|
|||
הסיבה לעיוורון: מלכודת הבוץ שבנית לעצמך. חבל שאינך יכול לראות. כל היתר נובע ממנה. | |||
_new_ |
העיוורון, אריה עירן, הוא הסיבה לטיעונים המופרכים שלך!!! | |||
|
|||
עירן בנה מלכודת בוץ שאתה נפלת לתוכה. בסיסי. | |||
_new_ |
העיוורון, לחמניה, הוא הסיבה לטיעונים המופרכים שלך!!! | |||
|
|||
_new_ |
העיוורון, לחמניה, הוא הסיבה לטיעונים המופרכים שלך!!! | |||
|
|||
איך קרח יכול להיות סיבה לחום? איך חושך יכול להיות סיבה לאור? אל תאלץ את עצמך להתחפר בפינה. צא החוצה, תשתחרר, תתנער, תרגיש טוב, תרגיש שפוי, תדבר לעניין ! | |||
_new_ |
לחמניה, אין סיבה טובה לקשקשת שלך!!! | |||
|
|||
_new_ |
לחמניה, אין סיבה טובה לקשקשת שלך!!! | |||
|
|||
תחליט כבר, אז יש סיבה תגובה 111291 או אין סיבה? יש או אין, כן או לא, נכון או לא נכון, גדול או קטן, לבן או שחור, נדרשת החלטה ברורה ולא 'כן ולא'. תהיה החלטי, תהיה מנומק, תהיה אמין, תהיה אתה !!! | |||
_new_ |
לחמניה, אין סיבה טובה לקשקשת שלך!!! | |||
|
|||
_new_ |
אריה עירן | |||
|
|||
אריה, ברואנדה רצחו מיליון בני אדם בתוך חודש בעזרת סכינים בעיקר. תגדל מיליון ב-10 שנים וישחטו לך אותם בתוך חודש. לגדול צריך, אך ללא הגנה חזקה ובלתי מתפשרת הם יטבחו בזמן קצר ביותר. שינוי האוירה התבוסתנית המובילה אותנו להשמדה בטוחה, היא ההכרח של ימינו, מטרה עליונה למניעת שואה שניה. | |||
_new_ |
אריה עירן | |||
|
|||
ידידי נחוץ זה לצד זה . אחד בלי השני לא מספיק . | |||
_new_ |
זה לא רע להיות עם גדול. אבל איך תגדיל את העם היהודי? | |||
|
|||
הרי מגמת הגידול הטיבעי בעידננו נמוכה, במערב אירופה היא בסביבת 0.2% לשנה, משהו כזה. דתיים נוטים ליותר ילדים, בפרט חרדים או קתולים אדוקים (אך לא פרוטסטנטים), אלא שהמגמה כיום היא חילון, אחוז נמוך מהאוכלוסיה חרדי. שיעור הגידול הטיבעי אצל יהודי ישראל, עדיין גבוה יחסית למערב אירופה. ודומני שקצב הגידול הזה יורד. באו לכאן כמיליון אנשים מחבר העמים, אך הגידול הטיבעי אצלם נמוך מזה של האוכלוסיה היהודית הוותיקה יותר, ומתקרב לשיעור האירופי. איך תיזום גידול כזה, עידוד משפחות ברוכות ילדים? מדובר במליארדים, והרי אף לחינוך סביר אין תקציב מספיק, ועדיין, משפחות מרובות ילדים בישראל שרויות בדרך כלל במצוקה כלכלית, שכן כמה הכלכלה יכולה להכיל? הטעם לשיעורי גידול נמוכים הוא בעקרו כלכלי, וכן נעוץ בעובדה שבמציאות העכשוית, נשים וגברים הן רתומים לשעות עבודה לא מעטות, והן אינם מוכנים לשעבד את הפנאי שלהם לעיסוק בילדים רבים. אם כן, עליך גם לבצע שינוי ערכי, וליצור ערך מסוג ''גידול ילדים רבים'', אך הדבר מתנגש עם דרישות שוק העבודה. אם כן, נותר לגייר, אנשים שמציאות החיים בישראל היא אטרקטיבית מבחינתם (למשל מבחינה כלכלית, בהנחה שבעיות הביטחון ושאר דברים מתגמדים לעומת שיקולי ''בעד'' מבחינתם). ראוי אולי גם לגייר אנשים באיכות אנושית סבירה, כפי שיקולי הגירה של מדינות קולטות הגירה אחרות. אך היהדות מציגה דרישות רבות בנושא, והעניין מורכב. מה אתה מציע? | |||
_new_ |
זה לא רע להיות עם גדול. אבל איך תגדיל את העם היהודי? | |||
|
|||
הדבר הראשון שצריך לעשות זה ''סוויץ' ''במוח . הדבר השני שצריך לעשות זה לדעת את העובדות הרלוונטיות . הדבר השלישי שצריך לעשות זה לפעול בהתאם לידע . הבעיה הגדולה מהשלושה לדעתי היא השלישית . בני אדם נוהגים לפי מתכונת קבועה . להגיע להבנה הנוגדת את חינוכם , תחושותיהם , הרגליהם ואמונתם ולהיות משוכנע שזו האמת בניגוד מוחלט לכל האמור קודם , זה קשה מאד . לפעול בניגוד לאמור קודם זה על גבול הבילתי אפשרי . במקום לתת דוגמא , אתחיל במשהוא שכבר אמרתי כאן כמה פעמים . זה כלל מתמטי אבסולוטי . 1-כדי להגדיל קבוצה נחוץ להוסיף לה איברים יותר מאלה שמוחסרים ממנה . 2-יצורים חיים הם קבוצה . 3-בני אדם הם יצורים חיים לכן הם קבוצה . 4-יהודים הם בני אדם לכן הם קבוצה . 5-מסקנה יהודים הם יצורים חיים . 6-כל יצור חי , סופו למות . 7-יצורים חיים מעמידים צאצאים . 8-בני אדם מעמידים צאצאים ברביה זוגית . 9-יהודים מעמידים צאצאים ברביה זוגית . 10-כדי לקיים #1 כאשר #6 #9 אינם בשליטתנו הרביה צריכה להיות גדולה מ- 2 . זה נראה מאד אלמנטארי אבל לא כולם נוהגים כך . חלק מהאנשים אינם בזוגיות . חלק מהזוגות אינם פוריים או במכוון יולדים מעט . כל היצורים החיים ובני אדם במיוחד קולטים מהסביבה נתונים באופן בלתי מודע . לנתונים אלה יש השפעה על דחף הרביה . אתה כתבת שבאירופה הריבוי הוא 0.2% , הנתון הוא מינוס 0.2% . באירופה המסר הסביבתי הנקלט הוא שהסביבה מלאה ! הדבר השני שהזכרת הוא הקשר להשכלה והיכולת לגדל ילדים ברמה ראויה . זה קשור לראיה כלכלית . באירופה המסר הסביבתי הוא שנחוץ סכום X לגידול ילדים לרמה האירופית . ההורים האירופים חשים שלהשיג X קשה . זה שווה ערך למחסור , אף על פי שזה מחסור מדומה ! למהגרים אל אירופה מארצות נחשלות יש ציפיות יותר נמוכות כלכלית . לכן הם סבורים ש- X של האירופים הוא שפע ! התוצאה היא ילודה שלהם אל תנאי שפע . עקרונות אלה מתקיימים בטבע תמיד . הם טבועים ב- DNA . ניתן לצפות בהם כשצופים בהתנהגות של כל יצור חי . שים חיידקים על מצע של צלחת פיטרי . הם יתרבו עד כלות המצע המזין . צפה בזברות בסרנגטי . בשנים גשומות הילודה רבה . בשנים שחונות הילודה מעטה . כשרבות החיות הצמחוניות מתרבים גם הטורפים . לצלחת פיטרי יש גבולות . לתפוצת חיידקים בעולם הגבולות עצומים . כל עוד יש מזון לחיידקים הם מתרבים . לכן מחלות נפוצות . בסעיף 6# כתבתי ''כל יצור חי , סופו למות'' זה גורם מגביל . הרעב הוא גורם המוות מספר אחד בטבע . המוציא לפועל הוא לרוב , אך לא תמיד , האויב הטבעי . לחיות הצמחוניות אלה אריות נמרים זאבים וכדומה . לחרקים אלה צרעות עכבישים גמל-שלמה וכדומה . תודות להתפתחות האדם אין לאדם אויב טבעי כרגע . בהסתייגות אחת . האדם הוא ''אויב טבעי'' של האדם . הנאצים הרגו 1/3 מהעם היהודי . בשנת 1939 היינו 17 מיליון והיום אנחנו 13.2 מיליון . אם רוצים להגדיל את החברה היהודית צריך לפעול נגד הבלמים שמשדרת הסביבה במדינת ישראל . בחברה הישראלית יש שני מסרים נגד ילודה רבה . המסר הראשון כלכלי . התחושה הרחבה היא שיש מחסור כלכלי במשאבים לגידול ילדים רבים . השני , שהסביבה מלאה . כלומר צפיפות אוכלוסין . תחושות אלה חזקות אצל חילוניים ולכן הם יולדים מעט . הדתיים חשים את אותם תנאים עם סף התרשמות יותר נמוך . לכן הם יולדים הרבה . מזה נובעות שתי מסקנות . לפחות לאחת מהן אתה מתנגד אוטומטית . לכן כתבתי בראשית דברי את זה : הבעיה הגדולה מהשלושה לדעתי היא השלישית . בני אדם נוהגים לפי מתכונת קבועה . להגיע להבנה הנוגדת את חינוכם , תחושותיהם , הרגליהם ואמונתם ולהיות משוכנע שזו האמת בניגוד מוחלט לכל האמור קודם , זה קשה מאד . לפעול בניגוד לאמור קודם זה על גבול הבילתי אפשרי . מסקנה ראשונה - יש להגדיל את שטח מדינת ישראל בשטחים פנויים . מסקנה שניה - יש לעודד באמצעים כלכליים את הילודה . לשתי מסקנות אלה יש הוכחות היסטוריות . אבל המסר שלי כבר ארוך מידי . | |||
_new_ |
אריה עירן והטיעונים המוצדקים | |||
|
|||
אריה עירן הציג לך שאלות ולא נתונים !!!! והוא עשה זאת כי אתה כל הזמן מספר לנו איך אנחנו הורגים ערבים (כאילו הם לא מחבלים), ואיך אנחנו הורגים הרבה ואיך שהם מסכנים כוכו' וכו'. ואני רואה את זה אצלך שוב ושוב בשבועיים האחרונים. אז אריה עירן שואל אותך כדלהלן: --- - - - - - ------ העובדות אף פעם לא הפריעו לדוד סיון להשתמש בסיסמאות . אריה עירן (יום שני, 28/01/2008 שעה 7:00) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו לשמחתך הוא הפריז מעט . זה מאפשר לך לפסול אותו לגמרי . אתה גאון המחקר , הסטטיסטיקה הציטוטים והלינקים . אנא הבא אתה את המיספרים הגכונים . כמה מאות קורבנות יהודיים אזרחיים יש מפעולה ערבית ? כמה אלפי פצועים יש באותה קטגוריה ? האם רצח ופציעת אזרחים בכוונה תחילה אינה בניגוד לאמנות ג'נבה ? האם פעולה צבאית מתוך ציבור אזרחי אינה בניגוד לאמנות ז'נבה ? האם מנהיגות הפלסטינים קיבלו את החלטת האום מיום 29/11/47 ? האם הצגת הפגיעה בפלסטינים ללא הצגת הפגיעה ביהודים אינה תעמולה אנישמית ? האם ויתרו הערבים על חיסול הבית הלאומי היהודי בארץ ישראל ? _new_ ולך אין תשובה מלבד לתקוף אותו כדי להתחמק מלהתמודד מול האמת שבטענותיו-שאלותיו ו''להעביר את הכדור החם'' לידיו !!!!!!!------- אבל אנחנו לא משחקים כאן בכדור, אלא חותרים להגיע אל האמת. ואתה בטקטיקה שלך מפריע מצידך להגיע לאותה אמת. | |||
_new_ |
הלחמניה, הטרוליות והסילוף כדרך... | |||
|
|||
כרגיל אתה ממשיך לסלף ממש כמו האיש עליו אתה מנסה לגונן. הוא לא צריך את עזרתך - הוא הרי עשה זאת בדיוק. לכן אין צורך להעתיק. עדיף להבין את הכתוב בתגובתי (תגובה 111248). | |||
_new_ |
אריה עירן מסלף והלחמניה... | |||
|
|||
סיון מציג את היהודים שנפגעו בשואה בלי להראות את הנפגעים הנאצים. חמור מאד.............. | |||
_new_ |
צדק והסיסמאות המטופשות, כרגיל!! | |||
|
|||
_new_ |
אין שום הפרזה בדברי | |||
|
|||
''רצח של אלפי יהודים, עשרות אלפי תקיפות חבלניות, עשרות אלפי פצועים'' מספרים אלו נכונים גם אם ניקח בחשבון רק את התקופה מאז הפשע של אוסלו, קל וחומר אם נחשיב את כל התקופה בה טובחים בנו הערבים. דברי באו בתגובה למשפט הפושע של פוסטר: ''רק אדם שטומן ראשו בחול יתעלם מהעובדה ששני הצדדים עוברים שטיפת-מוח מתמדת בידי פוליטיקאים, עתונים וכוהני דת שגורמת להם להקצין ולראות את הצד השני כחיות-אדם'' | |||
_new_ |
אין שום הפרזה בדברי | |||
|
|||
טכניקה שמאלנית ידועה. הם מתמרנים עצמם לעמדת מתווך, לעמדה של או''ם. ואז מדברים על ''שני הצדדים'' ןגוזרים גזירה שווה בין היהודים לאוייביהם. זוהי טכניקה ידועה ומוכרת בהיסטוריה של ההתבוללות, החל מתחילת האמנסיפציה עת יהודים מתבוללים פרסמו מאמרים נוסח פורסטר אלא שבמקום פלסטינים היו פורעים אירופיים, ובמקום מתנחלים - יהודים חרדים. אחרי פרעות קישינייב פורסמו עשרות מאמרים ברוח זו - תוך ''הבנה '' לפורעים. למרבה הפלא, גם אחרי ליל הבדולח, פורסמו מאמרים דומים בעיתונות על ייד יהודים מתבוללים בוינה ובברלין, בתקווה שהנאצים יראו בהם שותפים נאמנים. קטע כאוב במיוחד, יש לראות בתופעה של שיתוף הפעולה של יהודים עם הנאצים במשטרת היהודים. רוב ה''שוטרים, היו יהודים מתבוללים, ''שמאלנים'' ששנאתם ליהודי חובש השטריימל היתה חזקה משנאתם לנאצים. וכדי לא להרגיז את ידידי דוד לא אזכיר שמות:) | |||
_new_ |
אין שום הפרזה בדברי | |||
|
|||
היו אף יהודים שהמליצו על פרס נובל להיטלר, למזלם הם לא הצליחו כמו פושעי אוסלו שהעניקו פרס נובל לרוצח ההמונים יאסר עראפת. | |||
_new_ |
טכניקה של הימנמנים | |||
|
|||
מאד מקובלת עליהם הטכניקה של הוצאת דברים מהקשרם. כדי להקל עליך אזכיר את ההקשר: היה זה אריה עירן שכביכול ''דרש'' איזון וקבע: ''הצגת הפגיעה בפלסטינים בלי הצגת הפגיעה ביהודים היא תעמולה .''הצגת הפגיעה בפלסטינים בלי הצגת הפגיעה ביהודים היא תעמולה'' (תגובה 110992). כל אשר עשיתי הראיתי את כוונתו הלא מאוזנת. מצד אחד מקובלים עליך, על צדק ועל עירן מאמרים והודעות המורכבים מתוויות ומסיסמאות כל עוד הם מפמפמים תעמולה שהציטוט כאן מתאים לה ככותרת. מצד שני כאשר מישהו מראה את הצד השני של המטבע אתם קופצים כנשוכים וטוענים שזו תעמולה... + גידופים. יש בכך לא מעט טריקים לא ראויים ביניהם הנסיון להפחיד כדי שלא יאמרו הדברים הללו; יש בכך לא מעט ממה שאתה טוען לגבי המאמר בראש הפתיל. הגיע הזמן לנסיון קצת אחר: הגיע הזמן לנסות לשוחח... | |||
_new_ |
טכניקה של הימנמנים | |||
|
|||
ישנם כללים ברורים בשיחה. לדוגמא: רם המעלה, יפתח בשיחה, הנמוך בדרגה יענה. האשה תמיד תניע בראשה למשמע סיפוריו של הגבר הגבר תמיד יסתכל בעיניה של האשה כשישוחח איתה. (מתוך נימוסים והליכות חנה בבלי). אבל, כאן יש לנו מצב מלחמה, אנחנו מנסים לשוחח, והם יורים לנו בתחת - מה לעשות? | |||
_new_ |
לא הימנמנים יורים לך ב... ולא אף אחד | |||
|
|||
הרי רובם לא יודעים מי אתה והיכן אתה. אשר על כן היה זהיר בדבריך ומנומס... | |||
_new_ |
קשה לשוחח איתך . מראה המקום שלך הוא דוגמא . | |||
|
|||
אתה תקפת את צדק על סיסמאותיו ואני צידדתי בו בסידרת שאלות לשמחתך הוא הפריז מעט . זה מאפשר לך לפסול אותו לגמרי . אתה גאון המחקר , הסטטיסטיקה הציטוטים והלינקים . אנא הבא אתה את המיספרים הגכונים . כמה מאות קורבנות יהודיים אזרחיים יש מפעולה ערבית ? כמה אלפי פצועים יש באותה קטגוריה ? האם רצח ופציעת אזרחים בכוונה תחילה אינה בניגוד לאמנות ג'נבה ? האם פעולה צבאית מתוך ציבור אזרחי אינה בניגוד לאמנות ז'נבה ? האם מנהיגות הפלסטינים קיבלו את החלטת האום מיום 29/11/47 ? האם הצגת הפגיעה בפלסטינים ללא הצגת הפגיעה ביהודים אינה תעמולה אנישמית ? האם ויתרו הערבים על חיסול הבית הלאומי היהודי בארץ ישראל ? לזה ענית אתה כרגיל לא קורא או שאינך מבין את ההקשר. אז אקל עליך בהסבר חד-פעמי: בהודעה הקודמת התייחסתי לשאלה הספציפית שכתב בעל ההודעה הקודמת. בעצם, תיארתי את המציאות בנוגע להודעות שצדק כותב שרובן מורכבות מסיסמאות, תוויות. הצגת הפגיעה ביהודים ללא הצגת הפגיעה בפלשתינאים היא תעמולה... לזה עניתי הצגת הפגיעה בפלסטינים בלי הצגת הפגיעה ביהודים היא תעמולה . אז אתה בתחושת ניצחון ''מסביר'' בתשובה לאבי גולדרייך מאד מקובלת עליהם הטכניקה של הוצאת דברים מהקשרם. כדי להקל עליך אזכיר את ההקשר: היה זה אריה עירן שכביכול ''דרש'' איזון וקבע: ''הצגת הפגיעה בפלסטינים בלי הצגת הפגיעה ביהודים היא תעמולה .''הצגת הפגיעה בפלסטינים בלי הצגת הפגיעה ביהודים היא תעמולה'' (תגובה 110992). כל אשר עשיתי הראיתי את כוונתו הלא מאוזנת. כמובן שמי שיקרא רק אותך ''יבין'' שזה אני שמצדד בעמדה לא מאוזנת . ככה אני צריך לשוחח ? | |||
_new_ |
לא | |||
|
|||
מציק לך שמבקרים את התעמולה המופרכת של צדק ומצד שני אתה עושה אותו הדבר (סדרת שאלות). ובתחושת נצחון חוזר לחלקן שוב ושוב כדי להדגיש את חוסר האיזון שבדבריך. כך זה קרה הפעם וגם בפעמים קודמות. להעתיק את הדברים הללו (או להעתיק מאתרים אחרים) להודעה אחת לא נקרא לשוחח. | |||
_new_ |
לא | |||
|
|||
נשאלת שאלות בתגובה לדבריך על חוסר דיוק של זולתך . לא ענית ואתה טוען ששאלות הן תעמולה . OK . | |||
_new_ |
פשוט לא נכון | |||
|
|||
_new_ |
פשוט לא נכון | |||
|
|||
במקום לכתוב ''פשוט לא נכון'' יכולת לענות בנתונים . | |||
_new_ |
נדמה לי שגם אתה יכול | |||
|
|||
_new_ |
אתה טועה | |||
|
|||
אתה דורש מאחרים מה שאתה לא מקיים בעצמך. עירן שואל שאלות לעניין. ואתה מגבב תשובות דמגוגיות כי אין לך משענת באמת ובעובדות. עצם העובדה שאתה יורד להשוואה חסרת שחר בין ''התעמולה המופרכת של צדק'' לבין ''סדרת שאלות'' (של עירן) אתה מעיד שאתה עוסק בתעמולה ולא בויכוח אמת. ואתה טורח לעשות קמופלאג', מוצלח בעיניך, כאילו תקעת סכין בטענות כנגד עמדתך. אבל זו רק אילוזיה ( = אילו זה היה) שלך. | |||
_new_ |
לא | |||
|
|||
_new_ |
מה, בלי שקרים אי אפשר? איזה מן ימין זה? | |||
|
|||
''אחרי פרעות קישינייב פורסמו עשרות מאמרים ברוח זו - תוך ''הבנה '' לפורעים''... תן דוגמא אחת, אפילו חצי דוגמא, למאמר כזה. לדבריך, פורסמו ''עשרות מאמרים''. הבא רק מאמר אחד. מותר למלא בקשה צנועה, לא? ''למרבה הפלא, גם אחרי ליל הבדולח, פורסמו מאמרים דומים בעיתונות על ייד יהודים מתבוללים בוינה ובברלין, בתקווה שהנאצים יראו בהם שותפים נאמנים''... תן מאמר אחד דומה כזה. רק אחד. אפילו רק צטט קטע ממנו. אפשר גם לתת מאמר כזה מ''וינה'', לא רק מ''ברלין''. אני מבין שאנשי ימין לעיתים הם אנשים עסוקים בעסקיהם, ולכן השרוול עובד אצלם שעות נוספות (שליפת מידע מן השרוול) | |||
_new_ |
מה, בלי שקרים אי אפשר? איזה מן ימין זה? | |||
|
|||
גולדרייך הראה כבר במאמרים קודמים שהוא מחונן בדמיון עשיר. | |||
_new_ |
וואלה :) | |||
|
|||
_new_ |
וואלה :) | |||
|
|||
סליחה שבור כמוני נכנס בין שני אריות . נדמה לי באופן מעומעם שהיה בונד אנטי ציוני . נדמה לי שהיו קאפו . אני הכרתי אישית מלשין יהודי . מי סיפר לפרעה שמשה הרג שוטר מצרי ? יהודים (עברים - כפי שנקראנו אז) אלה עם הזקן והשטריימל שביקרו בשנה האחרונה אצ אחמדיניג'ד , מה הם היו ? ונטורי קרתא אצל עראפת ? ואורי אבנרי ? וההוא מגן-שמואל ? | |||
_new_ |
וואלה :) | |||
|
|||
אודי אדיב . | |||
_new_ |
מה, בלי שקרים אי אפשר? איזה מן ימין זה? | |||
|
|||
אתה מופנה לספר רקוויאם גרמני. | |||
_new_ |
לילות בדולח שמאלניים אנטישמיים. | |||
|
|||
בהיסטוריה הקצרה שלנו ליד הרוצחים הערבים מצאתי את המספרים הללו. אולי אתה היגעת מהמאדים, לכן מומלץ לך ללמוד קצת היסטוריה של הרצחנות הערבית בארץ ישראל. | |||
_new_ |
מאמר שטנה המבוסס על גרפיטי... | |||
|
|||
אין בכללל השוואה, בין כמות הרוע והשטנה המופיעה במאמר המטופש של מר פורסטר מלוס אנג'לס, לבין כמה כתובות קיר ''גראפיטי'' הבאות לשמש אליבי לשנאת היהודים של פורסטר. שקרים גסים , בורות, אמונות תפלות של שמאלן, שטויות המופצות מסוג תעמולת ''נוער הנרות העזתי, בצד, השמצות גסות. לא ירחק היום בו טיפוסים דוגמת פורסטר יציעו במאמרי השיטנה שלהם לקשור את הרחמים של היהודיות שיולדות בארץ ישראל, ולסרס את כל הגברים. | |||
_new_ |
מאמרי השטנה של פורסטר. | |||
|
|||
רצוי שהקוראים ידעו. מאמרי הבל מסוגו של המאמר שלמעלה, מתורגמים לאנגלית לערבית ולגרמנית, ומשמשים כאליבי למעשי הקבוצות הניאו נאציות העולות כפורחות באירופה וגם בארצות הברית.הבור פורסטר פועל משנאת מתנחלים ומפיץ את שנאתו הפתלוגית בכל דרך שהיא. שקריו , השטויות שהוא כותב, הם חומר דלק עיקרי וחשוב לתירוץ שנאת יהודים באשר הם שם בכל מקום בעולם. חשבתי שבדיות כגון ''המתנחלים'' בונים ווילות על חשבון המדינה או לוקחים מתקציב התרופות קצבאות הילדים והזיקנה כבר נעלמו מלקסיקון ההשמצה השמאלני. אולם כנראה שלא. | |||
_new_ |
מאמרי השטנה של פורסטר. | |||
|
|||
עכשיו אנחנו צריכים להבין טוב יותר שהאנטישמיות צמחה בלב הגויים בסיוע נדיב של יהודים שרוטים, הזויים, יוצאי דופן ב'חזרו לאמת הנוצרית'. ואלה יהודים אפלים כמו נטורי קרתא מצד אחד, ושמאלנים אנטי ציונים מצד שני. ישנה רשימה גדולה של יהודים אנטישמיים שמפיצים דיברי שיטנה נגד היהודים. הגויים האנטישמים אוהבים אותם ומחבקים אותם שהרי הם עושים להם את העבודה קלה, מקלים עליהם את תחושות האשמה (לאלה שעוד היו קצת), מביאים ציטוטים בעברית גם כשהציטוטים האלה שגויים, מפוברקים או שיקריים. וכולם רוקדים שוב על דם היהודים השפוך. לאנטישמים היהודים ישנה אג'נדה מיוחדת משלהם - הכפשת היהודי, היהודי תמיד אשם, היהודי חמדן ומתמרן בעיקר בכספו שנשגג מהגויים. • האנטישמים דורשים זכויות מלאות לערבים בישראל (למרות שיש להם), אבל מינימום חובות ''בגלל הסכסוך'', אבל ליהודי אין בכלל זכויות במקום שיש רוב ערבי. למה? כי הוא יהודי. • האנטישמי משתמש בהטייה והטעיה, דיסאינפורמציה עיוות תיאורים, הצגת תמונות מחוץ להקשרן (שהרי תמונה היא כמו 1000 מילים). לישראל אין זכות להגן על עצמה, אבל לערבים יש זכות לתקוף את ישראל כי ישראל כבשה להם את האדמה. • סטנדרט כפול: דאגה נרוואידית לסבל הערבי, סתימת פיות מול הסבל של היהודים. כי היהודים תמיד אשמים. • הטלת ספק בזכות היהודים למדינה לאומית שלהם. למה? ככה. מהרבה סיבות, כמו 'היהודים הם לא עם', 'היה טוב ושקט בגולה אז למה לעורר, לפגוע ולהשניא את הערבים שבמזרח התיכון?', 'היום בגולה יותר בטוח להיות יהודי מאשר בישראל', 'גם הבאסקים הם עם, אז להם יש מדינה?' וכו'. • האנטישמים החילונים תמיד ישתמשו בציטוטים חלקיים, שגויים או מוסתים מן המקורות הדתיים כדי לתקוף את היהודים. הם מנסים להשתמש ב'נשק' של האוייב כנגד האוייב, למרות שהם משתינים על המקורות האלה ולא מאמינים בהם גם לא כעדות היסטורית. • הרצון שלהם לצאת מהשטחים הוא בכל תנאי ומכל סיבה והם לא מוכנים לשקול שוב טענה נגדית כבדת משקל, הם לא מתחשבים בשום עובדה, הם לא לוקחים בחשבון את הסכנות גם לאור כשלון תחזיותיהם-אמונתם לאחר הבריחה הגדולה מעזה. הם תמיד יתרצו ויאמרו שחזרה לגבולות 67' זה אינטרס ישראלי ובזה יסכמו את עמדתם ויחמקו מויכוח נוקב. • האנטישמים מתעלמים, במודע או שלא במודע, ממעיטים, מגחכים אל מול השטנה והתעמולה האנטישמים של הפלסטינים, שהיא תעמולה רישמית ולא רישמית המנוהלת ע''י ההנהגה הפלסטינית. בבוקר אבו מאזן מקריא סיפור ילדים אנטישמי לילדי בית ספר ברמאללה ובערב הוא נפגש עם אולמרט כדי לדבר איתו אין ישראל נסוגה מנחישותה להתגונן מפני טרור מוסלמי, כאשר הקוד הקמופלאג'י הוא 'קידום השלום'. • האנטישמים שלנו מפיצים דיבה על ישראל בחו''לבכל פורום ומסך אפשריים ומול כל קהל שומעים, גם מול ציבור תוך קו- קלס-קלאן.הם מאשימים את ישראל בחמדנות כספי הסיוע של ארה''ב ותוקפים את הסיוע הזה בטענה שבכך ארה''ב מסייעת לאי יציבות במזרח התיכון, מסייעת לתוקפן, ופועלת נגד השלום. • האנטישמי היהודי תמיד ידגיש שהוא בעצם יהודי ושהוא מדבר מדם ליבו כדי להציל את היהודים משגיאה היסטורית של עצמם. • האנטישמי היהודי תמיד יפעל פעילות צדדית שמדגישה את התנגדותו לאנטישמיות (של הגוי) לשם כיסוי הפעילות האנטישמית של עצמו. • יהודי אנטישמי הוא חביב האנטישמים הגויים אבל רק עד דרגה מסויימת ועד פתח הבית. אנטישמי גוי לעולם לא יזמין אנטישמי יהודי אליו לארוחה בביתו שמא יטָמא היהודי את הבית (למשל כמו אישתו של הנשיא טרומן). מבחינת האנטישמי הגוי היהודי טוב לשימוש הגבר השנאה, לשימוש חוזר אם נדרש, ואז לזרוק אותו לפח כמו קונדום-רב-שימוש. • האנטישמים הם צעקניים, דוחפניים, אלימים נגד יהודים ומתרפסים מול גויים, לא עונים לעניין לטענות המופנות נגדם, ומשיבים בהבל פה ובתירוץ קלוש שמתחמק מהתמודדות עם האמת. הם מצטטים את עצמם שוב ושוב גם אם אמירתם אינה רלוונטית. וכשמרגיזים אותם הם מתעלמים ותוקעים נאד. • האנטישמים היהודים משתפים פעולה עם ארגוני שמאל בחו''ל להטלת חרם על ישראל ולהפצת תעמולה שיקרית. הם מוכנים תיאורטים להרעיב יהודים, אבל מתרעמים שישראל סוגרת את הגבול לעזה בגלל שמהגבול הזה נורות רקטות על יהודים ומנסים מחבלים לצאת ולהרוג יהודים. • • • למרות כל זה, אנחנו נתגבר !!!!! | |||
_new_ |
שכחנו דבר אחד קטן. | |||
|
|||
האנטישמיים היהודים כורתים זתים , ואחר כך מעלילים עלילות דם כאילו היהודים עשו זאת. (עלילות מהרש''ק אבו מסור). האנטשימיים היהודים מחרבשים תיאוריות שלמות על טבח שלא היה ולא נברא וכשמקראים לבית משפט לתת את הדין נסוגים בהם מוותרים בשניה על כל התיאוריה שבגינה ניסו לזכות במרמה בתואר אקדמאי אבל הנזק כבר נעשה (מקרה טדי כ''ץ השקרןוהטבח הבידיוני בטנטורה ). בניגוד גמור ל שקרו טדי כ''ץ שויתר על התיאוריה שלו בחצי שניה עוד לפני שניתנה לו האפשרות להוכיחה, ילדות קטנות, יהודיות מוכנות לשבת בכלא חדשים שלמים אבל לא יוותרו על אמונתן. | |||
_new_ |
שכחנו דבר אחד קטן. | |||
|
|||
זה רעיון, אבל זה סעיף המדגים את הסעיף האחרון ברשימתי. זוהי דומית של עלילת דם מודרנית בישראל. עניין השוואת קריסתו של טדי כ''ץ והדגשת הניגוד התהומי שבינו לבין נחישות הילדות היהודיות מצא חן בעיני. | |||
_new_ |
מתקפת הבדולח העלילתית שלך נמשכת.... | |||
|
|||
תעמולה זה מקצוע מבוקש בממשלכת השמאלנים והפשיסטנים הפלסטינים, ואין ספק שיש לכם הצלחות בצלחת.... אבל לכל היותר בסופו של יום אתם אוכלים את הדייסה שבישלתם לעצמכם.... • אם הפלסטיני הממוצע היה עסוק במציאת פרנסה ברור לנו שלא היה טרור. אבל הפלסטיני הממוצע רוצה גם טרור וגם פרנסה, וכנראה שאנחנו הישראלים מוכנים לשלם להם בשתי מטבעות שתבע רבין ''נילחם בטרור כ א י ל ו אין שלום, ונדבר שלום כ א י ל ו אין טרור'.... מדיניות הכאילו הזאת היא שמתגמלת טרור, סולחת לטרור ומעודדת טרור. • בעוד הפלסטיני הממוצע עובד שטיפת מוח יומית מכל פלטפורמה שיכולה לירות תעמולה לחושיו, הישראלי מרוחק מכל שטיפת מוח. אולי שטיפת המוח היחידה שישראלי יכול להיפגש בה היא כשהוא נכנס למכון שטיפת מכוניות.... ואז יוצא פועל אחד ומציע למכור לו שמן מנוע, כמוסות ריח ושאר שטויות. וגם אז סביר שיהיה זה הפועל הערבי של בעל המכון היהודי. • ''השכל הישר אומר שלוא היה מתרחש נס והחוגים הקיצונים היו נעלמים בהרף עין משני המחנות, השלום (או לפחות נורמליזציה של היחסים) היה בהחלט בר-הישג.'' -- >>> מה אתה אומר. גילית את אמריקה. אני הייתי ממשיך בכיוון ומדייק יותר, ואומר שאם לא היו קיימים הקיצונים הערבים, המוסלמים, אז כבר מזמן היה שלום עם המתנחלים או בלעדיהם. מה דעתך? • ''רוב החיילים מגיעים לשירות בשטחים עם הרבה רצון טוב שנעלם לאחר זמן-מה, כשמדמנת הכיבוש הטובענית סופגת אותם לתוכה.'' --- >>>> מה אתה אומר? יש לך מספרים או שאתה רק מרטיב את האצבע לפני שאתה משתמש בה?! הקיצונים הישראלים שלך הם הישראליים האולטימטיבים שלי. אתה נראה לי קיצוני להחריד ולא רק בגלל שברחת לאמריקה ואתה רחוק וקיצוני ביותר, אלא בעיקר בגלל דיעותיך הקיצוניות שטוענות שרק אם היינו לוחצים יותר על הגז אז היה שלום. ואני אומר שזו טענה פופוליסטית שלא מבינה את מהות הסכסוך. אינני מתנגד לנישול ערבים כשהסיבה לכך נחוצה והכרחית בדיוק כמו שאתה לא שולל נישול יהודים כשמבחינתך הסיבה לכך נחוצה והכרחית. בעולם מודרני שנישל עשרות מיליוני ואולי מאות מיליוני בני אדם ב-70 השנים האחרונות, אינני חושב שנישול ערבי אחד, 10 ערבים או 100,000 ערבים צריך להכריע את כף הנישול לשלילה. כל אחד מנשל לפי עניינו וטובתו. אלא שלדעתי כשאנחנו מנשלים זה מרגיז יותר אנשים בעולם מאשר אילו היו הערבים מנשלים אותנו. אנחנו בעיצומה של מלחמת הנישולים, וכל המנשל בחוכמה מושל. נשל לי ואנשל לך. כל המנשל ערבי מהשטחים זוכה לעולם הבא. מנישול לנישול כוחנו עולה. היידה בית''ר !!!! • ''ביחס הוגן כלפי הזר (גר) היושב בתוכך.'' היחס לזר (גר) צריך להיות מדיניות הגזר או השוט. נראה לי שהזר/גר כבר לא אוהב את הגזר של השמאלנים והם מעדים שוט. לכן אתה גם מביא לנו כמה שוּטס-פרוֹפָּלגנדה שלך מעיר האבות חברון. • ''אלה שחשבו שהם מיישבים את יש''ע בחלוצים מודרנים, משהו בסגנון העליה השניה, מגלים עתה שידיהם מלאות בחרדים יוצאי-ברוקלין הנאמנים יותר לתורה מאשר למדינה.'' ----- >>>>> טענתך היא אנטישמיות-זוטא בתפארתך. אתה מצהיר שבגלל שיהודי הוא חרדי ונולד בארה''ב אסור לו לבוא ולגור בארץ ישראל? כאילו שהיית מסכים שקיבוצניק מבית אלפא כן יכול להיות מתנחל! הרי אתה לא מתנה את הרשאתך להתנחל לפי מוצאו של היהודי. אתה פשוט רוצה להפוך את כל יהודה ושומרון ליודנריין. אז למה ההתפלפלות הזאת שלך? • ''סכומים המועברים למתנחלים מתקציבי קצבות זיקנה, שירותי רווחה ובתי-ספר.'' ----- >>>>> ואז אתה משלים את מלאכת הדמגוגיה (הדמון-גוגיה) שלך וחייב ליגוע באלמנט הכסף. הרי ידוע ומקובל הוא שהאנטישמים מחברים את היהודי לכיסם, והיהודי מצטייר בעיקר ב-300 השנים האחרונות כאחד שריר נוזל משפתיו כשהוא סופר ומכניס כסף לכיסו, כסף שהוא גנב במירמה מהגוי המסכן והתמים. אתה מנהל מלחמת רוטשילד נגד היהודים כמו רוטווילר תוקפני ומאומן. לא רק שאין בטענתך דבר נכון, אלא אתה מנסה לבנות כאן תיאוריה קונספירטיבית שכל מעניה של ישראל מאז 67' היתה רק התנחלות ולכן הזניחה את כל הדברים האחרים. אז אני רוצה להרגיע אותך, שום כסף לא נגזל משום סעיף תקציבי בעבור התנחלות. תקציבי ההתנחלות הם תקציב שאינו שונה מתקציב ההתנחלות בגליל ובנגב. בשנים האחרונות צמצמו את סעיפי ההתנחלות יותר מאשר את סעיפי ההתנחלות בנגב ובגליל ובכל זאת באו יותר מתיישבים ליו''ש מאשר לגליל ולנגב. אין קורלציה בין טענותיך לבין המציאות. • אז הבאת לך כמה גרפיטי נחמדים. האם יש לך הוכחה נכוחה מי באמת צייר אותם על הקיר? לא יכול להיות שאיזה שמאלני לוחם גדר צייר את הגרפיטי הזה והזמין עיתונאים, צלמים לדווח, ואנשי תאעיוש באו לפמפם להם בשכל ולהסביר להם בעמקות מרשימה שרק מתנחל יכול היה לרשום את הכתובת הזאת? הרי בסופו של דבר כל אחד מהגורמים האלה יוצא מרוצה ועושה את עבודתו נאמנה בלפמפם שיטנה נגד המתנחלים. • • גרפיטי ערבי שבטוח שלא יהודים כתבו אותו • • יום בדולח בחברון • • מבחינתך קרוב לודאי שהסכסוך במזרח התיכון והטרור הערבי הם כל כך פשוטים וברורים והכל באשמת המתנחלים http://www.firstworld.ca/thoughts/terror.html . • עם 'ידידים' כמוך, אין אנו זקוקים לאויבים ולתעמולנים פשיסטים אנטי ישראליים. | |||
_new_ |
גדול! גדול! | |||
|
|||
אני מתרגם את זה לאנגלית, עורך ומפיץ ברשותך.כולל את הודעתך השניה כאן. | |||
_new_ |
[•] הבטיח בדולח ואין ! | |||
|
|||
אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! אנחנו רוצים בדולח ! | |||
_new_ |
[•] הבטיח בדולח ואין ! | |||
|
|||
כשהשמאלנים עובדים בטורים גבוהים הם שורפים לעצמם את הפיוזים. | |||
_new_ |
אריק היקר | |||
|
|||
היודע אתה מתי צולמו התמונות האלו? האם שמת לבך שמדובר בתמונות ששלומו בתחילת המאה הזו ואתה מביא אותם עכשו כהוכחות לתורת הנסתר שלך? | |||
_new_ |
אריק היקר | |||
|
|||
מה ההתתממות הזו, ישוע? הנה תמונות שצולמו בחדשים האחרונים. | |||
_new_ |
אריק היקר | |||
|
|||
אחח אריק אריה אתה אולי לא אבל למה תְשָקֵרָה? הרי אתה ממשיך להביא את אותה סחורה לעוסה עם אותם תמונות מתחילת המאה למה בני, הרי לא תרצה לעבור על הדיבר החמישי. | |||
_new_ |
יש''ו היקר | |||
|
|||
השקר הוא כשאתה מכתיר את התמונות כ''סחורה לעוסה'' ורומז בכך שאין השחתת רכוש, אין ריסוסי כתובות נאצה והמתנחלים לא מכים את הילידים. וראה נא על כמה דיברות אתה עובר: 1. לא יהא לך אלהים אחרים על פני: כברת אדמה נהייתה האליל שלך. 2. לא תרצח: הרי לך ולשכמותך רצח ערבים מותר. 3. לא תגנב: כל האידאולוגיה שלכם מבוססת על גניבת אדמות ערביות. 4.לו רציתי, הייתי מוסיף כאן את הדיבר החמישי, כי עבורכם הרי היא דרך חיים. | |||
_new_ |
אריק פ היקר | |||
|
|||
מדוע זה יעלו לך הפיוזים ? וכי למה אינך עונה העל השאלה שנשאלה? מדוע הבאת לנו תמונות גראפיטי משנת 2000 או 2002 כהוכחה לקיום איזה ליל בדולח בחברון? לגבי הנאמר בסעיפים 1-4 לא ברור לי למה אתה משמיע באוזני את השערותיך המטופשות , את הפראזות הלעוסות וההזויות האלה שמענו בעבר בוויכוחים עם שמאלנים הזויים, אלה כבר טיעונים ישנים ושחוקים וחסרי סימוכין בדיוק כמו כל השמאלנים אנטישמים ובוגדים. אפילו השמאלן ההזוי ביותר בישראל לא משמיע אותם.אז אנא ממך מר אריק.... | |||
_new_ |
יש''ו היקר | |||
|
|||
הרי לו היית קורא את המאמר בעיון היית נוכח שאיני כותב על ליל בדולח מסויים, אלא על מצב המתקיים כבר מזה שנים. מדוע להעמיד פנים שאתה מתקשה בהבנת הנקרא? ודרך אגב, איני שמאלני - הזוי או לא. אך אני טוען - מאז 1967 - שהכיבוש הוא מצב של בכיה לדורות, מצב שהחדיר את הפאשיזם למדינה ויצר דורות של קלגסים שאין להם וליהדות האמיתית דבר אחד במשותף. זה שאתה ואחרים שכמותך כבר לא מסוגלים לראות את השפל אליו ירדתם לא מפתיע אותי. ראינו את זה כבר בעמים אחרים, בדורות אחרים. | |||
_new_ |
מה יש לקרוא בעיון | |||
|
|||
רדידות לשמה. | |||
_new_ |
אז אמרת שהכיבוש בכיה לדורות | |||
|
|||
והכיבוש משחית, והכיבוש פוגע בכלכלת ישראל.... אז אמרת. אבל בפועל זה בכלל לא נכון. ישראל חזקה יותר צבאית, כלכלית ומדינית מאשר ב-1967. הכיבוש אינה פונקציה של ישראל רעה, אלא פונקציה של ערבים רעים. אני חושב שאם היו הערבים טובים, מדברים שלום ועושים שלום, אז כבר מזמן היה שלום, עם שטחים, בלי שטחים או אם משהו באמצע. הצד הרע במשחק הם הערבים. אין מה לעשות ואין מה להסתיר. | |||
_new_ |
תמשיך בהכללותיך | |||
|
|||
שמענו דיבורים כאלה בעבר. גם בגרמניה של 1928 היתה האינפלציה ''פונקציה של יהודים רעים.'' | |||
_new_ |
את הוא המכליל וללא ביקורת מוסרית של הכללתך | |||
|
|||
אתה שתקפת את הימנמנים כאן על אי התחשבות במוסר כפקטור בהערכת האוייב, אלא שהם משווים רק מספרים, .... אז אתה מדבר? אז השמאלנים השתיקו ואמרו שזה בסדר. שכלום לא יקרה ליהודים. אבל הם שיקרו. הם שיתפו פעולה עם הנאצים ה סו צ י אליסטטים. וגם היום השמאלנים משתיקים ואומרים שהפלסטינים בסדר, שהם רוצים שלום, שצריך להבין אותם ולוותר להם בשביל שלום.... אז אתה מדבר? | |||
_new_ |
[•] יושב בסן-פרנסיסקו על המים . | |||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] ונותן עצות מפיסטופלס . אבנרי , לפחות חי כאן . | |||
_new_ |
טעית. לוס אנג'לס. | |||
|
|||
רגע, מר עירן - אתה רוצה צל''ש בגלל שאתה גר בארץ? א. מנין לי שאתה באמת גר בארץ? ב. ואפילו אם גופך בארץ, ראשך - זה שמייצר תכניות לטרנספר את הערבים ואפילו לטבוח אותם - נמצא הרי בגרמניה של שנות ה-30'. מעניין איזה רעיונות ניתן להוציא מחוקי נירנברג. | |||
_new_ |
לוס אנג'לס . טימבקטו . אותו דבר . השיר הוא על סן=פרנציסקו . | |||
|
|||
כמה שינים חיית בישראל ? כמה שנים אתה חי בארה''ב ? אתה חביבל'ה מומר . אמנם אתה קשור איכשהו לישראל אבל אתה אמריקאי . אישתך יהודיה ? כמה ילדים יהודיים יש לך ? יש לך ילדים ? | |||
_new_ |
השיר הוא על סן-פרנציסקו . | |||
|
|||
אריה עירן הוא נבואה המגשימה את עצמה. ככל שעירן כותב, מתגלים היבטים דוחים נוספים של דיעותיו ומנהגו. יוסלה מתחיל לחשוב שאולי בהמשך לתפיסה הגזענית של עירן ביחס ל'ערבים', דבר שהותו של פורסטר בסן-פרנסיסקו מעלה אצל עירן את התגובה ההומופובית הסטנדרטית. מה שבטוח, עתידה של תכנית הילודה ה'עירנית' אינו מצוי באהבה בין בני אותו המין. וכך גם ה'עליזים' הפכו לאויביו של העירן. מעניין כמה ילדים יש לעירן. | |||
_new_ |
יוסלה יוסלה שינית את שמך לאריך פ ? | |||
|
|||
_new_ |
אריה עירן יהודי טהור | |||
|
|||
עירן כתב: ''אתה חביבל'ה מומר .'' מר עירן, אתה כמעט צודק. אם אתה יהודי, ואם הצהרותיך רוויות השנאה מציגות נאמנה את יהדותך, אני בהחלט לא-יהודי גאה. | |||
_new_ |
טעית. בעניין הטרנספר. | |||
|
|||
למה כשכל פעם אומרים טרנספר אתה קופייץ גרמניה של שנות ה-30. למה אתה לא מתייחס לעניין? טרנספר זה פעולה שיכולה להיות אנושית ביותר ולעיתים זוועתית ביותר. אם באמתצעות טרנספר אתה פותר באמת סיכסוך של שני עמים אז הטרנספר מבורך. אז מה הקשר לגרמניה? הגרמנים טרינספור כדי לרצוח. כבר אמרו לך שאל תהיה צמחוני כי גם היטלר היה צמחוני. הלוגיקה שלך מסתדרת לך עכשיו? כל העולם במאות האחרונות ובעיקר במאה ה-20 עבר טרנספורמציה שכלל טרנספרים גדולים. תשאל את הפולנים, תשאל את הרוסים, תשאל את הבריטים, תשאל את האמריקאים, תשאל את הרוסים, תשאל את הרומנים, תשאל את ההונגרים, תשאל את הקונגלזים, תשאל את הרואנדים, תשאל את הניגרים ...... .... נו, כבר שאלת אותם? | |||
_new_ |
טעית. בעניין הטרנספר. | |||
|
|||
''למה כשכל פעם אומרים טרנספר אתה קופייץ גרמניה של שנות ה-30. למה אתה לא מתייחס לעניין?'' כי אני חי ב-2008, בעוד שאתה מדבר במושגים של גרמניה 1935. | |||
_new_ |
הטרנספריסט היהודי ה'מנומס' | |||
|
|||
אריק פורסטר היקר, כאשר זה נוגע לטרנספר ולפשעים נוספים נגד האדם, האתר מלא בהמולתם של הטרנספריסטים ה'מהוגנים' המשחקים את המשחק הכפול של 'לא ממש טרנספר כפוי אלא פינוי-פיצוי'. המאמץ לבסס את אחיזת העיניים הזאת כרוך בשימוש בשפה אורווליאנית, חצאי אמת ורמיזות, ותקיפות מילוליות שאינן ענייניות. דוד סיון ואחרים (עבדך הנאמן בכלל זה) ניסו לקיים דיון ענייני פעם אחר פעם בנושאים השונים, אך זה לא רק קשה, אלא בלתי אפשרי לדון באופן עינייני בנושאים של מוסר וצדק פוליטי כאשר התפיסה של אנשי ימין כגון אריה עירן בעניין המוסרי מסתכמת בהצהרה ''הערבים רוצחים''. גם את היות התיאוריות שאחדים מהם מעלים - שוב הדוגמה היא מאריה עירן והתיאוריה ה'ביולוגית' שלו הטוענת שהכל נגזר מבעיית הילודה - תיאוריה מגוחכת בשל ההרס שהיא מחייבת של חיי חברה ומדינה, -גם את זה אין אנשי הימין רואים כמובן. גם אין הם אנשי ימין במובן המסורתי של המילה, אלא לאומנים במתכונת פשיסטית בשל התמיכה העקרונית הגורפת שהם נותנים לכל הפרה של זכויות אדם, ובייחוד בשל הלגיטימציה שהם מחפשים לרעיון הטרנספר. הקבוצה הזאת מחרידה, לא בשל היותם סכנה מיידית לדמוקרטיה בישראל בטווח הקצר, אלא בשל היותם כה אופייניים להלך הרוחות בישראל כיום - מין זן חדש של קונפורמיסטים שתומכים בכל מעשה נואל של הממשלה ויחידים בציבור. ברור שתהליך הפקת הלקחים ממלחמת העולם השנייה פגום. הפנסיונרים היהודים הלאומנים האלה תומכים בתיאוריה שניתן לתארה רק כגירסה ישראלית של תיאוריית הגזע הנאציונל-סוציאליסטית. נאספה כאן באתר קבוצה מדגמית של יהודים ישראלים שבשם הקיום היהודי ולא רק בשם הקיום היהודי - אלא גם בעבור המשך הכיבוש - מוכנים לבצע פשעים נגד האדם וללא נקיפות מצפון. כל המומנט הפוליטי הקשור לכיבוש הישראלי בשטחים הופך בהבל פה לבעייה קיומית. היהודי שמבחינת מוסריותו שווה ערך לקלגס הנאצי המצוי כבר חי בינותינו, ואין צורך להמציאו או לציירו כמין המצאה מיתית. היהודים האלה מפחידים את יוסלה כמובן הרבה יותר מאשר האוייבים הרשמיים של ישראל כיום. עם האוייבים הללו יש פתח להדברות, אך עם הפנסיונרים היהודים הפשיסטים אין ליוסלה כל שפה משותפת. בעוד שלאנשי הפתח והחמאס וישראל יש אינטרס משותף לחיות בכברת ארץ זו במסגרת סידור מדיני שפוי, הקבוצה הגזענית-לאומנית היהודית דוחה כל הסדר אפשרי המשותף לישראל ולפלסטינים על הסף, ובכך הופכת קבוצה זו לאוייבת שני הצדדים. יש לכן כבר עכשיו סבירות גבוהה שההולכים בדרך רעיונית זו לא יוכלו להשתלב בחיי ישראל שלאחר הסכם הקבע, וקיצוניותם, ושנאתם לפלסטינים ותיעובם את אנשי השמאל והמרכז היהודים, יובילו אותם להגירה למדינות אחרות. | |||
_new_ |
החוק השלישי של ניוטון משנת 1679 ועדין תקף . | |||
|
|||
חוקי מנדל נוסחו בשנת 1866 ועדין תקפים . המיון הטבעי קיים מאז ומתמיד ועדין תקף . מאזן רווח והפסד תקף . תורת הגזע כפי ש''הבין'' היטלר שגויה . התורה הגנטית כפי שאני מבין תקפה . המוסר של יוסלה שגוי . יוסלה לא מוסרי בעליל . יוסלה פוחד וזה טוב . יוסלה פוחד מהדברים הלא נכונים . יש סיבות לדאגה אבל הם לא הדאגה של יוסלה . לי יש פיתרונות אבל ליוסלה אין שכל לקלוט אותם . | |||
_new_ |
החוק השלישי של ניוטון משנת 1679 ועדין תקף . | |||
|
|||
כל עוד פתרונותיך אינם פוגעים באחרים, אני מוכן להקשיב לך ואפילו להכנס לוויכוח ענייני איתך. הבעיה היא שאין לך פתרונות כאלה. | |||
_new_ |
החוק השלישי של ניוטון משנת 1679 ועדין תקף . | |||
|
|||
היות וכתבתי מה הפתרון , יש 2 אפשרויות 1- שלא קראת מה פיתרונותי . 2- שלא הבנת אותם . לכן תשאל כל נקודה בנפרד ותקבל תשובה מסודרת . | |||
_new_ |
אתה שוגה | |||
|
|||
מה שקשה לך לעשות זה להודות בטעויות. דרווין השתמש במנגנון 'הברירה הטבעית' כדי להסביר את התפתחות המינים כאשר הוא לא כולל את האדם. אתה ממשיך להתעקש שהשימוש שלך בתורה הגנטית הזאת כדי ללמד את עמדותיך לגבי התנהגות האדם הוא ראוי. הטעות הבולטת שלך: שימוש שגוי בתיאוריה. | |||
_new_ |
נכון . דרווין אכן שלל את פעולת הברירה הטבעית אצל בני אדם . | |||
|
|||
זו לא הוכחה שאין ברירה טבעית פועלת על בני אדם . במידה ואתה סבור שדרווין צדק בנקודה זו (עזוב את האחרות כרגע) נא להציג את ההוכחה . בלי לינק . תסביר בשפתך . | |||
_new_ |
נטל ההוכחה הוא עליך מר עירן | |||
|
|||
הטענה שלך נמצאה מופרכת על ידי יותר מאדם מוסמך) אחד. מאחר ואתה שולל את הידע המקובל חובת ההוכחה היא עליך. | |||
_new_ |
עירן עדיין אינו מבין במה מדובר | |||
|
|||
''תורת הגזע כפי ש''הבין'' היטלר שגויה . התורה הגנטית כפי שאני מבין תקפה .'' מה שהפך את ''תורת הגזע כפי ש'הבין' היטלר'' לרצחנית היה השימוש שנעשה בה כדי לרדוף ולחסל יהודים, צוענים, הומוסקסואלים וכל מי שה'פרו-ורבו' שלהם עמד בדרכו של רייך טהור ארי. במה שונה ''התורה הגינטית'' שמציג אריה עירן? היא משמשת אותו כבר כעת כהצדקה לטרנספר של כארבעה מליון פלסטינים מהשטחים. היא משמשת לו תירוץ לעמדה גזענית ביחס ל'ערבים' בכל הזדמנות, כמנוף לשימור הטוהר היהודי-דמוגרפי בארץ ישראל, וכתירוץ ליחס מתנשא כלפי כל מי שאינו מסכים עימו. חובת ההוכחה על אריה עירן בעניין זה. ואכן, יוסלה פוחד מאנשים כמו עירן, לא בגלל איזה שהוא כוח חיובי שהם מביאים לדיון (או למדינה) אלא בגלל הניוון המוסרי שהם מייצגים, והיעדר הסקת הלקחים מהשואה שעמדתם הפוליטית מבטאת בכל משפט ומשפט. | |||
_new_ |
טעית. בעניין הטרנספר. | |||
|
|||
אתה מנסה להשוות בין ישראל של היום לגרמניה הנאצית כדרך משתמדים כאן ושם. ראה ערך: מיכאל שרון. הטרנספר היא פעולה שיכולה להיעשות (ונעשתה) ממניעים לאומניים או הומניטריים, מרצון לפגוע או מרצון לתקן, מרצון לשמור סיכסוכים או מרצון למנוע אותם. הטרנספר כשלעצמו אינו טוב או רע, אלא רק בהקשר המסויים בו הוא מבוצע. היו טרנספרים טובים ורעים במאה ה-20. טרנספר טוב למשל הוא גירוש 10 מיליון גרמנים מפולין בסוף מלחמת העולם השניה. עוד גרמנים גורשו מכמה נקודות במזרח אירופה. טרנספר טוב הוא גם העברת התורכים מיוון לתורכיה והיוונים מתורכיה ליוון. ויש טרנספר רע שנעשה מול עינינו היום של שחורים לא-מוסלמים מסודאן המוסלמית. וכל ארגוני השמאל וזכויות האדם בישראל אוטמים את עיניהם, אוזנם ופיותיהם כדרך הקופים בבג'ונגל חייהם. אז אין יוסלה הוא מורה הדור, ואין יוסלה הוא איש המוסר. אין יוסלה יכול ללמד ימנמנים מהו טרנספר. בטח לא שכל השמאלנים כאן, אני משער, בעד לטרנספר יהודים מכמה מקומות בארץ ישראל. גם כשההבדל בין המתיישבים היהודיים האלה למתיישבים אחרים בהיסטוריה הוא שהיהודים חוזרים למולדתם ההיסטורית בשעה שהאחרים כבשו בהתיישבותם שטחים חדשים לא להם (דרך אגב, גם הערבים בארץ ישראל הם מתיישבים חלקם הקטן ותיקים וחלקם הגדול חדשים). והבדל נוסף הוא שההתיישבות היהודית ב'שטחים' היא חדשה יחסית מבחינה היסטורית (למרות שבחלקים מ'השטחים' ישבו יהודים לאורך כל הדורות - כמו מזרח ירושלים [להוציא חלק קטן במסעי הצלב], חברון, והתיישבות ציונית קדומה בגוש עציון, למשל). 40 שנות התיישבות נותנת לשמאלני תחושה של זמניות, של מחטף. ולכן השמאלני ירצה לטרנספר יהודים כדי לממש את חלומו המדיני (ולא חשוב אם הוא טועה או לא, והוא טועה). כלומר, כדי להשיג הישג פוליטי מוכן השמאלני לטרנספר יהודים. אלא שבמקום לקרוא למהלך 'טרנספר' ולכווץ לעצמו את מיצי קיבתו, קורא לזה השמאלני ''פינוי-פיצוי'' (שגם זה בשקר, כי לאחר שאנס ופינה הוא לא רוצה לשלם על תענוגו). מכאן שהשמאלני מכשיר את הכלי שהוא מהלל לעצמו, ומקלס ומחרפן אותו כשהוא נטען על ידי הימנים למטרותיהם. ובמקום לנהל ויכוח פוליטי על משמעות הטרנספר והסיכוי להשגת שלום אמת יציב וברור, פוחד השמאלן רך הלבב, כמו ה'יוסלה', ומסיט את הויכוח לענייני מוסר, נאציזם ושאר ביצים שלוקות שלו שבהם הוא כנראה טובע. טרנספר יחזק את הדמוקרטיה משום שיוציא את הערבים מכלל המצביעים, טרנספר יחזק את היציבות כי הוא יגבש מדינה ערבית פלסטינית בירדן. גם בטווח קצר וגם בטווח ארוך. אנחנו צריכים לראות בטרנספר פתרון הומאני ויחידי לשאלת הסכסוך הישראלי-ערבי כאן. יש לנו ארץ ישראל - פלשתינה אחת וצריכים לחלק אותה לשתיים ולא לשלוש. הערבים שם ממזרח לנהר הירדן והיהודים כאן ממערב לנהר הירדן. אין צורך במדינה שלישית מפוצלת בתווך, כי היא תהיה מועדת לפורענות ותהיה כלי להמשך המאבק להשמדת ישראל. אז מה בדיוק לא הומאני בפתרון המוסרי הזה? הניסיון לצייר את היהודים כנאצים הוא פתטי ומלמד רק את האמת על אומרה. שמאלנים זקנים שחלומם לשלום עכשיו גז ונסדק, תם ולא נשלם, מכים ראשם על קיר בבכיה איך האמת מתה להם באמצע החיים. די לזריית החול בעיניים. עם כל הכבדות של הסוגיה הזאת, אנחנו השפויים, הצעירים והחכמים, חייבים למצוא את הדרך האחת שתוביל אותנו קודם כל לביטחון שעל בסיסו נוכל לבנות את השלום. וזו הדרך ואין בילתה. אינני מעריך כלל יוסלאים שמתיימרים לדבר בשם הפתח והחמאס על איזשהו ''אינטרס משותף לחיות בכברת ארץ זו במסגרת סידור מדיני שפוי'' כי זה נשמע לא שפוי ופלצני. ברור הוא שיוסלה אינו יודע מה חבריו אלה אומרים עליו. או קיי אז הוא לא שומע וקורא אותם בערבית. אבל מה עם הריח, יוסלה? לחמניה חמה לא תתקרר לנוכח אמירות שדופות כאלה של היוסלה, החורגות מהמציאות, מעבר לכל תקן. יתכן שאמונת שווא זו דוחקת ביוסלאים להפגין חיבה כלפיהם כדרך שיוסלאים קדומים יותר הביעו חיבה לנאצים בזמנם ועיוורו את עיני העם מלראות את רישעותם וזדונם. דקדנטיות זו של אנשי השמאל הקיצוני דוחקת אותם להתייאש מהציונות ולתאב אותה, כדרך שהמפגין הנוצרי הבלתי רישמי החדש מיכאל שרון עושה. או אדון פ. שכבר הקדים וירד ללוס אנג'לס ומרקס. וכדרך שביוסלה מציץ כבר הניצן ומפעה קולו בזימה. | |||
_new_ |
טעית. בעניין הטרנספר. | |||
|
|||
לו היית טורח לקרא את תגובותי כאן היית יודע שהפלטפורמה שלי רחוקה מאד ממה שאתה חושב עליה. לי יש אמת אחת בלבד: היהודים לא נועדו לשלוט בעם אחר או לגנוב את אדמתו, ועלינו לחזור לגבולות 1967. כל החוכמולוגיות בנוסח טרנספר, מחנות ריכוז וכו' הם פרי מוחם הקודח של אנטי-יהודים הרוצים להנציח את הכיבוש ולהחיש את חורבן ישראל. ולגבי דתו של מיכאל שרון, מה לך ולאמונתו? ממאמריו ותגובותיו כאן הוא נראה לי כאדם מוסרי, בעוד שאתה נראה לי כלחמניה מעופשת. | |||
_new_ |
כל אחד והאמת שלו . | |||
|
|||
אין לי מושג למה נועדו היהודים . ואילו אתה יודע למה הם לא נועדו . זו שאלה שמתאימה לחוג לפילוסופיה אבל אני לא אכנס לטיפשות שבהצהרה זו . גם הצהרתך שיש לך אמת אחת היא הצהרה מפוקפקת . מה שנשאר זו דעתך שיש לחזור לגבולות 67 . זו דעה שלך . לדעתי יש לפנות את ארץ ישראל מערבים ולהפוך את כולה למדינת ישראל . זו דעתי . | |||
_new_ |
הצהרתך, מר עירן, לא פחות מפוקפקת ואולי יותר | |||
|
|||
_new_ |
הצהרתך, מר עירן, לא פחות מפוקפקת ואולי יותר | |||
|
|||
למה אתה קופץ ? עניתי לאריך פ. לא לך . | |||
_new_ |
עוד הצהרה מפוקפקת של מר עירן | |||
|
|||
_new_ |
[•] עוד הצהרה מפוקפקת של מר עירן | |||
|
|||
רק לך מותר (-: | |||
_new_ |
כל אחד והאמת שלו? | |||
|
|||
פורסטר כותב: ''היהודים לא נועדו לשלוט בעם אחר...'' ועל כך עונה אריה עירן: ''אין לי מושג למה נועדו היהודים . ואילו אתה יודע למה הם לא נועדו . זו שאלה שמתאימה לחוג לפילוסופיה אבל אני לא אכנס לטיפשות שבהצהרה זו .'' וברור מתגובה זו של עירן שאין לו מושג (יוסלה יכול ל'התחכם' בשיטת עירן ולצטט את עירן כאומר, ''אין לי מושג...'') מהן הבעיות המוסריות שעמדתו מעלה, או שכפי שהעיד על עצמו אין ספור פעמים - אינו מרגיש כלום בעניין ההיבט המוסרי. ברור שההתחכמות הזאת לא מצליחה באמת לעקוף את הבעיה: ההיבט המוסרי של המשך הכיבוש, או במילים אחרות, הניוון והרקבון המערכתי-מוסרי שהשליטה המתמשכת בעם אחר גורמת לישראל. עירן עובר עכשיו מעין טירונות וויכוחים מתקדמת, ובהתאם מנסה כוחו בטענות שונות הקשורות לכיבוש - טענות שנשמעו באתר בעבר הלא כל-כך רחוק: הנסיון לטעון שאין כיבוש. נסיון נואל היות והמונח נמצא בשימוש נרחב בימין ובשמאל כאחד, ומכאן שיש לו מובן. כך גם הנסיון לטעון מעמדת הקורבן הנצחית - עשו לנו ולכן נעשה לאחרים - עמדה שאין בה לא הגיון ולא טעם, בייחוד בגלל שעמדת הקורבן רק מעלה ביתר חריפות את הצורך בקריטריונים אתיים-מדיניים ובלמידת לקח מפשעים נגד האנושות. פורסטר מבטא עמדה מוסרית ברורה העומדת בקנה אחד עם המסורת היהודית הארוכה של קידוש השם: למען האמונה ואחדות הנפש מוכן היהודי לוותר על קיומו בעולם הגשמי - אין לו ברירה, כי היהודי מוגדר ככזה על ידי האמונה ואחדות הנפש. היהודי מוכן להקריב כל קורבן למען ערכיו ואמונתו - כי בכך קיומו. עירן ודומיו מקריבים בהתלהבות רבה את ערכיהם ואמונתם למען הקיום הביולוגי, ובכך משמיטים את הבסיס ליהדות. עבור מי בדיוק עירן רוצה לקיים מדינה יהודית במזרח התיכון? האם עבור 'יהודים' כמוהו - יהודים שבמקרה יצא גורלם להוולד לאם יהודיה אך שבמעשיהם הם הורסים את כל שהוא יהודי? מה הטעם? הרי יהודים אמיתיים לא יהיו במדינה שכזו מלכתחילה, רק 'רפליקות' דמויות-יהודי שימשיכו להרוס מכל הבא ליד בשם הריבוי הטבעי וקיום הגזע. בכל חברה הגונה, לעירן ושכמותו - אלה שגס ליבם במוסר האנושי - יש רק תוחלת אחת: הם נדחים על ידי הגוף הבריא. | |||
_new_ |
ח ח ח ח ח ח ח . לא זכור לי שנכנסת לויכוח על מוסר . | |||
|
|||
_new_ |
המסכנות של הגזלן | |||
|
|||
וכרגיל, לעירן אין מה לומר עניינית בתגובה לטענות מסודרות. אך הוא מגיב בכל-זאת, ובלבד שלא יווצר הרושם, חס וחלילה שחסר-אונים הוא. הפחד הגדול של בריוני כל הזמנים: אובדן כוח והשפעה - פגיעה ב'כוח' לא ב'מוח' - אך את ימיו מבלה עירן בחיפוש נואש אחר רוחניות, או לפחות אחר הצדקה כלשהי לנוכחות הרוחנית המזערית שהוא מצליח לקיים כאן באתר, עם 'צדק' בתור רוח גבית, ו'בצקת חמה' בתור שומר ראש. אפילו כאן, באתר ווירטואלי, עירן נלחם מלחמת כיבוש לשליטה על הטריטוריה. הפה אומר 'אין כיבוש' אך המקלדת אומרת 'ללא הכיבוש אין לנו חיים'. ההזדהות הזאת עם המעמד ה'קלגסי' של ישראל בסופו של דבר חורצת את גורל ה'עירנים' למיניהם - דנים הם את עצמם לחיי גלות מוסרית בתוך עמם, אך גלות שאין עימה כבוד, רק הקלון של חסרי התואר, עובדי האלילים. | |||
_new_ |
יוסלה חסר המוסר , חסר ההגיון , ללא התחלה וקשקשן מרכזי . | |||
|
|||
_new_ |
יוסלה חסר המוסר , חסר ההגיון , ללא התחלה וקשקשן מרכזי . | |||
|
|||
עוד תגובה חסרת מובן. אחר-כך עירן יטען שהוא 'ניצח' בוויכוח, כאשר איננו מסוגל כלל לענות לעניין. חזות הכל אצלו מושגי המלחמה וההישרדות. מה שנשכח בדרך זו העובדה הפשוטה שמלחמות ישראל בשנים האחרונות אינן מלחמות הישרדות, והקונפליקט עם הפלסטינים הוא על כברת אדמה שאיננה חיונית לקיום ישראל. עד היום התגובה היחידה של עירן לאפשרות לדון בהיבט המוסרי של המצב הנוכחי היתה: ''הערבים רוצחים''. התחושה היא שעירן פשוט חסר את הכלים לדיון בבעיה, ומתוך תסכול זורק ביטויים מקטינים ללא אבחנה. אם עירן יקח עצמו בידיים וקצת יתאמץ, אולי יצליח לתפוס את קצה זנבו סוף סוף. | |||
_new_ |
יוסלה המסכן . כל דבריך נגועים בחוסר מוסר יסודי . | |||
|
|||
לא קיים אצלך הצעד הראשון של הגישה המוסרית . ''דין אחד לכולם'' . באשר לקיום ישראל , אינך רואה מעבר לקצה אפך . אפילו העבר חסר אצלך . אין לך כלים להתמודד עם המוטיב החשוב ביותר בהישרדות . ילודה מספקת . אתה סתם לחצן מקשים . | |||
_new_ |
כמו לכתוב על מים | |||
|
|||
פורסטר כותב: ''היהודים לא נועדו לשלוט בעם אחר...'' ועל כך עונה אריה עירן: ''אין לי מושג למה נועדו היהודים . ואילו אתה יודע למה הם לא נועדו . זו שאלה שמתאימה לחוג לפילוסופיה אבל אני לא אכנס לטיפשות שבהצהרה זו .'' וברור מתגובה זו של עירן שאין לו מושג (יוסלה יכול ל'התחכם' בשיטת עירן ולצטט את עירן כאומר, ''אין לי מושג...'') מהן הבעיות המוסריות שעמדתו מעלה, או שכפי שהעיד על עצמו אין ספור פעמים - אינו מרגיש כלום בעניין ההיבט המוסרי. ברור שההתחכמות הזאת לא מצליחה באמת לעקוף את הבעיה: ההיבט המוסרי של המשך הכיבוש, או במילים אחרות, הניוון והרקבון המערכתי-מוסרי שהשליטה המתמשכת בעם אחר גורמת לישראל. עירן עובר עכשיו מעין טירונות וויכוחים מתקדמת, ובהתאם מנסה כוחו בטענות שונות הקשורות לכיבוש - טענות שנשמעו באתר בעבר הלא כל-כך רחוק: הנסיון לטעון שאין כיבוש. נסיון נואל היות והמונח נמצא בשימוש נרחב בימין ובשמאל כאחד, ומכאן שיש לו מובן. כך גם הנסיון לטעון מעמדת הקורבן הנצחית - עשו לנו ולכן נעשה לאחרים - עמדה שאין בה לא הגיון ולא טעם, בייחוד בגלל שעמדת הקורבן רק מעלה ביתר חריפות את הצורך בקריטריונים אתיים-מדיניים ובלמידת לקח מפשעים נגד האנושות. פורסטר מבטא עמדה מוסרית ברורה העומדת בקנה אחד עם המסורת היהודית הארוכה של קידוש השם: למען האמונה ואחדות הנפש מוכן היהודי לוותר על קיומו בעולם הגשמי - אין לו ברירה, כי היהודי מוגדר ככזה על ידי האמונה ואחדות הנפש. היהודי מוכן להקריב כל קורבן למען ערכיו ואמונתו - כי בכך קיומו. עירן ודומיו מקריבים בהתלהבות רבה את ערכיהם ואמונתם למען הקיום הביולוגי, ובכך משמיטים את הבסיס ליהדות. עבור מי בדיוק עירן רוצה לקיים מדינה יהודית במזרח התיכון? האם עבור 'יהודים' כמוהו - יהודים שבמקרה יצא גורלם להוולד לאם יהודיה אך שבמעשיהם הם הורסים את כל שהוא יהודי? מה הטעם? הרי יהודים אמיתיים לא יהיו במדינה שכזו מלכתחילה, רק 'רפליקות' דמויות-יהודי שימשיכו להרוס מכל הבא ליד בשם הריבוי הטבעי וקיום הגזע. בכל חברה הגונה, לעירן ושכמותו - אלה שגס ליבם במוסר האנושי - יש רק תוחלת אחת: הם נדחים על ידי הגוף הבריא. 'יוסלה המסכן' וכו', רק תגובה אחת עניינית עדיין לא קיבלנו. | |||
_new_ |
כל אחד והאמת שלו . | |||
|
|||
אריה עירן כותב: ''גם הצהרתך שיש לך אמת אחת היא הצהרה מפוקפקת''. אם תצליח למצוא בארכיבי האתר דיון אחד בו ויתרתי על החזרה לגבולות 1967 או שבו הסכמתי שה' בחר בנו לרדות בעם אחר, אסכים איתך שהאמת האחת שלי היא, כדבריך, ''הצהרה מפוקפקת.'' כמובן שלא תמצא דבר. שיטת הויכוח שלך, בה אתה יוצר דחלילי קש פרי דימיונך כדי שתוכל יותר מאוחר לנתץ אותם, מביאה אותך כל פעם למבוא סתום. | |||
_new_ |
כל אחד והאמת שלו . | |||
|
|||
אני לא מטיל ספק בזה שלדעתך יש לך אמת אחת . אני מטיל ספק בזה שזו ''אמת'' . | |||
_new_ |
כל אחד והאמת שלו . | |||
|
|||
לו היית קורא ולומד את נביאי ישראל היית מבין את הגדולה הרוחנית של המוסר היהודי, מוסר שלא קיים יותר בקרב מתנחלי ישראל והקולוניסטים למיניהם. | |||
_new_ |
כל אחד והאמת שלו . | |||
|
|||
אתה רוצה ''להרוג אותי באמצעות סוכן'' . זה מאד פשוט . נביאי ישראל טעו מאד . | |||
_new_ |
[•] כל אחד והאמת שלו . | |||
|
|||
אריק, על תדבר מקליפורניה על הרוחניות של המוסר היהודי לפי נביאי ישראל. בכל מקרה, זה הרי הדבר האחרון שעושה לך משהו בלב. | |||
_new_ |
[•] כמוך מכיר אותי ואת ידיעותי והשכלתי . | |||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] ישעיהו – אַרְצְכֶם שְׁמָמָה, עָרֵיכֶם שְׂרֻפוֹת אֵשׁ; אַדְמַתְכֶם, לְנֶגְדְּכֶם זָרִים אֹכְלִים אֹתָהּ, וּשְׁמָמָה, כְּמַהְפֵּכַת זָרִים. א,ח וְנוֹתְרָה בַת-צִיּוֹן, כְּסֻכָּה בְכָרֶם; כִּמְלוּנָה בְמִקְשָׁה, כְּעִיר נְצוּרָה. א,ט לוּלֵי יְהוָה צְבָאוֹת, הוֹתִיר לָנוּ שָׂרִיד כִּמְעָט . רַחֲצוּ, הִזַּכּוּ--הָסִירוּ רֹעַ מַעַלְלֵיכֶם, מִנֶּגֶד עֵינָי: חִדְלוּ, הָרֵעַ. א,יז לִמְדוּ הֵיטֵב דִּרְשׁוּ מִשְׁפָּט, אַשְּׁרוּ חָמוֹץ; שִׁפְטוּ יָתוֹם, רִיבוּ אַלְמָנָה. {ס} גִּבּוֹר, וְאִישׁ מִלְחָמָה; שׁוֹפֵט וְנָבִיא, וְקֹסֵם וְזָקֵן. ג,ג שַׂר-חֲמִשִּׁים, וּנְשׂוּא פָנִים; וְיוֹעֵץ וַחֲכַם חֲרָשִׁים, וּנְבוֹן לָחַשׁ. ג,ד וְנָתַתִּי נְעָרִים, שָׂרֵיהֶם; וְתַעֲלוּלִים, יִמְשְׁלוּ-בָם. לֹא-אֶהְיֶה חֹבֵשׁ, וּבְבֵיתִי, אֵין לֶחֶם וְאֵין שִׂמְלָה; לֹא תְשִׂימֻנִי, קְצִין עָם. וְאַתֶּם בִּעַרְתֶּם הַכֶּרֶם, גְּזֵלַת הֶעָנִי בְּבָתֵּיכֶם. ג,טו מלכם (מַה-לָּכֶם) תְּדַכְּאוּ עַמִּי, וּפְנֵי עֲנִיִּים תִּטְחָנוּ: וַיְקַו לְמִשְׁפָּט וְהִנֵּה מִשְׂפָּח, לִצְדָקָה וְהִנֵּה צְעָקָה. {פ} עמוס כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי דַמֶּשֶׂק, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ: כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי עַזָּה, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ: כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי-צֹר, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ: יא כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי אֱדוֹם, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ יג כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי בְנֵי-עַמּוֹן, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ: א כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי מוֹאָב, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ: ו כֹּה, אָמַר יְהוָה, עַל-שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי יִשְׂרָאֵל, וְעַל-אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ: עַל-מִכְרָם בַּכֶּסֶף צַדִּיק, וְאֶבְיוֹן בַּעֲבוּר נַעֲלָיִם. ז הַשֹּׁאֲפִים עַל-עֲפַר-אֶרֶץ בְּרֹאשׁ דַּלִּים, וְדֶרֶךְ עֲנָוִים יַטּוּ; וזה מיוחד בשבילך: טו וְהִכֵּיתִי בֵית-הַחֹרֶף, עַל-בֵּית הַקָּיִץ; וְאָבְדוּ בָּתֵּי הַשֵּׁן, וְסָפוּ בָּתִּים רַבִּים--נְאֻם-יְהוָה. {ס} | |||
_new_ |
[•] כמוך מכיר אותי ואת ידיעותי והשכלתי . | |||
|
|||
תודה על העתקת הכתוב. עתה קרא זאת, ונסה להבין את כוונת הנביא. | |||
_new_ |
טעית בכתובת. תדפוק בקליפורניה פעמיים | |||
|
|||
קראתי וגם ברור לי שהפלטפורמה שלך רחוקה משלי כמרחק ארץ ישראל מקליפורניה. אני בעד שיהודים יהיו כאן וערבים שם. שתי מדינות ולא יותר בארץ ישראל – פלשתינה. מה קשה להבין בזה? אמרתי שאנחנו לא צריכים לשלוט על עם אחד ואיננו גונבים אדמה של אף אחד. אז למה אתה מכניס את גבולות 67'? כל החוכמולוגיות בנוסח טרנספר, מחנות ריכוז וכו' הם פרי מוחך הקודח של אנטי-יהודים הרוצים להנציח את הכיבוש הערבי ולהחיש את חורבן ישראל. ואנחנו כאן לא ניתן לזה לקרות. ולגבי דתו של מיכאל שרון, לי ולאמונתו אין חלק בה! ממאמריו ותגובותיו כאן הוא נראה לי כאדם בלתי מוסרי בעליל, בלשון המעטה, והייתי יכול עוד להוסיף תיאורים עסיסיים עליו אבל אחוס עליו בעוד שאתה נראה לי כלחמניה מעופשת רחוקה ובלתי משומשת. היית מת להיות לחמניה חמה. | |||
_new_ |
על מה אתה מתנצל | |||
|
|||
השמאלנים ביצעו טרנספר גרמני ליהודים לא מזמן, והם מטיפים לך מוסר על טרנספר. מבצעי פשעים נגד האנושות מטיפים מוסר ליהודים..ואתה מסביר הסברים מלומדים. השמאלנים הראו לנו שניתן לגרש אוכלוסיות שלמות באופן חוקי, להרוס בתים, לרצוח, לשרוף בתי כנסת, להרעיב, להתעלל, להכניס לגיטאות... ואנחנו נקיים את אותו החוק כלפי הרוצחים הערבים, פשוט מאד. | |||
_new_ |
על מה אתה מתנצל | |||
|
|||
מתוך אמנת ז'נבה הרביעית שדוד סיון באדיבותו הביא אליה קישור , ברור ששרון ביצע עבירה על האמנה . הוא פינה בכח , בניגוד לרצונם 8500 אנשים לא לוחמים משטח כבוש אל שטחו של הכובש . הצגת הקישור של דוד סיון זה ממש מצחיק , חבל שזה כלכך עצוב . | |||
_new_ |
שוב אתה טועה | |||
|
|||
אמנת ז'נבה הרביעית אוסרת התיישבות הכובש. משמע כל ההתיישבות בגוש קטיף סותרת את האמנה (סעיף 49). מי שפינה את מתיישבי גוש קטיף היתה מדינת ישראל. אשמח אם תראה לי שהפינוי תמורת פיצוי סותר את האמנה כי הרי זה מיד ישליך על ה''פתרון'' שלך. אם זה מצחיק אותך אז תצחק. | |||
_new_ |
שוב אתה טועה | |||
|
|||
שטח ארץ ישראל המנדטורית הכיל 2 ישויות לאומיות . אלה לחמו במלחמת אזרחים שלא הסתיימה . קוי ההפרדה בניהם נקבעו לפי הסכמי שביתת הנשק ברודוס 1949 . הסכמים אלה נעשו עם מדינות חיצוניות . קוים אלה נמחקו מעשית על ידי הישות הציונית ונשארו רק בתודעה . הישות הציונית שולטת בכל השטח של ארץ ישראל המנדטורית מלבד רצועת עזה ששרון נסוג ממנה . זה אינו כיבוש . זו הכרעה במלחמת אזרחים פנימית ולא כיבוש שהוא פעולה חיצונית . | |||
_new_ |
הסתירות שבדבריך הן הנושא | |||
|
|||
אין לי עניין להתדיין איתך על דעותיך האישיות. כבר מזמן למדתי שזה חסר תועלת. בנתיים אני מסתפק בהצגת הסתירות בהן אתה אוהב להסתבך. רק לפני מספר שעות גייסת את אמנת ז'נבה אבל זה עזר לך להסתבך בסתירות. כעת אתה בעצם מצהיר קבל עם שהאמנה חסרת תועלת בניתוח המציאות סביבינו. זו עוד סתירה מהרבות שמקיפות אותך. אם זה מצחיק אותך אז תצחק. עדין לא הראית שהפינוי פיצוי שיזמה ממשלת שרון סותר את אמנת ז'נבה הרביעית. אלא שכעת לאחר שביטלת את הרלוונטיות של האמנה, תהיה לך בעיה לעשות זאת. | |||
_new_ |
הסתירות שבדבריך הן הנושא | |||
|
|||
לפי דעתך השטח הוא שטח כבוש . לכן פינוי התושבים היהודיים הוא לפי שיטתך טראנספר . לפי דעתי זה פינוי ישראלים משטח ישראלי . | |||
_new_ |
זאת לא דעתי | |||
|
|||
_new_ |
הא, הוא תקע אותך, עירן הזה !!!! | |||
|
|||
אין לך עניין להתדיין איתו על דעותיך האישיות..... צקצקצקצקצקצק.... אז על מה פה אתה מתדיין כל הזמן? הרי אתה לא מדבר בשם האו''ם, או בשם אמנת ג'נבה, או בשם הפלסטינים, או בשם ישראל ואפילו לא בשם השמאל... אתה מביע כאן רק את דעתך הפרטית, אם לא ידעת. גם כשאתה מביא סימוכין, לעיתים נדירות, זה רק כדי לתמוך בדעתך הפרטית. ובעניין אמנת ג'נבה היא חלה רק בין מדינות ריבוניות ומוכרות. הישות הפלסטינית אינה ריבונות אלא עוף חול חדש יחסית שצמך הרבה לאחר הכיבוש.עמדתו של עירן היא העמדה המובילה, ולכן יש בעיה לפעול אחד לאחד לפי ג'נבה. אני מתייחס בעיקר לשאחלת הריבונות וקווי הגבול העתידיים ולא לעניין היחס הפרטי והאנושי לפלסטינים, שזה עניין שלא צריך לנבוע מהכיבוש אלא מהעקרון של כיבוד האדם (לפחות כל עוד הוא מכבד את עצמו וזולתו). השאלה המדינית תיפתר רק בין הצדדים במידה ויש רצון אמת אצל הפלסטינים (ואין), או לחילופין במהלך כוחני של צד אחד שיכפה שינוי במצב ( או שאנחנו נטרנספר ערבים, או שהערבים יטרנספרו אותנו - אני מאמין שאנחנו נעשה את זה בעתיד ובהצלחה), למורת רוחם של רבים, אבל המהלך בפועל יתקבע וישמש נקודת יציאה לגבי ההמשך. | |||
_new_ |
שוב אתה טועה | |||
|
|||
אף אמנה איננה אוסרת ישיבה של כובש, זהו שקר מוחלט !! מותר לכובש להתיישב לצרכי בטחון, ומותר לאזרחים פרטיים להתיישב בשטחים הכבושים. התנאי היחיד הוא לא לפגוע ברכוש פרטי. ועדיין לא דיברנו על שקר הכיבוש........... | |||
_new_ |
אני מציע לך לנסות לדייק | |||
|
|||
ראשית כדאי לך לקרוא את האמנות ולהגיב בצורה רציונלית על הכתוב. בשלב שני אנא ציין היכן כתוב בהן שמותר להתיישב. אחר כך תקרא את הסעיף או סעיפים שאוסרים התיישבות. בשלב הבא נסה להביע דעה בלי קישקושים מיותרים כהרגלך. אם תעשה כך זה עשוי להיות מעניין ומלמד. 'דברי תורה בנחת נשמעים...' לא? | |||
_new_ |
אני מציע לך לנסות לדייק | |||
|
|||
טליה איינהורן מרכז אריאל למחקרי מדיניות ד''ר טליה איינהורן היא פרופסור למשפטים, קונקורדיה - האוניברסיטה הבינלאומית של שלוש המדינות הבלטיות, טאלין, אסטוניה; עמית מחקר בכיר במכון T.M.C ASSER למשפט בינלאומי פומבי ופרטי ומשפט אירופי, האג, הולנד ההתנחלויות במשפט הבינלאומי 3.1 כללי המשפט הבינלאומי לגבי שטחים כבושים אף אם היתה ישראל כובש זר ביש''ע, הרי עדיין היתה התיישבות יהודית שם מותרת על-פי המשפט הבינלאומי. על-פי סעיף 49 לאמנת ז'נבה הרביעית (שישראל היא צד לה), קיים איסור על הכובש להעביר חלקים מהאוכלוסייה האזרחית שלו לתוך השטח הכבוש. מטרת האיסור היא למנוע שינוי דמוגרפי יסודי במבנה האוכלוסייה בשטח הכבוש.[9] ואולם התיישבות וולונטרית של אזרחי המדינה הכובשת איננה אסורה.[10] גם אין איסור על רכישת קרקעות על-ידיהם בשטחים הכבושים. אין גם פגם שהכובש יפעל באופן אקטיבי ליישב את אזרחיו ביישובים אזרחיים בשטח הכבוש, אם ההתיישבות היא לצורכי ביטחון ומדובר בנוכחות ושליטה באזורים חיוניים.[11] אין חובה שהצבא יהיה זקוק למקרקעין לסיפוק הצרכים שלו. די אם לדעתו אין להשאירם בידי הבעלים, שמא ישמשו למטרות האויב, ושהשטחים נחשבים רגישים מבחינה ביטחונית. לגבי קרקעות בבעלות ציבורית קובע סעיף 55 לתקנות האג כי הכובש ייחשב רק למנהל הזכאי לטובות הנאה מבניינים ציבוריים, מקרקעין, יערות ואחוזות חקלאיות שבבעלות מדינת האויב. הכובש חייב לשמור על הקרן (בכפוף לבלאי רגיל) והבעלות ברכוש איננה עוברת אליו, אולם מותרת לו ההנאה מן הפירות. בין היתר, זכאי הכובש גם להשכיר מקרקעין אלה, להחכירם או לעובדם.[12] לגבי רכוש פרטי, המצב שונה. על-פי סעיף 46 לתקנות האג חייב הכובש לכבד רכוש פרטי ואסור לו להחרים רכוש כזה, ז''א להפקיעו ללא תמורה למטרה בלתי-חוקית.[13] ואולם הכובש רשאי לתפוס חזקה זמנית במקרקעין בבעלות פרטית להקמת יישובים אזרחיים בעלי אופי ביטחוני כנגד תשלום תמורה (דמי חכירה).[14] כאמור, בכל הנוגע ליש''ע לא היתה על ישראל שום חובה, על-פי המשפט הבינלאומי, להחיל את תקנות האג או אמנת ז'נבה. השמאלני כמובן יתווכח גם עם מומחית למשפט בינלאומי......... | |||
_new_ |
אני מציע לך לא להתהלל | |||
|
|||
אין בקטע שהעתקת לכאן דבר שסותר את טענתי: ההתיישבות בגוש קטיף היתה פעולתו של הכובש, occupaying power, שאסורה על פי סעיף 49. לא מדובר בהתיישבות וולנטרית. אני גם זוכר את החלטת בג''ץ בקשר לאלון מורה... | |||
_new_ |
כנראה שעוד לא למדת לקרוא כראוי | |||
|
|||
''אין גם פגם שהכובש יפעל באופן אקטיבי ליישב את אזרחיו ביישובים אזרחיים בשטח הכבוש, אם ההתיישבות היא לצורכי ביטחון'' ''התיישבות וולונטרית של אזרחי המדינה הכובשת איננה אסורה'' !!!!! ''הכובש רשאי לתפוס חזקה זמנית במקרקעין בבעלות פרטית להקמת יישובים אזרחיים בעלי אופי ביטחוני כנגד תשלום תמורה'' ולסיום, השקר השמאלני במערומיו: ''בכל הנוגע ליש''ע לא היתה על ישראל שום חובה, על-פי המשפט הבינלאומי, להחיל את תקנות האג או אמנת ז'נבה.'' !! בג''ץ הוא נציג הבולשביזם השמאלני. פסיקותיו אינן מקובלות עלי, ואינן מקובלות על כל אדם המחשיב עצמו לשפוי. בית משפט פוליטרוקי תמכרו בברית המועצות של ז'דאנוב. | |||
_new_ |
כנראה שעוד לא למדת לקרוא כראוי | |||
|
|||
הנושא היה: ''אמנת ז'נבה הרביעית אוסרת התיישבות הכובש. משמע כל ההתיישבות בגוש קטיף סותרת את האמנה'' ע''פ סעיף 49'' (תגובה 111504). זה נשאר תקף למרות כל מה שכתבת. הסיבה: הכובש אינו רשאי לעשות זאת כאשר מטרתו היא שינוי דמוגרפי יסודי במבנה האוכלוסייה בשטח הכבוש. זאת הרי מטרת ההתיישבות ביש''ע וגם הפרקטיקה. זו גם הסיבה שהזכרתי את בג''ץ אלון מורה כי שם הודגשה הטענה של המתנחלים שאין מדובר בהתיישבות לצורכי ביטחון. ההתיישבות באלון מורה היא גם דוגמה לפגיעה ברכוש פרטי. פסיקותיו של בג''ץ מקובלות יותר מפסיקותיך או מפסיקותיה של גב' איינהורן. שוב אבקשך ''... נסה להביע דעה בלי קישקושים מיותרים כהרגלך'' - כבולשביק מצוי. | |||
_new_ |
כנראה שעוד לא למדת לקרוא כראוי | |||
|
|||
מי אתה שתחליט מהן הכוונות? נהיית קורא מחשבות? מדינת ישראל קבעה שההתיישבות היא בטחונית ובזה הסתיים הענין. עלילות דם שמאלניות אינן חלק מהגדרות החוק. פגיעות או לא פגיעות אינן קשורות לנושא לחלוטין. העיקר היא הקביעה הברורה והחד משמעית, ההתיישבות מותרת וחוקית !!!!!! בניגוד לשקרי הבולשביקים, כולל בג''ץ. | |||
_new_ |
מי אתה שתחליט? | |||
|
|||
העלילות הימנוניות שלך מריחות מריח רע מאד (מסריח). זו הסיבה שדברי השקר שלך, שמודגשים על ידי הסתירות הרבות שמשולבות, לא משכנעים כלל. הרי אתה העלית לדיון את עניין הרכוש הפרטי; אתה הזכרת משפטנים וזה לא הצליח לך. מה אתה עושה? מנסה למחוק את השטויות שלך ועובר לסיסמאות מטופשות חסרות חשיבות כפי שעושה בולשביק מצוי. דבריך שקופים כך שאין צורך לקרוא את מחשבותיך חסרות החשיבות. | |||
_new_ |
מי אתה שתחליט? | |||
|
|||
לא אני העליתי ליצן, זהו תנאי המופיע באמנה. סייג קטן להתיישבות המותרת והחוקית בשטח כבוש. שמאלני, השקרים שלך מתפוצצים לך בפנים. | |||
_new_ |
אני מציע לך לא להתהלל | |||
|
|||
עזה , יהודה ושומרון אינם שטח כבוש בכלל . הם חלק אינטגרלי משטח ארץ ישראל המנדטורית . הערבים התחילו מלחמת אזרחים להשגת שליטה מלאה ואנחנו ניצחנו והשליטה המלאה בידנו . | |||
_new_ |
זה לא הנושא תגובה 111560 | |||
|
|||
_new_ |
זה לא הנושא תגובה 111560 | |||
|
|||
כאשר השטח אינו ''כבוש'' כל פרשנותך לא רלוונטית . לכן זה מאד הנושא . | |||
_new_ |
זה לא הנושא תגובה 111560 | |||
|
|||
עירן, הניסיון שלך להציג את מלחמת תש''ח כמלחמת אזרחים בה נצחו היהודים, ומשום כך עזה היא חלק אינטגרלי של מדינת ישראל, עלול לקפוץ ולנשוך אותך בתחת. או שהפלסטינים הם זרים ערבים ללא קשר היסטורי לאדמת הארץ (לפי ההסברים של אנשי הימין), או שהם בני העם הפלסטיני שב-1948 פתחו במלחמת אזרחים נגד בנים אחרים של העם הפלסטיני, הפלסטינים-יהודים. כך, לפחות, אני מבין את מה שאתה מנסה להגיד כאן. | |||
_new_ |
זה לא הנושא תגובה 111560 | |||
|
|||
הביטוי ''מלחמת אזרחים'' משמעו שתושבים של מקום מסויים , בין אם זו מדינה ובין אם זה שטח בעל הגדרה אחרת , לוחמים אלה נגד אלה . הביטוי ''מלחמת אזרחים'' אין משמעה שהמשתתפים הם ''אזרחים של'' ישות המעניקה אזרחות . גם אין משמעה שהצדדים הם עם אחד או 2 עמים או עם בכלל . הביטוי ''מלחמת אזרחים'' לא עשה מישהו בארץ ישראל המנדטורית לאזרח ביחידה מדינית זו . אחרי החלטת האום לחלוקת השטח לשתי מדינות התחילו האזרחים הערבים בלחימה נגד האזרחים היהודים . למעשה הלחימה הזו הייתה המשך של פעולות מלחמתיות קודמות שלהם . הערבים הלוחמים והיהודים הלוחמים היו אזרחים ולא חיילים . מטרת המלחמה שניהלו האזרחים הערבים שנשארו אזרחים הייתה לשלוט בכל השטח . הם לא ייסדו מדינה וחלקם הפכו לצבא במועדים שונים ובמסגרות צבאיות שונות . הלוחמים היהודים הפכו לצבא ביום 31 במאי 1948 . היות ולא נחתם הסכם הפסקת אש , הפסקת הקרבות או מסמך מתאים אחר המצב של מלחמת אזרחים שמטרתו שליטה בכל השטח לא הסתיים . גם ההכרזות של הצד הערבי במלחמת אזרחים זו מודיע מפעם לפעם שמלחמתו היא כיבוש מלא של כל השטח המנדטורי לשעבר . זה נכון ביהודה ושומרון ונכון יותר (מבחינת מספר ההכרזות) ברצועת עזה . רצועת עזה אינה מדינה . היא חלק מארץ ישראל המנדטורית שנמצא בשליטה של כוחות לא סדירים הנושאים נשק . השתלטות על השטח הזה אינה כיבוש . | |||
_new_ |
הזכרון הקצר שלך מכשיל אותך | |||
|
|||
אתה העלית את נושא אמנת ז'נבה הרביעית תוך שימוש במושג כיבוש. הנה: אריה עירן (תגובה 111491): ''מתוך אמנת ז'נבה הרביעית שדוד סיון באדיבותו הביא אליה קישור , ברור ששרון ביצע עבירה על האמנה . הוא פינה בכח , בניגוד לרצונם 8500 אנשים לא לוחמים משטח כבוש אל שטחו של הכובש . הצגת הקישור של דוד סיון זה ממש מצחיק , חבל שזה כלכך עצוב''. כעת, לאחר שהבהרתי את המשמעות הנכונה של האמנה, אתה טוען שכל פרשנותך לא רלוונטית (אם היא לא רלוונטית מדוע העלית את הנושא?) זה לא המקרה הראשון שאתה מכריז שפרשנותך לא רלוונטית. אני חושב שאחת הסיבות היא שאתה כמו צדק מחליף פרשנויות כי האידיאולוגיה והרגש משתלטים אצלך על הרציו. אם זה מצחיק אותך אז תצחק. | |||
_new_ |
הזכרון הקצר שלך מכשיל אותך | |||
|
|||
השטח נחשב כבוש על ידי אלה ואחרים למענם מיועדת התיחסות זו אל האמנה . למשל אורי אבנרי חושב ששטח רצועצ עזה היה שטח כבוש . ברצועת עזה יש כאלה שממשיכים לטעון שעזה היא שטח כבוש למרות שצהל יצא משם וחוזר פנימה לסירוגין . מצבך בדיון לא ברור . לדעתך רצועת עזה היא שטח כבוש ? | |||
_new_ |
הזכרון הקצר שלך מכשיל אותך | |||
|
|||
אריה, הינה טריק שיעזור לך לזכור מהו שטח כבוש: מפת ישראל, כפי שהייתה ב-5 ביוני 1967, מייצגת את שטח המדינה המוכר ע''י האו''ם (למרות בעיית ירושלים). כל מה שנוסף מאז הוא שטח כבוש. אמרתי לך שזה יהא קל לזכור. | |||
_new_ |
הזכרון הקצר שלך מכשיל אותך | |||
|
|||
הכרת המדינות בשטח שציינת לא מגדיר את יתרת השטח כמדינה אחרת . אין מדינה פלסטינית , אפילו אם יש ''עם פלסטיני'' דבר שהוא לעצמו בחילוקי דיעות . גם יתרת השטח היא חלק מהשטח המנדטורי . היהודים או הערבים יכולים לשלוט בו . אל תשכח שיש ערבים שרוצים לכבוש את השטח המוכר במדינות שונות ''מדינת ישראל'' . יש אזרחי ישראל שרוצים שהמדינה תהיה ''מדינת כל אזרחיה'' כל אלה מעידים שהסיכסוך לא הסתיים . | |||
_new_ |
הזכרון הקצר שלך מכשיל אותך | |||
|
|||
מפת ישראל לא היתה מפה של גבולות מוסכמים אלא גבולות זמניים של כבושי 49'. היא הוכרה דה פקטו ולא דיורה על ידי האו''ם, והאו''ם בתחילת שנות ה-50 עוד דחק להידברות ולהבנה על גבולות קבע. אבל הגבולות נותרו ירוקים ולא סגולים. כעת אנחנו נמצאים עם גבולות כיבוש חדשים והבעיה נותרה. מה שהיה של ירדן, ירדן ויתרה עליו. מה שהיה של מצרים, מצרים ויתרה עליו. נותרנו לבד עם השטחים ובינתיים גדל לנו עם פלסטיני חדש שרוצה מדינה. ועל הדרך לפתרון הבעיה אנחנו חלוקים. אבל בודאי שלא על זמניות גבולות 49'. | |||
_new_ |
מצבי בדיון ברור | |||
|
|||
דברי בדיון הם על ההתייחסות שלך, אירה עירן, לדברים שאתה בעצמך כותב: - רגע אחד יש כיבוש ורגע שני אין כיבוש. - רגע אחד אמנת ז'נבה רלוונטית ורגע אחד לא. מצבי בדיון: הדגשת סתירות בדבריך, כי זה חוזר על עצמו. | |||
_new_ |
זה לא הנושא תגובה 111560 | |||
|
|||
הקטע שהבאתי מראה שההתיישבות מותרת גם כאשר השטח כבוש !! בכל מקרה טענות השמאלנים בנושא הם שקרים מוחלטים ועלילות דם. | |||
_new_ |
זה לא הנושא תגובה 111560 | |||
|
|||
אני לא נגד דבריך . הם בבחינת ''על אחת כמה וכמה'' . | |||
_new_ |
זה לא הנושא תגובה 111560 | |||
|
|||
גם קביעתך מופיעה בסוף דבריה של ד''ר טליה איינהורן: ''כאמור, בכל הנוגע ליש''ע לא היתה על ישראל שום חובה, על-פי המשפט הבינלאומי, להחיל את תקנות האג או אמנת ז'נבה.'' ישראל לא חייבת, רק בג''ץ השמאלני בולשביקי התנדב בשם כולנו על אף שלא בחרנו בו, להתחשב בהם..... | |||
_new_ |
זה לא הנושא תגובה 111560 | |||
|
|||
המחוייבות של ישראל נקבעת על ידי מוסדותיה (הכנסת, הממשלה, הבג''ץ...). קביעותיה של טליה איינהורן, של צדק ושל עירן לא מחייבות את ישראל. | |||
_new_ |
זה לא הנושא תגובה 111560 | |||
|
|||
הקביעות של דוד סיון , של ע.צופיה ע.זועמת ושל אריך פ. לא מחייבות את המדינה . | |||
_new_ |
זה לא הנושא תגובה 111560 | |||
|
|||
טוב שאתה מזכיר להם. הם כל הזמן חושבים שהם המדינה. | |||
_new_ |
התחלת להבין על מה אני כותב, וגם הלחמניה... | |||
|
|||
_new_ |
התחלת להבין על מה אני כותב, וגם הלחמניה... | |||
|
|||
ראוי שתתחיל להבין קודם כל אתה מה אתה כותב. לא ככה? | |||
_new_ |
אני מציע לך לא להתהלל | |||
|
|||
כל ההתנחלויות הן וולונטריות. המתנחלים לא הועברו בכפיה לשטחים אלא דווקא יזמו את ישיבתם בשטחים. ממשלות ישראל נעתרו ללחצם ולרצונם בסופו של דבר. מעבר לכך, אנחנו צריכים לפרש את סעיף 49 באמנה ולראות את מפעל ההתנחלויות כמימוש 'זכות השיבה' ''right of return'' של היהודים לארצם ממנה הם גורשו במלחמת 48 (לא ברחו כמו הערבים, אלא גורשו). בכל מקרה זכות זאת לא עומדת לערבים, כי הם פתחו במלחמ 48 וכידוע לך, אמנת ג'נבה מתנגדת לתגמל את התוקפן ומגינה על זכויות הנתקף, שהוא ישראל. חוץ מזה, מותר למדינה כובשת לפנות ולהעביר אוכלוסיות ממקום למקום בתוך השטח הכבוש. כלומר, לפי פרשנות צנועה אפר להעביר ערבים נניח מאזור טול כרם לשכם וליישב אותם 'זמנית' עד השלום. ובפרשנות רחבה, אפשר להעבירם לצד השני של פלסטין,לירדן. אני בטוח שהפרשנות הרחבה לא מקובלת על הרבה, אבל לעזאזל מה שהרבים חושבים. כדי לנצח אנחנו צריכים פרשנים טובים ולא רבים. אחר כך אפשר לומר ''סליחה, טעינו'' ולחכות למשיח. | |||
_new_ |
הסברתי את עמדתי תגובה 111504 | |||
|
|||
זה לא ישנה אם עירן, צדק או אתה תציעו התחכמויות פתלתלות. | |||
_new_ |
הסברתי את עמדתי תגובה 111504 | |||
|
|||
תדייק, ניסית להסביר והסברת א ו ל י רק לעצמך ולעוד איזושהי עין צופיה שמסתובב במעגלים אין סופיים סביבך. | |||
_new_ |
הסברתי את עמדתי תגובה 111504 | |||
|
|||
דייקתי מאד. | |||
_new_ |
היכן ההתנצלות? | |||
|
|||
שאלתי אותו שאלות קשות והוא התרכך ולא ידע להשיב. אז איך זה קשור להתנצלות? | |||
_new_ |
היכן ההתנצלות? | |||
|
|||
ההתנצלות היא בדרך הכתיבה, ההסבר הארוך והמפורט במקום התקפה ישירה על השמאלנים מבצעי הפשעים נגד האנושות, שאחד מהם הוא הטרנספר של יהודים. מבצע פשעים לא יטיף מוסר, זהו מוטו חיוני בדיון. | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
הפשעים נגד האנושות שמבצעים הימנונים הופכים למגוחכים את הטפות הקישקוש שלך. | |||
_new_ |
נכון | |||
|
|||
הימנונים מבצעים פשעים נגד האנושות כל יום בעצם זה שהם חיים. אני מבין שזה קשה לך, אבל אתה צריך להתאפק מלדבר בצורה כל כך גורפת וחסרת כל הגיון ולינק. זה רק קישקושך, המצטרף לעוד קישקושים נחמדים, אבל מעבר לזה אין לו כל תכלית ומובן. תן ל'יוסלה' להיות ליצן השמאל הרציני כי הוא עושה את זה יותר בשיקול דעת רדודה. | |||
_new_ |
הפוסל, לחמניה, במומך הוא פוסל | |||
|
|||
_new_ |
זו היתה תשובתי לרדידות של צדק, וכעת גם שלך, הלחמניה | |||
|
|||
_new_ |
זו היתה תשובתי לרדידות של צדק, וכעת גם שלך, הלחמניה | |||
|
|||
אין שום משמעות לתשובתך כי חסר בה פילפל, מלח ולוגיקה. הוכחת את הטיעון שלי תגובה 111677 . מ.ש.ל | |||
_new_ |
לא! | |||
|
|||
_new_ |
כן . | |||
|
|||
גידול מספר היהודים בארץ ובעולם , הם המדיניות הראויה לנו . | |||
_new_ |
עוד לא הראית שיש בסיס להנחתך | |||
|
|||
כל מה שניסית עד כה לא צלח. | |||
_new_ |
גידול מספר היהודים בארץ ובעולם , הם המדיניות הראויה לנו . | |||
|
|||
_new_ |
עוד הצהרה חסרת בסיס של מר עירן. אז מה חדש? | |||
|
|||
_new_ |
עוד הצהרה חסרת בסיס של מר עירן. אז מה חדש? | |||
|
|||
אולי אם לעירן היה קצת הומור, או לפחות היכולת להקל ראש בדברים הקשים שהחיים מציעים לנו - תכונה האופיינית לאנשי חכמה ודעת - אז היה יוצא לעשות תעמולה ל'פרו-ורבו' בדרכי נועם, ובמקום עם פטיש בראש, היה מדרבן אותנו לקיים יחסים - 'להזדיין' בעברית תקנית - יותר בתכיפות לא רק למען העם והמדינה אלא גם בשביל התענוג שבדבר. היה יכול לצאת למסע הסברה ברוח הההדוניסטית של תפיסות תועלתניות שונות והמהרישי. ברוח זו גם ההצעה של יוסלה לאסלם את הגברים בישראל כדי שיוכלו לשאת יותר נשים ולהעמיד צאצאים רבים, היתה יכולה להתקבל ביתר הבנה. תארו לכם את ישראל כחממה לאקפרימנטים חברתיים בתחום ההתנהגות המינית. או ישראל כאקספרימנט אחד גדול, כפי שהיתה בזמן הקמת הקיבוצים הראשונים - החופש המיני כהוראת השעה המדינית-חברתית: ''הצילו את ישראל מכלייה - זיונים מבוקר עד ערב - ואל תשתמשו באמצעי מניעה.'' הממשלה תסבסד כל ילד נוסף, וכל ילד נוסף יקבל ארטיק. ההורים גם יקבלו סוסיתא וטוסטר. ישראל יכלה להיות מקום שמח וטוב לב, אילו לא היו לנו מלחמות כל מספר שנים. מדוע אנחנו עדיין נלחמים? כדי להמשיך את השליטה ביהודה ושומרון? מדוע עלינו להמשיך את הכיבוש? כדי שיהיה מקום לכל היהודים הנוספים שהזיונים הבלתי מבוקרים יביאו לישראל. אך אבוי, אין לאף אחד זמן או חשק לזיונים, כי אין שמחה בישראל, רק צבא ומלחמות, ושיטור בשטחים, וחיסולים ממוקדים, ומסתרעבים, ורקבון מערכתי בממלכה. אם ניתן לפלסטינים להקים את מדינתם ביהודה שומרון ועזה, יהיה לנו זמן להזדיין כל יום מספר פעמים, וגם לפלסטינים תהיה אפשרות להזדיין בשקט ובריכוז, בלי שיצפו בכל רגע לשמשון ודובדבן שיפרצו את הדלת. וגם למסתרעבים מגיע להזדיין, במקום לבלות לילות שלמים בסמטאות של שכם וג'נין במארבים לפעילים של הג'יהאד האיסלאמי שגם להם מגיעים זיונים כמו לכל אחד. התזה של יוסלה אומרת: כדי שנוכל להזדיין, חובה עלינו להפסיק את המלחמה. אז גם יהיו לנו יותר פנאי ותוצר לאומי להפריש לכלכלת הזאטוטים החדשים. ולכן חובה עלינו לסיים את הכיבוש. וטוב שעה אחת קודם. | |||
_new_ |
לזיוני השכל שלך יש רק בעיה אחת . | |||
|
|||
לא כמות המשגלים קובעת את כמות הילודה . אפילו לא כמות ההריונות . וההומור שלך מצחיק כמו פרוסת לחם . | |||
_new_ |
כמות המשגלים | |||
|
|||
ההומור היה מכוון לדוד סיון, שזה אולי לא מצחיק אותו, אך חשבתי שמגיעה לו אתנחתא מהתייגעויותיו בענייני עירן. ממך אנחנו עדיין מצפים להתנצלות עבור ענבל בר-און. | |||
_new_ |
כמות המשגלים | |||
|
|||
אתה לא זוכר מה כתבת . אתה ולא דוד סיון כתבת על חוסר ההומור שלי . אתה ולא דוד סיון כתבת על זיונים כדרך לריבוי ילדים . לא כמות המשגלים קובעת את כמות הילודה . אפילו לא כמות ההריונות . וההומור שלך מצחיק כמו פרוסת לחם . | |||
_new_ |
[•] מה קרה ? | |||
|
|||
חיפשתי בדולח . אין בדולח . יש כתובות מרוססות . יש גם כתובות בערבית . הרבה יותר כתובות בערבית . לכל תמונה יש הסבר .אבל אומרים שתמונה שווה אלף מילים . כן תמונה פונה לרגש . מילים פונות להיגיון . אתה בחרת להראות את מה שנוח לך . אתה בחרת לבצע תעמולה נגד העם שלך . זה מה שישאר ממך . לא איש שלום ואנושיות . | |||
_new_ |
אריה עירן יורה ובוכה | |||
|
|||
אריה עירן הפך לשתדלן ואפולוגטיקן מקצועי. כל שרץ שהכיבוש השריץ בארבעים שנה הוא מחבק בהתלהבות שכהנא ורחבעם זאבי לא היו מתביישים בה. אך הוא איש מוסר כמובן, וחשוב לו שנכדיו יתחנכו על ערכים של אהבת האדם והמדינה. הוא גם מחזיק מעצמו יהודי טוב. אך אין מוסר לטרנספריסטים וגן-העדן לא שמור לגזענים. הסבא החביב שמכיר את כולם ויודע-כל, מבייש לא רק את עצמו אלא את כולנו. עירן חי באשלייה שהנושא הוא הכחשת דברי הכותב כאשר הנושא האמיתי הוא הרקבון המוסרי שעירן מפגין כאן, ועקב כך עירן הופך לנושא הדיון. מה שעצוב ומצחיק בעת ובעונה אחת זה שלאנשים כמו אריה עירן נדמה שמלחמתם להכחשת פשעי הכיבוש אכן מועילה למאבק ההישרדות של ההתנחלויות. הנואשות שלהם גורמת להם להכנס למין טראנס - אפשר לומר, טראנס טרנספריסטי - חגיגה אורגזמטית של אנשי ארץ ישראל השלמה שנכנסו לטראנס, וכל המהומה על שום כלום: בשום סצנריו לא יהיה טרנספר של פלסטינים מהשטחים. רוב ההתנחלויות ביהודה ושומרון יפורקו במסגרת הסכם הקבע הקרב. לפחות ששים אלף יהודים שחיים כיום בשטחים מעבר לגדר יאלצו ל'התכנס' כמו טטלך בתחום הקו הירוק. ואם כבר עונים לעירן: אז כדאי להזכיר שאין סיכוי להגברת הילודה בקרב היהודים בארץ ישראל בזמן הקרוב. הקרחת של עירן הולכת ומתפשטת: לא ילודה, לא שטחים, ואפילו לא הטרנספר שלו ייחל משחר נעוריו. ארץ ישראל של תושביה - יהודים, נוצרים מוסלמים ודרוזים. התעקשותם של 'דמויי-עירן' החיים בתוכנו על המשך הזוועה של שלטון צבאי יהודי על עם אחר רק תביא להגשמת הסיוט של שכמותם: מדינה אחת לשני עמים. מדוע אוהדי ארץ ישראל הפנטיים מתעקשים לעשות כל שבידם כדי לטשטש את הגבולות בין ישראל לפלסטין, - כדי להסביר את זה צריך פסיכיאטר. | |||
_new_ |
שומר גן העדן היקר | |||
|
|||
עירן וחבריו לא מכחישים את פישעי הכיבוש. הם אפילו נלחמים נגד המכחישים - נגדך ונגד הערבים. מבחינת עירן הכובשים כאן הם הערבים. כיבוש הוא כיבוש, ומה לעשות שהם טרחו לעשות זאת מזמן מזמן עד שאתה לא זוכר את זה. ולכל חזיונות העתיד שלך, אני מציע לך להשאיר את זה לנביאים ולא לשומרי גן עדן שכמוך. אתם כבר ניבאתם לנו על שלום שגם הרסתם את זרעיו לפני שפרח וברח. | |||
_new_ |
שומר גן העדן היקר | |||
|
|||
הלחמניה הזאת אינה חמה ואינה ראויה למאכל. | |||
_new_ |
הכיבוש משחית | |||
|
|||
עירן אכן מכחיש כיבוש קלאסי. ולחמניה חמה? די ליוסלה בכך שבמהלך השנה האחרונה התברר לו שהוא אלרגי לגלוטן. | |||
_new_ |
אתה ממשיך בחוסר אבחנה מוחלט בין כבוש מדינה זרה לבין מלחמת אזרחים | |||
|
|||
תושבי פלסטינה (א''י) שהיו בשליטת המנדט הבריטי היו 1.3 מיליון ערבים + 650.000 יהודים . האום החליט שהשטח יחולק לשתי מדינות . התושבים היהודים הסכימו עם החלטה זו . התושבים הערבים לא הסכימו . הערבים לא הסכימו להקמת מדינה יהודית במחיר אי-הקמת מדינה ערבית לעצמם . את אי הסכמתם גיבו במלחמת אזרחים אותה התחילו הערבים ביום 30/11/47 . מלחמת אזרחים זו לא הסתיימה מעולם . מלחמה זו שינתה , משנה ותשנה את גבולות החלוקה ההם . תלונות נא להפנות להנהגת התושבים הערבים . | |||
_new_ |
הכיבוש משחית | |||
|
|||
די ליוסלה כשהתברר לו שהוא אלרגי גם לאמת. אדוני היושב ראש: לחמניה חמה החליטה שאין כל צורך לרפאו, ושדווקא אלרגיותו תורמת יותר לפורום הנכבד הזה. | |||
_new_ |
אריק פורסטר, מה אתה אומר על ''ליל הבדולח'' שידידיך | |||
|
|||
עושים לנו בעוטף עזה בשעות קשות אלה? (רצית קלישאה, אז קיבלת אחת מוצלחת יותר משלך) | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |