פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מה שהנשיא שכח... וגם התקשורת
צבי גיל (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 14:13)


מה שהנשיא שכח... וגם התקשורת

צבי גיל



נשיא המדינה, מר משה קצב, לפני כהונתו כנשיא ובמהלכה פונק על ידי התקשורת. מי שזכה ממנה לסיקור אוהד במשך שנים, כאשר הוא עשה הכל כדי שתתן לו חשיפה מרבית, אל לו לבוא בטענות לאותה תקשורת שסוקרת גם את מחדליו. נראה שגם התקשורת, מרוב עיסוק בפרשה, שכחה אף היא עובדה זאת.
במסיבת העיתונאים האחרונה עשה נשיא המדינה מה שלא עשו ב''מערב הפרוע''. הוא ירה בפסנתרן. ולא תאמינו אם אומר שמדובר בלא אחר מאשר בתקשורת. אותה תקשורת שבה ירה הנשיא שוב ושוב בבודדות ובצרורות, מן הכתף ומן המותן. אותה תקשורת שאינה נקייה מן הסנסציה ולעתים גם בדיווחים שיש בהם משום פגיעה אתית. אבל היא הייתה בעבר עם הנשיא ולא נגדו.

הופתעתי מאוד שמנכ''ל חדשות ערוץ 2 שלום קיטל, שהמהדורה שלו הייתה לוח המטרה להתקפת הנשיא, התייחס אך ורק לפרשה האחרונה של נשיא המדינה, תוך שהוא מציין כי המגזינים שלו נתנו בהרחבה ביטוי לעמדת הנשיא, כפי שהובאה על ידו ועל ידי מקורביו ויועציו. הוא הרי יכול היה לספר איזה טיפול חיובי וחם קבל נשיא המדינה מאותו ערוץ עד לגילוי הפרשה. לי, הרדיפה האובססיבית של נשיא המדינה אחר חשיפה תקשורתית במהלך שבתו על כיסא רם ונישא, נראתה מוגזמת ונתתי לכך ביטוי.

במאמר שפרסמתי כמעט לפני שנה, בתאריך 11.2.2006 באתר זה. כתבתי בין היתר:
נשיא המדינה ה-‏9, משה קצב, הוא אדם אהוד. דבריו בכל התפקידים שמילא, בנחת נשמעו. הוא ג'נטלמן במלוא מובן המילה הזאת ואוזנו קשובה לבעיות של ציבור או של יחידים. אולם בעוד שנשיאים לפניו, למעט אולי עזר וייצמן, אחיינו של הנשיא חיים וייצמן, חסכו בהתבטאויות מדיניות או הצהרות בנושאים שונים, הנשיא קצב מרבה בהן.
מפעל תרומת ניצולי השואה למדינה
הכרזת מפעל ''תרומת ניצולי השואה למדינה'' בבית הנשיא
בהמשך הבאתי שורה שלמה של התבטאויות פומביות של הנשיא בכול הנושאים הלאומיים והבינלאומיים. וציינתי להלן: ''בחרתי אוסף מקרי קטן מהתבטאויות של נשיא המדינה בזמן קצר כפי שהובאו בכלי התקשורת השונים.'' החל בנושא חיסולים ממוקדים, דרך עמונה, גדר ההפרדה, חינוך, כלכלה ועד לזקן המקובלים הרב כדורי ''שהעדרו יהיה חסר לישראל''.

וכיצד ידעתי מה עמדות הנשיא בכל הסוגיות הרבות שבהן התבטא? מן הפרטיטורה של הפסנתרן, הלא היא התקשורת. היו דברים שאירעו במשכן הנשיא, ושאני הייתי נוכח בהם, שלא זכו לתהודה מספקת, לטעמי. האירועים שהוא קיים למען ניצולי השואה ולמען מפעל ''תרומת הניצולים למדינה''. הוקרתי, ואני מוקיר את המחוות שלו בנושאים אלה שבפניהם פתח את ביתו הרשמי. אלה מעשים שאמנם אינם מלבינים מחדלים אחרים, אבל אסור לשכוח אותם. אני משוכנע שהיו עוד נושאים שבהם עסק ושבגינם הוא ראוי להוקרה. מכול מקום, התקשורת עטפה בחום את הנשיא ואת מוסד הנשיאות.

סיימתי את מאמרי ככה:
אני לא מציע שהנשיא יצפה על המצב ממגדל שן. עם זאת ראוי שהתבטאות פומבית שלו תיחשב התערבות חשובה, בבחינת הגיעו מים עד נפש או רפש.

העובדה שהתקשורת, אפילו בימינו, מפרסמת הודעות שיוצאות מבית הנשיא, אין משמעה בהכרח שהיא עושה זאת בשל החשיבות שהיא מייחסת להן, אלא, אני מניח, בעיקר בשל הכבוד למוסד הנשיאות. זה אשראי שאסור לבזבז אותו, כבוד הנשיא.
אז מה קרה פתאום? נשיא המדינה משיקוליו שלו התלונן בע''פ אצל היועץ המשפטי על סימנים לניסיון סחיטה, כדורון שלג קטן שהוא גלגל בידיו, השליך אותו לאוויר והפך למפל. בדיוק ההיפך ממה שעשה אותו נער הולנדי שהכניס אצבע לחור הסכר כדי לעצור את השיטפון. גם זאת התקשורת סקרה. אם ככה מדוע הוא ירה בה? התקשורת אינה צחורה כשלג שוויצי. אבל, בדרך כלל, במקרה זה היא עשתה את המוטל עליה, בסגנון כזה או אחר. ואשר לנשיא, בסופו של דבר הוא ירה ברגליו שלו, בסיוע עורכי הדין שלו, שני תותחים כבדים, שנראו ונשמעו כשומרי סף קשוחים.

פרשה שהתחילה באוברטורה בפיאניסימו, והפינאלה שלה היה ווגנריאני, עם כל כלי ההקשה והנשיפה - במסיבת עיתונאים מהדהדת ואומללה שבה, כאמור, ירה הנשיא לכל עבר, כולל הוצאת הדוב העדתי מן המאורה באמצע שנת החורף, האשמה שהיא הבל הבלים. הוא הדוגמה הבולטת לכך.

ומה עשתה התקשורת כדי לקושש את האודים העשנים עדיין של הנושא העדתי, אי פה אי שם, בפינת הווייתנו,היא שלחה כתבים לשוק.אלה תמיד יש להם מה לומר בכול נושא, ובין היתר בנושא העדתי. רוממה, מי שלא יודע היכן נמצא ערוץ 1, שוכנת שבע דקות הליכה משוק מחנה יהודה ושלוש דקות נסיעה. זה המקום שבו היא מקבלת ''תהודות ציבוריות''. במסגרת הטיפול בהתייעלות רשות השידור, אני מציע שיקימו בשוק מחנה יהודה באסטה ובה עמדת שידור ויחסכו להם את הנסיעה מרוממה.

האמת ניתנת להיאמר שהתקשורת בכל תקופת נשיאותו של משה קצב ושל הנשיאים שקדמו לו, התייחסה למוסד הנשיאות כאל פרה קדושה, פרה שאותה שחט כבוד הנשיא לעיני כל. גם אם חלק נכבד מן החשדות יתבררו כבלתי קבילים, או חסרות ראיות מספיקות, חסל סדר פרות קדושות, נכון יותר, פרים קדושים, במשכן הנשיא.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ווגנריאני או ניטשיאני?
זוהר בדשא (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 14:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ביחס לתקשורת-הנשיא צודק!
ע.צופיה (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 19:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני שופט לב וכליות ואיני יודע מה בדיוק התרחש בבית הנשיא ובמשרדים בו כיהן הנשיא בעבר כשר.בדרך כלל אני נוטה להאמין ליועץ המשפטי.
האשמת הנשיא את התקשורת מתייחסת לצורת הצגת הנושא.ובזה הוא צודק כי התקשורת לא חסכה כל פיסת רכילות ,כל הדלפה מרושעת לא בדקה דברים לעומקם ולא הציגה את דלות מקורותיה.בל נשכח כי פורסם לא פעם ולא פעמיים כי הנשיא נחשד בשורה של עבירות,כולל עבירות מעילה וגנבה. והנה אנו רואים כי הדברים לא חרגו מחקירת שמועות או גישושים. פרסום האשמות כאלו(שכנראה הודלפו במכוון)יוצרת תדמית מסוימת אשר כמעט בלתי ניתן לשנותה בתודעת הציבור. מתן תיאורים גרפיים ביותר על מעללי המין של הנחקר (אפילו אם הם אמיתיים)טרם פסיקת דינו יוצרת תמונה מסוימת בציבור וכתם שכנראה לא ניתן להסירו.
אין כל זכות לשום עיתונאי או עיתון לפרסם דברים כאלה בטרם הוכחו בבית משפט ונטילת הרשות הזאת בידי התקשורת לעצמה גרועה יותר מהפשע שביצע הנאשם הפוטנציאלי.
לכן בנקודה זו צודק לחלוטין הנשיא וחבל שאנשים כמו השופטת דורנר המופקדת על טוהר העיתונות אינה נוקטת עמדה ברורה ונחרצת בנושא.
_new_ הוספת תגובה



צודק כמו הרקדן
דוד סיון (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 20:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה של הנשיא מזכירה את הרקדן שמילל שהריצפה עקומה.

אם הנשיא ויועציו היו יושבים בשקט כל הזמן הזה (6 חודשים) ואז מעלים את הטענה הזאת עוד אפשר היה להבין את הטרוניה. אבל כולנו יודעים שהוא ויועציו לא בחלו ולא נמנעו משום הזדמנות (וגם יצרו הזדמנויות) להשתמש בתקשורת כדי להפיץ את ''השמועות'' שלהם.

התקשורת לא צריכה לבדוק את הדברים מעבר לגבול מסויים - שיש בסיס. אוי ואבוי לנו אם כל כתבת חדשות תצטרך להציג הוכחות לכל אמירה וידיעה. בכלל התפקיד הר5אשי של התקשורת היא להעביר ידיעות.

גם רכילות מרושעת לא יותר גרועה מהפשעים (עבירות מין חמורות) שעליהם מדובר. לא כל שכן אם הדברים נכונים.
_new_ הוספת תגובה



צודק כמו הרקדן
ע.צופיה (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 21:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שגם הנשיא ויועציו ניסו לנצל את התקשורת לטובתם אינה מהווה כל הצדקה להתנהלותה הפגומה.התקשורת כספק ידיעות אינה צריכה ל''תפוס'' צד, לשם כך יש לה את הטורים האישיים וכתבות הפובליצסטיקה.
התקשורת צריכה לגלות עירנות לנסיונות ''ניצולה'' ליצירת דעת קהל מסוימת או להשפעה על התנהגות הצד השני בעימות.
אנו כציבור צרכני תקשורת איננו משלמים במיטב כספנו או זממנו לשם קידום אינטרס זה או אחר. על התקשורת הגובה מאיתנו את כספנו או זמננו לשרת אותנו במתן ידיעות אמת וחוות דעתם לא משוחדות.
העברת ידיעות ללא ביסוס מניח את הדעת הוא הטעייה ואפילו גרוע מכך. אנו זכאים לתמורה הוגנת על כספנו.
רכילות מרושעת והתוצאות שהיא גורמת היא פשע חמור מאוד שאינו נופל מפשעים אחרים,כולל עבירות מין.
_new_ הוספת תגובה



הרשויות
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 8:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיתונות, ובהכללה לצורך הדיון, כבר מזמן אינה עונה להגדרה ''עיתונות מדווחת''. העיתונות הפכה עם השנים ליוצרת ומעצבת סדר יום ציבורי ודעת קהל... אולי לא בכדי קיימים ''רשות השידור'' ו''הרשות השניה'' מהיותם מתפקדים כרשות לכשעצמה, בנוסף לרשות המחוקקת, שופטת וכו' וביחסי גומלין אתן.
_new_ הוספת תגובה



הרשויות
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 9:40)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן יש לעשות הפרדה בין ידיעות, הבעת דעות ועמדת המערכת.
אך כאשר מתן הידיעות,ניסוחן והצגתן בא לשרת את עמדת המערכת וכן טורי הדעות זו כבר רשות דיקטטורית שלא נבחרה אך רוצה להשליט דעתה על הציבור.
דוקא בגלל שיש רשויות ציבוריות שמפקחות על התקשורת,אני מתריע ומקונן על אזלת-ידן. אין לי ספק שהנשיא בהיבט סובייקטיבי נפגע קשות על ידי התקשורת וזכותו המלאה היתה להתריע ולגנות דבר זה.
_new_ הוספת תגובה



האמת היא שאני כלל לא מבין על מה אתם מדברים
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 9:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עשתה לו ''התקשורת''?
מה נאמר עליו שהוא לא נכון או לא הוגן?

זה שהוא נפגע או נעלב זה לא קריטריון לשום דבר.
_new_ הוספת תגובה



האמת היא שאני כלל לא מבין על מה אתם מדברים
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 10:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו הדלפות ,כנראה מכוונות על ידי המשטרה ,שהעלו חשדות על ניהול כספי לקוי עם רמיזות מכוערות. היו תיאורים די גרפיים של מעללים מיניים.
עם כל הכבוד לחופש המידע, מין הראוי שהיו מחכים עם זה לעדויות בבית משפט .
זה בברור ניצול לרעה של התקשורת וחופש הדיווח.
_new_ הוספת תגובה



העתונות קבלה מידע על נושאי החקירה
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וביניהם על שחיתות בהענקת חנינות, שמוש בכספי בית הנשיא לרכישת מתנות לחברים (שעל כך הוא גם נתבע בטיוטת כתב האישום) וכמובן על העבירות כלפי הנשים.
ממתי חקירה היא דבר סודי? למה לא צריך לעדכן את הציבור על החשדות נגד הנשיא?
לדעתי יש עניין ציבורי רב בדברים הללו כל עוד הם נמסרים בצורה אחראית.
רק קח לתשומת לבך את זאת כי פרסום התלונה הראשונית הביא נשים נוספות להתלונן על מה שהחשוד עשה להן ואלמלא התפרסמו הדברים יתכן ולא היו מגיעות כלל להגשת תלונה.

האם לדעתך יש להסתיר חקירות פליליות כנגד חשודים?
_new_ הוספת תגובה



העתונות קבלה מידע על נושאי החקירה
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 13:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא. אך יש לפרסמם רק לאחר שהתברר שיש בתלונות ממש ולא שימוש להכפשת שמו של פלוני.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים כל מי שהיתה לו יד ורגל בהתנתקות
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 11:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוכל אותה וזה טוב ומשמח.

בטח לא הייתה קונספירציה בין בייניש, החוקרת מירי גולן, השופטת כוחן, והעיתונאים להעניש את הוגה ההתנתקות ואדריכל קדימה.

בינתיים שרון\, באשיא,\ חלוץ\עמרי\רמון\ אודי אדם\ גל הירש\ ועוד גיבורי התנתקות משלמים בריבית נאה את החשבון.

וגם הנבצר ששמר על זכות השתיקה הולך לשלם עך שתיקתו הפחדנית.
אם היה פותח את הפה נגד ההתנתקות באותה צעקה בה צעק כשהצרה הגיעה עדיו , היה קונה את עולמו ברגע אחד.
_new_ הוספת תגובה



הגיון עקום...
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:34)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם כל מי שאכל מלפפונים ב 1890 אכל אותה ונמצא שבע אמות באדמה.
וכמובן שלא ספרנו את המתנגדים להתנתקות שהגיעו לגן עדן (האחרון היה ח''כ יורי שטרן) וכמובן את כל המתנחלים מגוש קטיף שלקו בלבם וכו'.
_new_ הוספת תגובה



הגיון עקום...
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יורי שטרן המסכן who?

זה מה שמצאת?

מי שצריך להנות נהנה , אל תהיה משבית שמחות, לא תצליח.
_new_ הוספת תגובה



הדבר המשמח ביותר
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 13:36)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא שהייתה התנתקות.
וכן יירבו,במהרה בזמננו.
אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות.
והם רבים רבים.
_new_ הוספת תגובה



כמו שספרתם את החיילים שלא נפלו בלבנון...LOL
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 7:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הכסף לא סופרים במדרגות...

תוצאות הפשע של הבריחה המבוהלת מלבנון הגיעו לשיאם לאחר 6 שנים,
והתשלום על הפשע הזה עדיין לא הסתיים.
ומה קיבלנו מבריחת האמוק..........
160 הרוגים, אלפי פצועים, אלפי נפגעי הלם שחלקם המדינה תממן עד סוף ימיהם,
מיליון פליטים, פעם ראשונה שאזרחי ישראל מותקפים ללא תגובה..
אף מדינה ערבית לא העיזה לעשות זאת לפני כן. כושר הרתעה מדורדר.
חיזבאללה חמוש היטב ומוכן לגבות מחיר נוסף מהפחדנים המבוהלים.

''זכויות'' הטרנספר מרצועת עזה.......
החמאס השתלט על עזה. הזרמת נשק ותחמושת באופן חפשי.
ירי רקטות המגיע עד לאשקלון וטווחו יגדל ללא שום ספק.
מתקנים איסטרטגיים בטווח הרקטות.
השקעות של מיליארדי שקלים במיגון הישובים, מיגון גבול מצרים,
מערכות הגנה נגד רקטות.
יצירת דור שלם של ילדים מוכי חרדות שיפלו על כתפי המדינה בעתיד.
והיד עוד נטויה. הפנקס פתוח והיד רושמת.
_new_ הוספת תגובה



כמו שספרתם את החיילים שלא נפלו בלבנון...LOL
ע.צופיה (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 8:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאלה שסופרים את הכסף במדרגות ויש כאלה שסופרים אותו בישיבות.
חוץ מזה.? מה ענין שמיטה להר סיני?
_new_ הוספת תגובה



הסבר לבוגר הפעוטון השמאלני
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 8:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרת:''אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות.''

זה עוזר לך להבין את הקשר?
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 9:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום ''אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות''

לא צריך היה להיות ''אני סופר את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו באופן וירטואלי בזכות ההתנתקות''?

זה וודאי היה מתאר בצורה הרבה יותר מדוייקת את המציאות.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ע.צופיה (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 13:04)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הספירה היא וירטואלית החיים הם ממשיים.
לפני ההתנתקות היו בערך חלל אחד בממוצע לשבוע+פצועים. עתה, ברוך השם, המספרים שונים לחלוטין, למרות הפסקת האש שאתה כה מלגלג עליה.
בזה אני רואה את הדבר הכי משמח בהתנתקות.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 2:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, אתה סופר רק חיילים. קורבנות בקרב האוכלוסיה האזרחית זה כנראה ''כסף קטן'' עבורך. זו היתה גם הגישה של ארגון ''ארבע אימהות'' להצדקת הבריחה מלבנון.

שנית, זה שלא היה מספר יותר גדול של נפגעים הוא תוצאה של פיספוסים של מנת הקסאמים השבועית. קסאם אחד ש''יתעה בדרך'' ויגרום לאבדות ישנה לך את כל המאזן. מעניין אם גם אז השמחה תשרה במעונך.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ע.צופיה (יום שני, 05/02/2007 שעה 3:58)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשכתבתי חיילים התכוונתי גם לאזרחים, מי שהבין לא נכון,אני מתנצל. כל קורבן הוא קורבן.
השמחה אינה שורה במעוני בגלל הקורבנות ''שבדרך'' כציפיותך,אך היא קיימת בגלל הקורבנות שנחסכו ,והם רבים.
אני חושב שהטיפול בנושא הקאסמים היה שערורייתי,אך נראה מה יהיו ההתפתחויות בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



הרשויות
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 10:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בינינו מחלוקת.

להלן מאמר בהקשר העשוי לעניין אותך:

_new_ הוספת תגובה



מאמר תעמולה קלאסי
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 10:34)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של איש הימין הסהרורי.
מה יש בו כדי ללמד אותנו על תפקיד התקשורת בעניינו של החשוד באונס?
_new_ הוספת תגובה



מאמר תעמולה קלאסי
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:15)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא הניסיון של כותב המאמר שלא לקשור את דבריו ישירות לפרשת קצב/ לא לקבע עמדה בנושא אלא להציג את הדברים כחומר למחשבה/לבדק בית בתקשורת הוא יתרונו.

חבל שאתה מתייחס לתכני המאמר בביטול מלכתחילה רק משום הגדרתך את כותב המאמר כ''איש ימין סהרורי'' (הגדרה שאפילו לא אטרח להתעמת למולה) ובזה פוטר את עצמך מהתייחסות עניינית לנטען בו.
_new_ הוספת תגובה



האמת היא כי ההגדרה ''איש ימין סהרורי''
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:44)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באה על מנת שלא להגיד שלדעתי הברימן הזה הוא מסית ומדיח שפל למדי.
הוא מקונן על עמדותיה של העתונות שאינן לרוחו ומתעלם ממאמרים אחרים באותם עתונים שכן תומכים בעמדותיו. זהו חלק מן המסע הבולשביקי של טיפוסים מסוגו כנגד עתונות חפשית.
אם לא מוצא חן בעיניו הוא תמיד יכול לקרא את מקור ראשון והמודיע.
_new_ הוספת תגובה



טיעון פרדוכסלי
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 13:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ער לפרדוכס שיש בדבריך כאשר, מיחד, אתה מצדד/משתמש במונח עיתונות חופשית ומאידך מבטל את בריימן כעתונאי משום שדעותיו אינן כדעותיך? האם בכך לא הופך אתה עצמך ל''חלק מהמסע הבולשיביקי'' כלשונך?
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך רבקל'ה
סתם אחד (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:19)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש הוא הימין המוחלט והבלתי מעורער , כשפורטים לפרוטות את דיעותיו החשוכות המטופשות והנכלוליות נגלה קלונו הלאומני הימני והחרמני , ובמיוחד המטומטמי.

לכן איני מבין מדוע את פונה אל היצור המכונם הזה כאילו הוא נציג ראוי לשמאל מדובר בכשל מובנה ,אין מצב אפילו קלוש שיש בימנמן הקטן הזה סימנים של שמאל ראוי הומני ומרחיב דעת, מדובר בציוני נלהב ובלתי ראוי למאכל אדם.
_new_ הוספת תגובה



ברימן איננו עיתונאי
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 18:49)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא עסקן פוליטי ומרצה באוניברסיטה. עם זאת מצדי שיכתוב ככל העולה בדעתו, אני לא חייב להסכים אתו.
_new_ הוספת תגובה



ושוב דיון לגופו של הכותב ולא לגופם של תכנים?
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 20:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב מסיט את הדברים לדיון באיש הכותב (עיתונאי, פובליציסט או משתתף בפורום) במקום להתייחס לתכנים. חבל.
_new_ הוספת תגובה



גופו של כותב הוא דבר חשוב
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 21:42)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין אם מדובר באיש רוח בעל מוניטין של תבונה ויושרה ובין אם מדובר בתעמלן ימין ארסי כמו בריימן. גופו של הכותב גוזר את ההתיחסות לדבריו.
לגבי המאמר הנוכחי הוא פשוט מאמר שקרי מתחילתו ועד סופו, ולא זו בלבד שהוא שקרי ומסלף הוא גם מעיד על מקורות העומק של הכותב, ראי מה בחר לעצמו להביא כדוגמה:
''...הסירוב הגורף שלא לתת במה לפקפוקים בגירסאות הרשמיות סביב רצח רבין או רצח הילד מוחמד אל-דורה, ככל הנראה בידי בני עמו;...''
שני נושאים משולי ההזיה הישראלית, וגם ההתיחסות אליהם היא שקר. העתונות בישראל דשה עד זוב דם בתיאוריות הקונספירציה ובהחלט שמחה מאד כשהסתבר כי מוחמד א דורה לא נהרג מאש שיראלית.
אבל זה מה שמצא בריימן לנכון להביא וזה לא מקרה, בריימן שוכן עמוק במאורות הימין הסהרורי, משם הוא מגיח ולשם הוא גם יחזור.
_new_ הוספת תגובה



קצת מפתיע
דוד סיון (יום שישי, 02/02/2007 שעה 22:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''גופו של הכותב גוזר את ההתיחסות לדבריו''.

נדמה לי שדבריך אלו מזכירים דברים שכתב כאן, בפורום, אורי מילשטיין.
האם אני טועה?
_new_ הוספת תגובה



ממש לא זוכר
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 22:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הוא אמר. אבל אסור לקחת את המשפט הזה בתור חלק מעשרת הדברות.
ברור כי בחינת דברים אך ורק מנקודת המוצא של ''גופו של כותב'' היא טעות וכבר אמרו חז''ל ''חכמת המסכן בזויה'' דהיינו אם אתה איש חשוב יתייחסו אל דבריך ביתר רצינות מאשר אם סתם אדם יגיד את אותם דברים עצמם.
מאידך ברור גם כי ''גופו של כותב'' בדברים רבים הנו הדבר החשוב ביותר. האם היית מקבל אבחנה רפואית מהשכנה או מרופא?
האם היית מטיל תכנון בניין על מהנדס או על מורה לספרות?
האם היית מקבל חוות דעת משפטית ממדריך בצופים או מעורך דין?
האם אתה מוכן לקבל עצה עסקית מאינטרסנט או שתעדיף יועץ שאין לו נגיעה לעניין?

המוניטין של כותב, דעותיו, עברו, הרקע שלו וכו' הם המפתח להתייחסות אל דבריו.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא זוכר
דוד סיון (שבת, 03/02/2007 שעה 7:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הייתי מסתפק ב''מפתח להתייחסות...''.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא זוכר
לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדויד גם אני רואה בכך דרך נאותה .
_new_ הוספת תגובה



הסכם טרום נשיקה
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 7:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה תסלח לי על שבשעת בוקר מוקדמת זו בשבת אני אדחה את ההתייחסות העניינית/רצינית לדבריך ואפנה אותך למשהו שקראתי זה עתה בכותרת ''הסכם טרום נשיקה''.

יהיה מי שיאמר ש''אם זה לא היה עצוב כל כך....'' אבל אם תטרח לרגע להסיר את ארשת הרצינות האימתנית הכמעט מתבקשת כאן אתה עשוי (או עלול?) אפילו לחייך את הכתוב.

להנעתך/הנאתך.
_new_ הוספת תגובה



הסכם טרום פלירטוט
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 7:43)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותרת של המאמר היא ''הסכם טרום פלירטוט''.

אני מתנצלת על ש''צמצמתי'' את מגוון האקטים הנזכרים בהסכם לנשיקה בלבד (ובבקשה, המנעו מלהציע הסבר פרוידיאני לטעות זו שלי).
_new_ הוספת תגובה



זה בסדר...
עמיש (שבת, 03/02/2007 שעה 9:57)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חייבים לסכם את כל המאמר כאשר מפנים אליו...
_new_ הוספת תגובה



זה בסדר...
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 10:45)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק, עמיש יקירי, את ההומור שבדברי לא פספסת.
_new_ הוספת תגובה



צודק כמו הרקדן
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 8:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבחנה נכונה וראויה!
_new_ הוספת תגובה



צודק כמו הרקדן
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 22:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''התקשורת לא צריכה לבדוק את הדברים מעבר לגבול מסויים - שיש בסיס''

מבית המדרש של סיון
ראו מאמר גזום עצי הזית לדוגמא
_new_ הוספת תגובה



קשקשן שעוסק בשקר תגובה 92678
דוד סיון (יום שישי, 02/02/2007 שעה 4:43)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו ברקודה בלי שניים, כך קשקשנים שעוסקים בשקר.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן שעוסק בשקר תגובה 92678
סתם אחד (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי מר סיון תמנע מהשימוש הנלוז במלה קשקוש הרי אתה איש מכובד ציוני מהמעלה הראשונה , קשקוש זו צורת ביטוי בהמית שלא הולמת איש נשוא פנים כמוך.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן שעוסק בשקר תגובה 92678
מהנדס אזרחי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 23:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדול
_new_ הוספת תגובה



להקת הברקודות חסרות השניים מתרחבת
דוד סיון (שבת, 03/02/2007 שעה 7:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הן (צדק ומהנדס אזרחי... ) עושות מפיצות שקר וסילוף מהמחבוא (תגובה 92678).
_new_ הוספת תגובה



להקת הברקודות חסרות השניים מתרחבת
סתם אחד (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 17:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה כי מר סיון אינו מסתפק בקשקוש ובנוסף לקשקוש מוסיף מתאבן מאד בוטה -ברקודות.

מה יאמרו אזובי הקיר לאחר הדברים האלה מר סיון , אתה מוכן להסביר לי למה אינך יכול להשתמש בשפה ראויה למעלתך?
_new_ הוספת תגובה



כבר הוסבר בתגובה 92678
דוד סיון (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 17:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם וכאשר תקרא את ההקשר, במלואו, אולי תצליח להבין.
_new_ הוספת תגובה



הבת שלך משחקת 5 אבנים.
צדק (יום שישי, 02/02/2007 שעה 6:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קח את 5 האבנים והשלך אותן בפרצופה.
אם היא תתלונן, אמור לה כפי שאמרת לנשיא:
''את משחקת עם 5 אבנים, נהנית מהן,
ועכשיו כשהן נמרחות על פרצופך את מתלוננת,
כפוית טובה שכמוך?''
_new_ הוספת תגובה



מנסיוני, אני חייב לציין שאמצעי התקשורת ''רועדים'' משופטים
חזי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 7:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כל סיכוי שאמצעי התקשורת ייצאו נגד שופטים...

יש להם פחד מוות מזה...
_new_ הוספת תגובה



מנקה סווטלנה ופרזידנט קצב
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 22:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני קוראים אותי סווטלנה. כבר עשר שנים בארץ אבל עברית לא משהו. עבודה הייתי מחפשת הרבה זמן, כי אבטלה הרבה בישראל. לא כמו רוסיה, שמה הייתי אינג'יניר בניין. לפני שבוע הלכתי לשכת אבטלה שמה שלחו אותי עובדת בלשכה של נשיא קצב. אמרו לי....

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי