  
  
  
|
  לא רק יואל מרשק כורת זיתים | |||||
| אליצור סגל (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 5:19) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  טענה מענינת |
|||
|
|||
איך שמים עלילות בפרופורציות? זו נראית בעיה בלתי פתירה... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| דווקא יש פתרון |
|||
|
|||
ממציאים יחידת מסתרעבים של המתנחלים ותולים בה את האשמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו עדיין אותה העלילה בתוספת פנטזיה |
|||
|
|||
זו לא הכנסת עלילה לפרופורציה......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, האם אתה בטוח |
|||
|
|||
שלמתנחלים אין יחידת מססתרעבים? אל תופתע אם זו תהיה התגובה החכמולוגית של המתעמשים בעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבר-ניק ניקים התעוררו הבקר למלאכת השנאה היומית |
|||
|
|||
עוד 1253 הודעות ותיגמר המכסה. יאללה לעבודה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה |
|||
|
|||
מה עושה אחד כשהוא נתפס בלי מכנסיים? תשובה מגיב כמו סתם אחד. (תשובה אלטרנטיבית - מוריד את ההודעה ומצדיק את זה באיזה נימוק טכני). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה |
|||
|
|||
קישקוש. איש מאנשי המערכת הנוכחית אינו אחראי לתגובה ההיא. דיון נוסף בסוגיה יתקיים במייל בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה אחרת. מה עושה נק-ניק |
|||
|
|||
כשעונים לו כגמולו, בשפתו ובשיטותיו (מעוות שמות משתתפים בפורום, למי שעדיין לא הבין את הטכנולוגיה) ?? תשובה משמיץ (יאללה, להשלים את המכסה, היום קצר והמלאכה מרובה) (תשובה אלטרנטיבית - בוכה לגננת שאכלו לו, שתו לו ולקחו לו) באמת סתם אחד ולא מישהו שמתיימר להיות משהו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה אחרת. מה עושה נק-ניק |
|||
|
|||
תראה מה קורה כאשר מוסיפים לך אות אחת יוצא: ס ת ו ם א ח ד אה אה אה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד קישור |
|||
|
|||
לק''י עוד קישור אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חייב להזכיר לעצמנו |
|||
|
|||
שאני העלאתי ספק מן הרגע הראשון שמדובר במתנחלים יהודים והעלאתי סברה שמדובר בפלסטינים והכל מתוך ניתוח לוגי של הנתונים שהיו בפנינו אז: תגובה 79278 תגובה 78659 תגובה 78688 תגובה 77057 סקירה ההיסטוריה של הנושא בפורומנו: תגובה 80093 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חייב להזכיר לעצמנו |
|||
|
|||
אני חושב שדויד סיון צריך לאכול את הכובע שלו עכשיו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי רבין מתחבא בשטחים.וכורת עצים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל יכול להיות |
|||
|
|||
לפי תורות הקונספירציה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קונספירציה קונפיציוס |
|||
|
|||
קופצנים, קבצנים למה הפלסטינים מזיינים לעצמם את הזיתים אם לא להאשים את ישראל בדבר? צריך להבין את זה שאנחנו נמצאים לפני מלחמת גוג ומגוג וישנה התעוררות של כתות השטן במדינות ערביה ובאירופה ותפקידם לשרת את מטרות השמאלנים.אנחנו צריכים להבין את זה ולהילחם בזה עם גרזנים,נאבוטים אגרופנים ואולרים ועל כך יש לברך את נוער הגבעות בחשמונאים שהבין את רוח ההסטורייה ויצא להגשים את חזור יחזקאל משכונת התקווה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כדאי מאד לקרוא מאמר מעניין מאד של בועז מושקוביץ |
|||
|
|||
על מסתרי ''מסיק הזיתים''. כמו כן, כדאי לקרוא את הקטע, שנסיתי להביא כאן, על אוטובוס מלא ב''פעילי שלום'', שהגיעו למקום הפעילות - הגנה על מוסקי זיתים תמימים מפני המתנחבלים, אך הסצנריו לא היה מוכן עדיין. מתנחלים הם לא מצאו בסביבה, רק ערבים ו''פעילי שלום'' נבוכים, שכעסו שהאנשים הגיעו בלי תיאום מוקדם מדויק יותר. באוטובוס היו בין השאר - דוד גרוסמן, מנחם פרומן, עמוס עוז ועוד מאוהבי החינם של עם ישראל. הבעיה האמיתית שלנו, איננה עם הערבים, אלא עם פעילי השלום, המפעילים אותם. מא' ועד ת', כל עלילות גדיעת העצים בידי מתנחלים, הן בדיוק כאלה - עלילות. כמו כל שאר תשפוכת ההסתה נגדם, זה ארבעים שנה. וכמו תמיד, אין לשמאל שום עכבות לביים את העלילות ולייחס אותם לשנואים עליהם מכל - נאמני העם והארץ ונאמני תורת ישראל. כך היה, כך הווה וכך יהיה, אם לא נעצור את מלאך החבלה הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| www.nfc.co.il/BringHtmlDoc.aspx?docid=14554&SubjectID=3 - 88k |
|||
|
|||
קראו את ''הרווח המשולש בגידול זיתים'' של בועז מושקוביץ. מאלף! כמו כן הכנסו ל - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2215617,00.h... - 45k ''המסיק, כדי שנוכל לחיות עם עצמנו''. כמעט שכחתי, גם א''ב היה שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה ללכת רחוק |
|||
|
|||
יש לנו את סיון והמאמר האנטישמי שלו פה באתר הזה מאמר עלק, של אינטלקטואל על עצי הזיתים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלינקים לא עובדים, אז |
|||
|
|||
קחי לינק טוב תגובה 87095 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במשך כל השנים שבהן כל מיני פרץ'ים ורן כהן'ים ודומיהם |
|||
|
|||
שפכו אש וגפרית על ה''מתנחלים'' הגודעים עצים, לא נתפס גם אחד, בעוד המשטרה מנהלת מעצרים מינהליים בתיאבון גדול, כלומר, אילו רק יכלו לשים יד על גודע עצים אחד, היו עושים זאת בשמחה ובששון, אך לא נמצא גם אחד כזה. כריתת עצים נעשית על ידי הערבים, מדי שנה, כטיפול בעצים. על ידי השמאל, כטיפול ב''מתנחלים'', על ידי הצבא, כשהעצים האלה משמשים מחסה למרצחים ערבים. לא רק גויה אחת של יהודי שחוט (למשל החייל שייחט) נמצאו במטע זיתים. אני שאלתי פעם את בתי, למה לא גודעים את הזיתים הצמודים לבתים הקיצוניים בישובם. מכרם הזיתים הזה ראיתי ''פעילי שלום'' יוצאים, בלי זיתים ובלי בטיח, והמשכוכית, בראשם, נושא מצלמת ענק, ונראה כאילו הוא נושא מטול. בכרם הזה ראיתי איזה ערבי משתופף, כאשר טיילנו בשולי הישוב. כששאלתי אותה מה פשר החבורה הזו, היא משכה בכתפיה. אמרה שהחבורה של אורי אבנרי צרה על הישוב כבר כמה ימים, מצלמת כל תנועה, מהסעות התלמידים בבקר, ועד רדת החשיכה. יהודים אינם גודעים עצי פרי. לבניית דייק, הם צריכים להשתמש בעצי סרק. רק לשמאל לא אכפת כלל להשחית עצי פרי, כי אין להם אהבת הארץ ולא אהבת פריה. כל האמצעים כשרים למלחמה הנבזית בתחית ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגינות מחייבת |
|||
|
|||
שכחת כמובן לציין כי באותה כתבה (בסיפא שלה)מצויין כי לפני כחודש וחצי עוכבו לחקירה מספר נערים מהישוב חשמונאים שנתפסו על ידי משטרת ש''י במטע זיתים כשברשותם כלי משחית(גרזנים וכולי) וכלי נשק. הם ''סתם'' רצו לבנות שם סוכה. איני מצדיק לא את אלה ולא את אלה,אך אם כבר אז כתוב את כל האמת ולא רק את מחציתה הריקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים החגיגה מסתירה את הסייפא |
|||
|
|||
לפעמים לא קוראים את הסיפא כי ההתרגשות גדולה על שנמצא פרט מידע שכל כך חשוב למביא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים החגיגה מסתירה את הסייפא |
|||
|
|||
קוראים, בעבועה ,קוראים, אך כמו ערוץ 7 ןיתר הערוצים הימניים: כותבים ומצטטים מה שנוח ומתאים וחושבים שכולם טיפשים כמותם ולא קוראים ידיעה עד הסוף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים החגיגה מסתירה את הסייפא |
|||
|
|||
שום דבר. בנערים לא השמידו שום עץ. אז למה לכרוך דבר בשאינו דבר ולעשות על זה חגיגה ופוסטים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים החגיגה מסתירה את הסייפא |
|||
|
|||
סתם,טיילו במטע הזיתים בזמן המסיק, בעת שפועלים עסקו במסיק, כאשר הם( החשמונאים) מצוידים בסכין קומנדו,כלי משחית אחרים,גרזן, פטישים, סתם טיול בטבע! ואחר כך מאשימים את מהרשק האומלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים החגיגה מסתירה את הסייפא |
|||
|
|||
תסובב את הסיפור איך שתרצה. אין כריתת זיתים. נקודה. הנערים לא ''סתם טיילו'' כי הם בנו שם ''מחנה'' כמו כל נערינו, והערבים באו להרוס להם את המחנה ואת עצי הזית השייכים להתנחלות (או שיש עליהן מחלוקת בעלות). מה לא בסדר? מה הבעיה בסכין קומנדו? כנער לא היה לך או לאחד מחבריך סכין כזה? בכל זאת לצד הבטוח טוב שהיה להם. לך תדע מה ערבים יכולים לעשות. ''כלי משחית אחרים'' לא שמעתי שהיו. הערבים כורתים זיתים מכל מיני סיבות והשמאל עושה מזה רעש פוליטי נגד המתנחלים. מחר השמאלנים יתקפו את המתנחלים על כל גשם שיירד ביו''ש. מרשק ''האומלל'' בא מביתו גבעת השלושה לשומרון כשבריכבו מסור מכני. זה מיקרי לדעתך? אל תהיה תמים. או בעצם את תיתמם. הדבר החשוב הוא שהאירוע הזה ואחרים כמותו מוציאים את האויר מהטיעון הנלוז שמתנחלים דופקים זיתים. הערבים דופקיןם אותם, והשמאל חוגג על זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים החגיגה מסתירה את הסייפא |
|||
|
|||
הסיפור על תום סויר והוקלברי פין מהמושב חשמונאים.מרק טוין ''קטן'' לידך. אהבתי את הסיום :'' והשמאל חוגג על זה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שולל את ההנחה שהשמאל חוגג על משהו |
|||
|
|||
לדעתי העמוקה והצנועה רק הימין חוגג על הכשלון שלנו של השמאחנים הפטריונים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים החגיגה מסתירה את הסייפא |
|||
|
|||
אני מבין, ע.צופיה, שלא מצאת תשובות הולמות לדברי. להבא ראוי שתארגן את טענותיך בכפוף לאירועים ולטענות המובאות בכתבה אליה אתה מתייחס, ושגם תוכל לענות כהלכה לסוגיות המועלות בפניך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים החגיגה מסתירה את הסייפא |
|||
|
|||
נהפוך הוא, בכל תשובה הפרכתי את פרשנותך המתחמקת לידיעה הברורה על כוונת הנערים לפגוע במטע הזיתים.האחזות בכל פסיק לשם מתן מבחר אפשרויות מראה בעליל על אי הנוחות שלך ושל מגיבים אחרים בפורום לכך. אך אני שוב מדגיש, הויכוח על כוונת המתנחלים לפגוע בערבים המסיקים זיתים או על כוונת הערבים לנצל זאת לתעמולה ורווחים כספיים,לא עמדה ביסוד הודעותי(בגלל חוסר בקיאות אלמנטרית בנושא), אלא הפניית תשומת הלב למתן מידע חלקי על ידי אחד המשתתפים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המטרה האמיתית |
|||
|
|||
חלק ניכר מן הכותבים כאן לא מעוניינים לדעת את העובדות כי הם כבר „יודעים” את המסקנות. הצגת העובדות (הראי) הלא מתאימות בפניהם, כפי שעשית, מניעה תהליך מפותל כדי להפוך את העובדות מתאימות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המטרה האמיתית |
|||
|
|||
דוד, המטרה האמיתית שלנו היא להגיע לחקר האמת. אז למה התיאוריה שלך מתבלבלת ככל שיותר אמת מגלית בפנינו? אתה הוא המתעלם מהעובדות ודבר בתיאוריה הלא מוכחת שלך. להזכירך, כדי לשכנע אותנו שמתנחלים נוהגים לכרות עצים לפלסטינים אתה חייב להביא הוכחות, עדויות בדוקות, ולא ספקולציות למי זה נוח יותר. כי הראיתי לך אז בויכוחינו שיש פלסטינים שנוח להם מסיבות כספיות, חקלאיות ותעמולתיות לכרות את עצי זיתם. ונוח לגורמים פלסטינים וגורמי שמאל מסויימים להטיל את ה''אשמה'' על המתנחלים. הינה כמה זה לא מפתיע שהשנה תפסו פלסטינים המבצעים כריתה וגדיעה בזמן התהוותה, רק כדי להסיר ספק מחשדנות שווא. כלומר, התופעה שאני ואחרים הצבענו עליה קיימת, וקרוב לודאי שקיימת בהיקפים רחבים ממה שהמשטרה תפסה בחודש האחרון. דבר נוסף, האם מתנחלים היו כורתים זיתים יום אחד לאחר סיום המסיק? הרי אם המתנחלים היו רוצים באמת לפגוע בפלסטינים הם היו עושים זאת בחודשי הקיץ היפים, בטרם יוכלו הפלסטינים לבצע את המסיק וגם להינות מזיתים טובים. בעלי המטעים כורתים בכוונת מכוון ולפי שיקולם את עצי הזית שהם רוצים לכרות. כדאי שתבדוק זאת שוב אבל הפעם לבסס את הספקולציה שלך על עובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האשמות שווא של א. פרקש |
|||
|
|||
הצורה שאתה מתבטא היא הראיה שאינך מעוניין בחקר האמת. 1. אתה ממשיך וטוען טענות מופרכות על דברים שכתבתי. 2. העובדה שאתה ממשיך היא נסיון שלך לערב אותי בקונספירציה לא חכמה שאתה רוקח. 3. המאמרים שלי עסקו בחקר האמת ואת המסקנה העיקרית שלהם שיש כריתת זדון אף אחד, כולל הקישקוש שלך, לא הפריך. כנראה שקשה לך מאד עם העובדות והתמונות שהצגתי. לכן אתה מנסה להדביק לדברים שכתבתי קונספירציה מופרכת. זכותך וזה גם מתאים לך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האשמות שווא של א. פרקש |
|||
|
|||
ההוכחה היחידה היתה שיש כריתת עצים. מי המבצעים, זדון או לא זדון - לא הוכחת דבר, אלא העלית את טענותיך לפי שיקולך. בעלי המטעים הם הכורתים את עציהם. אם זה זדון או לא, זוהי הגדרה מוסרית - כי אם כוונתם היתה גם להינות מעצי ההסקה לפני בוא הקור וגם להאשים אחרים המעשה, אז הזדון הוא גדול ביותר. אני שללתי את פרשנותך לעובדות שהבאת, וגם הסברתי את זה אז. בכל מקרה האירועים האחרונים רק מחזקים את דעתי, ומראים שהפלסטינים הם הכורתים בסיטונות את עצי הזית, בעיקר לאש חימום הבית עם בונוס של חימום האוירה הפוליטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
מהיכן אתה מסיק שהנערים רצו לכרות עצי זית. לא הצלחת להוכיח זאת. אתה מתייחס לתיאורייה קונספירטיבית שדוד סיון (ואכן היה שם מידע חלקי) חיבר בזמנו ואתה מנסה לחבר אותה לאירוע החשמונאים. אבל לתיאוריה הזאת אין רגליים בסיפור החשמונאים, ובודאי לא לאחר שאתה קורא את החלק הראשון של הכתבה שערבים נוהגים ונהגו בעבר לכרות את עצי זיתם מסיבות שונות (כולל הטלת רפש ורשף על המתנחלים). אתה מחבר בצורה מאולצת תפוזים ודגים מלוחים וחושב שיוצא לך מעדן. אבל אין לך כל עובדה שתומכת בתיאוריה שלך. להיפך, המידע שהובא לפנינו רק שולל אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה מוריד את ערכך |
|||
|
|||
ממציא קונספירציה ומייחס אותה לאחרים (תגובה 87468). זה מעשה לא מכובד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה מוריד את ערכך |
|||
|
|||
האם אדוני יכול להצביע בפני כולם איזו קונספירציה בדיוק בניתי? למה סתם להשמיץ ללא עובדות? אני שללתי את התיאוריה שלך על שמתנחלים כורתים זיתים. עובדה היא כי עד היום התיאוריה שלך לא הוכחה. בינתיים נתפסו ערבים גודמים זיתים. עובדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להמשמיץ |
|||
|
|||
אתה ממציא תיאוריה ומייחס אותה לי זו ההשמצה הראשונה. ההשמצה השניה היא שאתה טוען ששללת תיאוריה שלי. הסבר לשאר טיעוני נמצא גם בתגובה 87468. בקיצור אל תיתמם! אתה לא חייב להשמיץ אותי כדי לקדם תיאוריות שלך. בנתיים התיאוריה שלך לא הוכחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להמשמיץ |
|||
|
|||
אתה זה שמשמיץ כל הזמן את היהודים שעברו לגור ביהודה ושומרון (שמות יהודיים? מעניין למה). המאמרים שלך ודעותיך ידועים לנו אז אל תיתמם. אתה אוהב ערבים אז על מה המהומה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה הרי לא תפסיק לקשקש שקרים |
|||
|
|||
זה מתאים למחללי שבת כמוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה הרי לא תפסיק לקשקש שקרים |
|||
|
|||
זה הרי בדם שלך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנתיים, מהנדס אזרחי, לא ביססת שום דבר |
|||
|
|||
מהנדס אזרחי, חוץ מלגדף ולטעון טענות מופרכות לא עשית דבר. כמו כל הטרולים, מהנדס אזרחי מקשקש שטויות וגם שקרים שקופים. החזרות על הקישקושים רק חושפים את מעמרומיו של מהנדס אזרחי חסר היכולת לבסס דבר של טעם חוץ מלחלל שבת ולהטיף מוסר נבוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנתיים, מהנדס אזרחי, לא ביססת שום דבר |
|||
|
|||
היכן השמצתי אותך?! כלום אינך יודע לקרוא? תקרא עוד פעם... ד.א. אתה הוא זה שמגדף ומשקר כל הזמן ראה את תגובתך המופרחת. כל מערומיך נחשפים פה בגלוי לציבור הרחב ואין המראה מלבב במיוחד. ודרך אגב ממתי חשובה לך השבת? שכה תכעס עלי? הלנו אתה או נגדנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להמשמיץ |
|||
|
|||
היכן בדיוק ההשמצה, סיון? אני טוען שהתיאוריה שלך (''אני לא יכול להציג מישהו ספציפי שחשוד במעשי פשע, אבל...'', ''רמזים שאולי אפשר לחבר אותם לאנשים מסויימים.... '' וכו') שבה החשדת את המתנחלים פשוט לא תופסת תאוצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבסיס הן הנחיות שמתנחלים פירסמו |
|||
|
|||
1. ההשמצה העיקרית היא שאתה ממציא תאוריה ומייחס אותה לי. 2. העובדה הפשוטה היא שמתנחלים ואוהדים פירסמו הנחיות לבצע פשע שכוללות חבלה במטעים של פלשתינאים. היו עוד אנשים שראו ושמעו את הקולות (תגובה 78732). על ראש ''הגנב'' בוער הכובע ואני רק טוען שיש רמז מיהו ''הגנב'' לא טענתי שזה הוא. אבל אתה מקשקש שהאשמתי מתנחלים. זו ההשמצה השניה. לגבי 'רוב העדויות' הנה עוד משהו שכתוב במאמר שלי: ''על פי פסק הדין של בג''ץ מודים גורמי אכיפת החוק (צה''ל והמשטרה) שמבוצעים פשעים נגד רכושם וחייהם של פלשתינאים. זה כולל כריתה והשחתה של כ-200 עצי זית באדמות הכפר בורין. אבל הם גם מציינים שאינם מצליחים לתפוס את המתנכלים'' (דיון 3647). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבסיס הן הנחיות שמתנחלים פירסמו |
|||
|
|||
זה הבסיס שלך? אם יובל רבינוביץ מכובדנו מקבל אז כאילו בית המשפט פסק? הרי אין קשר בין הערכות המתנחלים לקראת פינויים האפשרי כפי שהיה אז לבית גדיעת הזיתים. זוהי לא הוכחה לענייננו בכלל והיא לא היתה קבילה בשום בית משפט רציני אם היית רוצה להעמידה למבחן. חלק מהגנבים כבר נתפסו, ותפיסתם מעידה על תופעה רחבה יותר בקרב הערבים. זה רק מוכיח שההחשדות שלך היו נמהרות. וכבר אמרתי לא אחת בויכוח ביננו שאם יתפסו יהודי בשעת מעשה הוא ראוי לטיפול משטרתי בדיוק כמו שכנו הערבי. אבל בינתיים לא היה לנו מקרה כזה. רק חשדות. ומחשדות מסוכן ביותר לבנות תיאוריות, כי הן מיד עוברות את הגבול לקונספיציות. עדיף היה להשאיר את הויכוח בעניין גדיעת הזיתים בסיפא שכתבת ולא למנות את הסיבות האפשריות או ביתרונות של המתנחלים לקיום התופעה. אם היית רוצה להיות אמין יותר היית צריך להעלות אפשרויות תיאורטיות נוספות, למה לדעתך יש יתרון בפרסום התופעה מהצד הפלסטיני דווקא. ואז הויכוח היה ריאלי ואובייקטיבי. לעניין זה הסיפא שלך היתה מוגזמת וחסרת בסיס וחריפותה ואתה בודאי יותר מאשר השארת את הרושם שאתה מאשים את המתנחלים (חלקם): ''מסקנה חשובה מהעובדות שהוצגו כאן היא שיש ציבור שעבורו קיום מצוות ישוב הארץ וכיבושה, גם באמצעים לא חוקיים היא ראויה. המצוות הללו יותר חשובות מזכויות להן זכאים החקלאים הפלשתינאים – הזכות לחיים ולחופש התנועה וזכות הקנין. נראה שהמעורבים מסכימים שישוב וכיבוש הארץ הם יעדים חשובים ולעזאזל עם הזכויות של התושבים הפלשתינאים. יחד עם זאת, האנשים השייכים לאותו ציבור צריכים לזכור זאת בבואם לדון ביחסם של עמים אחרים ליהודים ולישראל. כדאי שיזכרו שהעמדות והמעשים הללו משפיעים על מה שחושבים בארצות אחרות עלינו; שסקרים שלא מחמיאים לישראל מושפעים מכך ושזה לא בהכרח מאנטישמיות ושנאת ישראל.'' דיון 3647 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מוגזמת כלל |
|||
|
|||
1. דברי (דיון 3647) הם מסקנה ישירה מהמלצות החוברת שהוזכרה במאמר: יש ציבור (המעורבים) כזה. ההנחיות הן הוכחה שיש ציבור שחושב כך והוכחה למה שטענתי בעקבות זאת. העובדה שגם יובל מציג עמדה דומה מראה ששיקול דעת של אדם נוסף מגיע למסקנות דומות לשלי. בכלל מי אתה שתדבר על חריפות כאשר אתה מסיק מסקנות עוד יותר חריפות מכלום. 2. אף גנב עוד לא נתפס בנושא חבלה בזיתים. לאלו שנעצרו עומדת חזקת החפות. זה נכון לפחות עד שיש כתב אישום והוכחות לטענות שנקשרו למעשה שלהם.היא בהחלט הוכחה זה מה שהוצג באותה החוברת. 3. אתה מנסה לגרור את הדיון למגרש הפוליטי בטיעון שזה יותר ריאלי ואובייקטיבי. אני מעדיף להישאר במגרש של איסוף עובדות וניתוחן. בנתיים המסקנה שלי נשארת לגבי התופעה של חבלה בעצי זית של הפלשתינאים. הרי גם הצבא והשב''כ אישרו (בפני בג''ץ) שתופעת החבלה קיימת (200 עצים בכפר בורין). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מוגזמת כלל |
|||
|
|||
אין יתרון כלל כאשר שניים טועים יחדיו. אם כי כמו שאמרתי יובל התייחס לעניין הפינוי ולא לעניין הזיתים. וכל הויכוח ביננו היה על מי כורת את הזיתים. בנוסף לתפיסת ערבים כורתי זיתים נתתי גם הצעה טובה ביותר שמתארת למה זה סביר תאירוטית להניח שהם כורתים את הזיתים. זה היה לפני כמעט שנה ושוב בויכוח ביולי. והינה החודש אנחנו מתבשרים על חיזוק לתיאוריה שהעליתי. מה צריך יותר מזה? אז בסדר, בוא ננהג כלפיהם בחזקת החפות, אבל תנהג כך גם במתנחלים. וזאת אני אומר למרות שהמתנחלים לא נתפסו כורתי זיתים ואילו לחילופין הערבים נתפסו גם נתפסו בשעת מעשה עם הרבה עצים מוכנים למכירה (עדויות קשות, מה שנקרא). אין כאן כל פוליטיקה. אני הוא המדבר על הצורך לטעון את התיאוריות של כריתת עצי הזית בעובדות. וציינתי זאת לכל אורך הויכוחים. כל מה שעשיתי הוא לשלול את התיאוריה שלך שכאילו המתנחלים עשו זאת, או שכאילו היתה להם סיבה לעשות זאת, תוך הצגת האפשרות התיאורטית ההופכית שגם לערבים יש סיבות לבצע זאת משיקוליהם. טענת הצבא והשב''כ אישרו (בפני בג''ץ) שתופעת החבלה קיימת (200 עצים בכפר בורין) אינה טוענת שהמתנחלים עשו זאת. החודש, לאחר שבוצע מסיק הזיתים במלואו, קיבלנו יותר מרמז קרוב לודאי, מי כרת את העצים ומה היו במטרות של בעלי המטעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה עוסק בהשמצה |
|||
|
|||
אתה אכן מתווכח 'מי כורת את הזיתים'. אני לא. שים לב: אני לא לא מתווכח איתך על 'מי כרת או כורת זיתים'. כל שעשיתי עד עכשיו היה הדיפת האשמות שווא שלך בהקשר הזה. הטיעון שלך על 'תיאוריה' שלי הוא שקר וכזב. העובדה שאתה חוזר עליו בלי סוף הופכת זאת להשמצה מלוכלכת וגסה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה עוסק בהשמצה |
|||
|
|||
מה כל כך ''שווא'' בלהאשים ערבים שכרתו זיתים ונתפסו בשעת כריתתם עם כמויות מסחריות של עצי זית? ואיך זה פחות ''שווא'' לרמוז שמתנחלים עשו זאת על בסיס הנחות ספקולטיביות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה עוסק בהשמצה תגובה 87789 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| וד, טרם הפרכת את טענותי |
|||
|
|||
אז למה לקרוא לי ''אתה עוסק בהשמצה''? אתה טוען: ''לא נכון שהאשמתי את המתנחלים. כתבתי על רמזים שאולי אפשר לחבר אותם לאנשים מסויימים אך לא ציינתי את השתייכותם במפורש. זה שאתה מפרש זאת כך, כמו בפעם הקודמת, זו בעיה שלך.''תגובה 79668 לעומת זאת פסק הדין שאותו הצגתי מדבר, על סמך התצהירים של רשויות האכיפה (צה''ל והמשטרה), על מתנחלים. גם שם במפורש לא מדובר על ''המתנחלים''.'' כלומר, אתה מדבר על ''רמזים'' ש''אולי'' ''אפשר לחבר אותם'' ל''אנשים מסויימים''.... ובמקביל אתה מנתח למה זה כמעט ברור שהמתנחלים הם שכורתים את הזיתים ומגיע עד לסוגיית ''כיבוש הארץ''. תגובה 79633 כשאני מגיב ומציג טיעון דומה אך הפוך לשלך כי אפשר שבכלל הערבים כורתים זיתים אתה טענת ''הבעיה שלי עם העמדה שלך .... שהיא משקפת חוסר איזון, על חשדות כלפי אנשי ימין הרבה יותר קשה לשכנע אותך'' תגובה 79727 וזאת בשעה שאתה, כל דבריך כוונו נגד המתנחלים ואפילו לא העלאת את האופציה התיאורטית שיתכן וערבים כורתים את הזיתים. שהרי מבחינת סממנים ועדויות לא היה לך כל ''קייס'' להפיל את זה על המתנחלים בלבד. אם כן, למה לא נקטטת בדרך זהירה ומאוזנת יותר? אתה טוען שאני חי טוב מאוד עם ''ספקולציות מופרכות שמתאימות לאג'נדה פוליטית'', כאשר אתה הוא העושה זאת תגובה 79748 שהרי אני לא האשמתי אף צד אלא רק הפרכתי את החשד והאשמה שלך שכוונה רק אל המתנחלים. ואף הדגשתי זאת חזור והדגש: ''ד''א, הטענה שלי ''שזה בכלל הפלשתינאים שכורתים את העצים'' לא עלתה רק עכשיו, אלא ממש בראשית הדיונים באשכול הקודם ''על שילוד ושקרים אחרים'' תגובה 78659 . פשוט רציתי להראות לך שללא מאמץ גדול ובאותה דרך אפשר להאשים גם פלסטינים במעשה.'' בקיצור, במקום לדבר על כיבושי הזית ע''י הערבים אתה מחשיד מתנחלים שכל רצונם הוא ''כיבוש הארץ''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להשמיץ תגובה 87789 |
|||
|
|||
ועוד איך האשמת מההתחלה. הכי מצחיק עד היום לא הצגת שום שרד של הוכחה. אבל כבר האשמת לא מעט אנשים בלי בסיס(ספקולציות שמתאימות לאג'נדה פוליטית שלך) כולל ערבים כאן ובתגובות אחרות). זה איזון זה? קישקוש. אבל כלפי אתה מעיז לטעון לחוסר איזון. המאמר שלי הרבה יותר מבוסס, זהיר ומאוזן מההודעות שלך. הוא מציג ''החשדות'' עצמיות (דיון 3647) ומסיק מהן רק רמזים בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להשמיץ תגובה 87789 |
|||
|
|||
אני שמח מאוד שאינך מאשים את המתנחלים בעקירת עצי זית של ערבים . קראתי את דבריך בעבר והתרשמתי שאתה מאשים את המתנחלים . יופי, גם סמלני לא מאשים את המתנחלים לכן צריך לבטל את צווי ההרחקה ל-21 מתנחלים . וויוה דויד . פרץ שרץ הבין כנראה כמוני רוץ והגד לו שיש לו בעיה בהבנת הנקרא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להשמיץ תגובה 87789 |
|||
|
|||
תקרא שוב ותגלה שהיתה לך בעיה בהנת הנקרא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להשמיץ תגובה 87789 |
|||
|
|||
עכשיו הבהרת וחידדת את הדברים . לא המתנחלים הם עוקרי הזיתים . עובדה חשובה מאוד . לאור זאת פרץ שרץ ושאר השרצים הקטנים יבטלו את ההרחקות והגרושים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להשמיץ תגובה 87789 |
|||
|
|||
עוד טעות בפרשנות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להשמיץ תגובה 87789 |
|||
|
|||
מה הטעות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להשמיץ תגובה 87789 |
|||
|
|||
אתה מוזמן לקרוא ולהחליט לבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להשמיץ תגובה 87789 |
|||
|
|||
קראתי וחלטתי ראה לעיל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
לפי הידיעה הנערים הפריעו לפועלים הערבים למסוק זיתים ולכן עוכבו לחקירה. מה דגים ומה תפוזים בידיעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
סוף סוף גם אתה מתחיל להבין ואתה חוזר אט אט מאשמותיך את המתנחלים..... בכל זאת יש הבדל 'קטן' בין '' לידיעה הברורה על כוונת הנערים לפגוע במטע הזיתים'' תגובה 87455 לבין '' הפריעו לפועלים הערבים למסוק זיתים''. לא ככה? הויכוח שלנו בשנה האחרונה היה על מי כורת את הזיתים, אם שכחת. עניין ההפרעה לפועלים הערבים יתברר לאחר שיוברר מי הבעלים של מטע הזיתים. כי אתה מתעקש להתעלם מעובדה אחת שקיים סכסוך על הבעלות ככתוב: ''המינהל האזרחי הוזעק להכריע למי שייכים עצי הזיתים.'' http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/508/339.html . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
כנראה שהמשטרה יודעת למי שייך המטע. עובדה שהנערים עוכבו לחקירה והפועלים הערבים הובאו לשם הגשת תלונה בלבד. להפריע לפועלים אינו שונה בהרבה מלפגוע במטע הזיתים. אגב, רוב התלונות של הערבים היו על הפרעה למסיק ולכן,לפי התקשורת כמובן,בג''ץ חייב את צה''ל להבטיח את שלום הפועלים העושים בכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
השוטרים יודעים שכדי להתקדם בחיים עליהם להתעלל במתנחלים ולא שום דבר אחר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
''נכון,וטוב שכך''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
תגובה של ילד קטן אפילו תינוק. אם לא הייתי חושב שאתה יהודי הייתי אומר שזו תגובה של ערבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
טוב למי ? לאנטישמים עוכרי ישראל כמוך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ''כנראה'' גם אני יכול לבנות הרבה תיאוריות |
|||
|
|||
ע.צופיה, תתחיל להיות רציני. מה קורה לך? שום עובדה ממה שציינת אינה נכונה. לשון ההודעה היא פורמלית כשיש מגיש תלונה ויש מואשם ע''י מגיש התלונה. זוהי הפרוצדורה המקובלת שאינה מעידה כלל על תוצאות החקירה. בטרם שהחקירה נסתיימה אין לחרוץ כל דין. הרי זה מה שקרה לאלה המעלילים על המתנחלים כאילו שהם כרתו את הזיתים ובינתיים כל העדויות מצביעות / מחשידות לכיוון אחר. בכל מקרה אל תוזיל את הויכוח מהנושא הראשי של כריתת זיתים, שבזה הכפישו את המתנחלים מזה כארבע שנים, ושאינו דומה כלל למאבק 'שכונתי' בין נערים לפלסטינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואתה אכן בונה |
|||
|
|||
בטרם חקירה אין לחרוץ דין גם בנושא הראשי. אלא שאתה כבר מזדרז לטעון ש''כל העדויות...'' ושוכח להזכיר שמדובר בעדות אחת ללא כתב אשמה. אז מי מוזיל את הדיון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואתה אכן בונה |
|||
|
|||
אם אתה עדיין לא יודע, דוד..... עדויות זה לא שכתב עיתון שמע שא' אומר ככה ל-ב'. עדויות הכוונה לתחקור העצורים והמתלוננים, איסוף העדויות מהשטח – כמו הכלים השונים שנשאו הנערים והערבים (משום מה לא מוזכר שגם להם היו כלי עבודה), סימנים וטביעות שהושארו בשטח וכיוצ''ב. וזה נדמה לי, הרבה יותר מעדות אחת. דרישה להיות צמוד לעובדות ולהסיק מסקנות שמתבקשות מהעובדות האלה ולא להפליג לדימיונות הפוליטיקה אינה הוזלת הדיון. אני בכל מקרה לא מוזיל את הדיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם כך אז שב בשקט |
|||
|
|||
אתה הוא זה שמתייחס לכתבה בעיתון כעדויות (תגובה 87673): ''ובינתיים כל העדויות מצביעות / מחשידות לכיוון אחר''. לזה התייחסה הודעתי הקודמת (תגובה 87676) וחבל שאתה כאילו לא מבין זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
המשטרה פועלת פוליטית להתעלל במתנחלים כי הממונים עליהם הינחו אותם לעשות כן . היא לא יודעת למי שייך המטע . הדבר היחיד שהיא יודעת זה להציק למתנחלים . משטרה מושחתת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
להגן על פועלים מפני בריונים זה לא שחיתות זה מצווה. גם עם הפועלים הם ערבים והבריונים הם מתנחלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
להגן על רכושך מפני גזלנים ערבים זו חובה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
גם מפני גזלנים יהודים ,לא משנה היכן הם גרים,כולל הישוב חשמונאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי, אבל אינך מצליח להראות לציבור |
|||
|
|||
נערי חשמונאים לא גזלו אף אחד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה.... כנראה.... כנראה שהשמש זורחת במערב |
|||
|
|||
על 'כנראה' לא בונים תיזות. מעצר הנערים היה על רקע סכסוך על שטח המטע. סכסוך בגבולות הסבירות. העניין השני הוא 'מי כורת את הזיתים' – בינתיים יש לנו הוכחות עובדתיות שערבים כרתו וכורתים מטעי זיתים. לעומת זאת, אין לנו כל עדות כזו לגבי מתנחלים. כל הויכוח בשנים האחרונות היו בעניין כריתת הזיתים, וזה הודבק על ידי עיתונאים ופוליטיקאים כאילו כמו כפפה ליד למתנחלים, אם בזדון ואם ברשלנות ואם בהחשדות זדוניות ורשלניות. זה ויכוח 'היסטורי' עם דוד סיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה.... כנראה.... כנראה שהשמש זורחת במערב |
|||
|
|||
אין כל רע בלקרוא ידיעה באלכסון, יש אחר כך בעיה בהבנתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בויכוח אתה עוסק אלא בהשמצות (תגובה 87789) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שובר את הראש ולא מבין |
|||
|
|||
למה אסור לערבי לגנוב את הזיתים של עצמו ולהאשים את הכיבוש של הימנים? זה לגיטימי ואין לנו צורך להתפתל ולתרץ ולהתחמק מפני הימנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שובר את הראש ולא מבין |
|||
|
|||
צודק, באמת לא סביר ששמאלני שקרן ומעליל עלילות דם, יתפלא מערבי בעל אותן התכונות כמו השמאלני. אחוות חלאות המין האנושי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שובר את הראש ולא מבין |
|||
|
|||
הבעיה היא שהזיתים והכרם אינם של הערבי אלא של היהודים לכן הפילפולציה סביב רדיפת היהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה לוקח אותם ברצינות? |
|||
|
|||
הימנים האלה עוד יספרו לנו שגרזן לא יורה.... הם חושבים שהם יוכלו לעבוד עלינו בעינים הרי גרזן וסכין קצבים הם הכלים האופיטימלים להשמדת הזיתים של הערבים.זה ברור שהמיתנחלים באו לחמוס , זה עולה מן הכתבה עצמה.רק הימנים מסרבים להבין או להודות לך תיבנה איתם מדינה צריך להכניס את המיתנחלים האלה לכלא ולהגן על הפליסטינים למסוק את כלי זינם בשלום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיניים צופיות תמיד רואות את מה שלא קיים |
|||
|
|||
''ערוץ 7 ןיתר הערוצים הימניים'' הרי הידיעה הופיעה (בצורה כמעט זהה) ב''מעריב'' וב''ידיעות אחרונות'' ----- אלה בעיניך ''יתר ערוצי הימין''? ''כותבים ומצטטים מה שנוח'' ---- זה פשוט שקר (מה קרא ל''מילה הצופית''?) בהודעה שאני הבאתי (הקדמתי את אליצור בכמה שעות), צטטתי את מה שהיה כתוב ב''ידיעות אחרונות'' מילה במילה (פשוט העתקתי את המאמר מהעיתון כלשונו ושתלתי אותו בהודעה). בא איזה חכמולוג מהמערכת והסיר את ההודעה בנימוק טכני כל שהוא שמהותו לא ברורה לי עד היום. אני מבין שכשנתפסים בלי מכנסיים זה לא נעים, וכשהר הבדיות שבניתם בנושא מסיק הזיתים התמוטט כמגדל קלפים נוכח המציאות אתם במבוכה. במקום לקום ולהודות שפישלתם בגדול, אתם מנהלים מלחמת מאסף חסרת תוחלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיניים צופיות תמיד רואות את מה שלא קיים |
|||
|
|||
מה יותר פשוט מלקרוא את הידיעה ב- nrg ואת הידיעה בערוץ 7 ולראות כי בסייפא של הידיעה ב-nrg נעלמה בידיעה בערוץ 7.? לצערי לא ראיתי את הידיעה בידיעות אחרונות כך שאיני יכול להתייחס. אגב, מה שמוטט את'' הר הקלפים שלכם'' הוא חבורת נערים מהישוב חשמונאים שלא שמעה על הויכוח הסוער בפורום זה ויצאה לחבל במטע זיתים. אגב מס.2 אני אף פעם לא השתתפתי בויכוח זה באופן פעיל, במקרה הנוכחי, פשוט הצבעתי על כך שהרב סגל מצטט באופן חלקי ומגמתי. זה הבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיניים צופיות תמיד רואות את מה שלא קיים |
|||
|
|||
אז מה בדיוק הבעיה.... בידיעות לא היה רשום כלום ובהארץ שיחזרו את הידיעה של ערוץ 7. זה לא מעיד על כלום זולת מקורות המידע של העיתונים. לא הכל ספקולציה בחיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם לא מפשלים בגדול |
|||
|
|||
הם מעלילים עלילות דם באופן שיטתי ובמודע. הם לא יודעים שאף יהודי לא נתפס מבצע זאת? הם לא יודעים שה''עדים'' היחידים הם ערבים שקרנים ו/או אנטישמים שמאלנים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך אתה מדבר על עלילות דם |
|||
|
|||
כשלא היה דם? לדעתי הערבים ממציאים סיפורים על המתנחלים כדי לרצות את ידידיהם השמאלנים.כבר הוזכר פה המסור הקדוש של מהרש''ק שכבר פעם לפני שנה נתפס על חם מחמם את המנוע של המסור ומכינות לנסירת הזין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך אתה מדבר על עלילות דם |
|||
|
|||
הערבים לא ממציאים לבד. שמאלנים מגיעים אליהם, מדריכים אותם, מסיתים אותם לבצע פרובוקציות, משתתפים איתם בפעולות אלימות ובלתי חוקיות אחרות. אוספים את ה''עדויות'', תמיד יש מצלמות ( כי זה ספונטני ), מעבירים חומר לתקשורת ולפרקליטות, זרועותיהם הנוספות של הפורעים השמאלנים. ומשם מופצות עלילות הדם ללא הרף. הידיים ידי השמאל הפושע, והכסף מידי האנטישמים הגויים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא גם מופתע |
|||
|
|||
יערני קק''ל שסיירו היום באזור שער-אפרים הבחינו במספר פלשתינים שכורתים עצי זית בניגוד לחוק, תוך שהם גורמים נזק לעשרות עצי זית. היערנים מיהרו להזעיק את המשטרה שהגיעה למקום ועיכבה לחקירה ארבעה מכורתי העצים הועברו לתחנת המשטרה בקדומים. בחקירתם סיפרו כי בעל הקרקע זימן אותם לכרות עצים להסקה. מרכז אגף המשימות בתנועה הקיבוצית, יואל מהרשק, אשר סייע בעבר לחקלאים פלסטינים במאבקם נגד המתיישבים בזירת עצי הזית אומר לערוץ 7 כי מדובר בחדשה מרעישה שטעונה בדיקה. ''לא אגיב בטרם אבדוק את העניין לעומק, אך בהחלט מדובר בחדשה מרעישה''.... המשך הכתבה: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/156572 --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ אתה מקבל הודעה זו כיוון שאתה רשום ל קבוצת ''מוקד ההסברה באינטרנט - MOKED HASBARA'' בקבוצות גוגל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא גם מופתע |
|||
|
|||
איני מופתע מחוסר האמינות של ערוץ 7,כמו אליצור סגל ,הוא מביא רק חצי כוס ריקה. לגבי המלאה הוא סומא, אילם,חירש,צולע או סתם מסית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא גם מופתע |
|||
|
|||
חביבי, אתה וידידי סיון, עם כל הכבוד, עדיין לא מילאתם אפילו לא טיפה אחת בכוס הטענות / האשמות שלכם. כבר אמרתי לסיון שכל מה שהוא כתב הן ספקולציות יפות אבל אינן עומדות בנתוני המציאות והמימצאים שבשטח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא גם מופתע |
|||
|
|||
וזוהי כמובן דעתך בלבד. לגבי המציאות והמימצאים יש עובדות אחרות,כמו העובדות שהרב סגל ,למשל, מביא בקטע שציטט לעיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא גם מופתע |
|||
|
|||
אני מדבר על עובדות. לא על דיעות. אתה מביע דיעה ולא שום עובדה בדוקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא גם מופתע |
|||
|
|||
אם הידיעה שהביאה הרב סגל היא ''אסמכתא'' אז היא טובה לו ולי. כל היתר זה בלה-בלה-בלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה ההבדל בדיוק? |
|||
|
|||
האם דיעות לא צומחות מעובדות? אני בעד לבדוק קודם את הדיעות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תדרוך לקוי |
|||
|
|||
המפקד של השוטרים אשר תפסו את כורתי העצים לא תדרך אותם כראוי . לפי הנהלים המקובלים המשטרה היתה צריכה להגיע רק אם מתנחלים מופיעים בשטח ואז לעצור אותם ולהאשים אותם ברשימת החטאים , העוונות והפשעים אשר ברשימה המוכנה מראש להפללת מתנחלים . מה קרה להם הם איבדו את הרשימה ? שכחו את הנוהל ? שכחו מה שלימדו אותם ? להוריד אותם בדרגא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תדרוך לקוי |
|||
|
|||
לק''י עוד קישור אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור |
|||
|
|||
קרא את הקישור הראשון שלך עד הסוף וספר לנו על הנערים מחשמונאים שהסתובבו לתומם במטע הזיתים עם גרזנים,פטישים וכלי משחית אחרים. ממך אני מצפה להגינות. הרי אתה זה שטוען שהמימסד רודף אותך בחוסר הגינות! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור |
|||
|
|||
אני מתפלא שלא עצרו מיד את פקחי הקרן הקימת בעוון הטרדה משפטית . כמו שחקרו את מי שמצא את המסור במכונית של במאי הכריתות . יש להקים ועדת חקירה משפטית , כמובן המורכבת ממשפטנים מסוימים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדות: |
|||
|
|||
קבוצת ילדים בני עשר עד שתיים עשרה,תלמידי כתות ד ה,בנו סוכה עם קשוטים וסכך (כמובן סכך מכפות תמרים שקנו בדמי כיס). הסוכה נבנתה בלב מטע זיתים בתחום המוניציפלי המוכרז של היישוב בו נולדו.או לייתר דיוק,בין בתיהם. המטע נרכש מערבי, שהיום,מכחיש את רכישה על אף שגרפולוג שמונה מטעם בית המשפט מאשר כי חתימתו מתנוססת לה על חוזה המכירה. הענין הובא לבית המשפט בעקבות יוזמת מלשינות הזדים משלום עכשו. התלונה הוגשה על ידי הערבי בעידוד אנשי ההלשנה השמאלנים הם הרסו את סוכתם של הילדים. וילדים הם רק ילדים,הם היו גאים בסוכה שבנו הם גם לא כל כך יודעים שנבחרו להיות סטטיסטים בעלילה מגעילה שרקחו האויבים מהשמאל-לכן די הופתעו לראות שסוכתם,סוכה סטנדרטית של חג הסוכות נהרסה על ידי וונדאלים ערבים ושמאלנים והתחילו לשקם את ההרס. ואז הופיעה ניידת- והמספריים הקטנות לקישוטים הפכו בתלונה למספרי ברזל, פטיש הטפסים לגרזן... ובאותו יום הוציע הפרקלטות הודעה לעיתון עם הנערים מחשמונאים גרזנים,פטישים וכלי משחית אחרים. אז בבקשה צופיה,ממך אני מצפה להגינות ולי,אני בהחלט מחכה ליום הנקמה בדיוק כך, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המושג ''הגינות'' לא קיים במילון השמאלני |
|||
|
|||
כמו כל מושג חיובי אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדות: |
|||
|
|||
מעניין שאינך נוהג באותה הגינות גם כלפי הנערים הפלשתינאים (שאיני מצדיק כלל את מעשיהם). התמימים האלה מהישוב חשמונאים החזיקו סכין קומנדו,וסכינים אחרים נוספים. נאמר בפירוש בידיעה כי הם ה פ ר י ע ו למסיק ולא עסקו כלל בבניית סוכה. אגב, מי שהזעיק את משטרת ש''י היו הפלשתינאים בעלי המטע ולא אחרים. אך כמובן שבוץ זה המומחיות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדות: |
|||
|
|||
מניין לך כל ''העובדות'' אלו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרי דמיונו הקודח |
|||
|
|||
שאלה מה עושה אחד שנתפס בלי מכנסיים? תשובה מגיב כמו ע.צופיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרי דמיונו הקודח |
|||
|
|||
HAVE A NICE DINER, TURKEY (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרי דמיונו הקודח |
|||
|
|||
אליצור סגל נדבק ממך,קורא את הכותרת בלבד. חבל,זה לא מתאים לו,תמיד חשבתי שהוא קצת יותר אינטלגנטי. המהנדס? בדרן השכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] צופיה ידידי |
|||
|
|||
[* הוסר ביטוי לא ראוי] כדאי שתתעמת פעם אחת עם המציאות. כדאי גם שתלמד לקרוא, ולהבדיל בין כותרת של ידיעה לבין גוף הידיעה. במקרה הנוכחי הבאתי בהודעתי את שניהם. את גוף הידיעה העתקתי במלואו מ''ידיעות אחרונות'' (פשוט העתקתי ושתלתי לתוך ההודעה בלי להוסיף או לגרוע מילה). הידיעה תארה נערים ערביים שנתפסו בניסיון לכרות עצי זית לבקשתו של בעל המטע (הערבי). העיתון הוסיף גם ש''כנראה שזה נעשה כדי לקבל פיצויים'', וש''המישטרה פתחה בחקירה של מקרים משנים קודמות בהם שולמו פיצויים לבעלי המטעים''. אליצור צטט מתוך ידיעה דומה שהתפרסמה ב''מעריב'', וגם אם הוא לא הביא את הטקסט המלא כפי שאני עשיתי, הוא לא שינה ולא השמיט שום דבר מהותי. הוא בפרוש הסתמך על תוכן הידיעה ולא על הכותרת בלבד. אני מפנה אותך למאמר שלי בפא''ץ מה 4 בנובמבר, בו חזיתי שמה שהוא כזה עשוי לקרות בגלל הפיצויים. לא יזיק לך גם לקרוא את הידיעות המקוריות ב''מעריב'' וב''ידיעות אחרונות''. '' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] צופיה ידידי |
|||
|
|||
מענין מהו הביטוי הלא ראוי שמצאת לנכון לכנותי. האם התחלת להיות מושפע מצדק וממצבור השנאה-אייזנמן? מעניין שעל ראשך בוער הכובע. אני לא טענתי שיש הבדל בין הכותרת לידיעה במעריב ,אני טענתי שסגל התעלם מחלק מהידיעה ו''חגג'' על חלק אחר בה. אילו היה מתייחס לשניהם לא היה לו מה ל''חגוג''.החלק שאני מתייחס אליו מופיע בסייפא של הידיעה ולא בכותרת בכלל. דבר שמעיד,שוב, שאינך קורא את החומר שאתה מתייחס אליו. להזכירך, אתה זה שנתפס,פעם אחר פעם עם כותרות מכשילות. לגבי מאמרך בפא''צ מ,4.11,הריני מפנה אותך לאורי גלר הידוע שמחפש באמצעות ערוץ 2 בטלויזיה יורש.סיכוייך גדולים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] צופיה ידידי |
|||
|
|||
מתעלמים מהחלק שאיננו קשור לנושא...... מכיוון שאיננו קשור לנושא........כמה מפתיע... הנושא הוא: עלילת הדם השמאלנית בנושא הזיתים. קשור לנושא: ערבי שולח ערבים לגדוע זיתים. לא קשור לנושא: ילדים יהודים ליד הסוכה ההרוסה שלהם. לא קשור לנושא: שם הכתב, צבע העלים, תיאור הגבעה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] צופיה ידידי |
|||
|
|||
כאשר אין תשובה לענין מתחילים להיטפל לשם הכתב, התאריך. האכסניה צבע השיער של הכותב ומוצאו הביולוגי. זה מאוד אופייני למישהו ששמו ממתחיל בצ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדות: |
|||
|
|||
תקרא בידיעה שהביא אליצור סגל.(כמובן בהנחה שאתה מבין מה שאתה קורא). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהיכן אתה מסיק שהוא לא קרא את כל הידיעה? |
|||
|
|||
ממסיק הזיתים? העובדה היא שאתה קראת ולא הבנת. לא מדובר בכריתת עצי זית של הנערים, אלא בסיכסוך בעלות, אמיתי או מדומה, של נערים שרוצים לשחק בשדה הזיתים והערבים פשוט פולשים ובולסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהיכן אתה מסיק שהוא לא קרא את כל הידיעה? |
|||
|
|||
זה לא מה שכתוב בידיעה, זו פרשנות של אחד בשם בנגו. כדאי שתבדיל בין מידע לבין פרשנות לא ממבוססת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהיכן אתה מסיק שהוא לא קרא את כל הידיעה? |
|||
|
|||
עדיין, מהיכן אתה מסיק שהוא לא קרא את כל הידיעה? הרי זו הפרשנות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
הנערים לא באו לכרות זיתים. וזה כל הסיפור. תעזוב את סכסוך הבעלות. הרי לפי התיאוריה שלך ושל סיון הזיתים האלה היו צריכים להיכרת ע''י ''בני עוולה'' מתנחלים. ולא היא. לעומת זאת מי שנתפס כורת זיתים בכל המקרים מ-2002 ועד 2006 הם רק ערבים! ואתה עדיין ממשיך לרקוד על אירוע של סכסוך בעלות בין נערים יהודים לגזלנים ערבים? אין לך את האמת שתתמוך במה שאתה רוצה. התיאוריה שלך קרסה. ואתה נטפל לריב שאינו קשור כלל לענייננו שהוא - כריתת עצי זית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
שוב זכרונך הקצרצר בוגד בך. אני מעולם לא התערבתי בויכוח האלמותי בפורום על כורתים ולא כורתים של עצי זית. אני מתייחס לידיעה באינטרנט של האתר של מעריב שהרב סגל מצטט חלק ממנה ומתעלם מהיתר. וב''יתר'' כתוב במפורש על חבורת נערים שנתפסו במטע זיתים על ידי משטרת ש''י בעקבות תלונה של פועלים ערבים, כאשר ברשותם כלי נשק וכלי משחית. כמובן שהמתנחערים טרם הספיקו לבצע את זממם.אך כוונתם היתה ברורה,לפחות לקציני המשטרה, אין שום איזכור של סכסוך בעלות . זה בדברי משתתף אחר שכמובן אינו מביא אסמכתא לטיעונו. איני מצדיק כריתת עצי זית והפרעה למסיק משום צד בסכסוך ואיני טוען למען צד זה או אחר. אני פשוט מתריע על מתן מידע חלקי על ידי מתשתתפים בפורום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
[* הוסר ביטוי לא ראוי] היה פעם מרצה שמומחיותו היתה - המהפכה הצרפתית -. האיש הוזמן להרצות בנושא מרד המושבות באמריקה - פתח המרצה - מרד המושבות באמריקה היה שונה מן המהפכה הצרפתית, המהפכה הצרפתית...... ושוב הפליג בנושא המהפכה הצרפתית.. איך רובוביץ מציגה את הסיפור - כורתים עצים ומאשימים את המתנחלים? (למה סימן שאלה?) פקחים תפסו על חם נערים פלשתינים שכרתו עצי זית, שטענו כי עשו זאת לבקשת בעל המטע. המתנחלים מתנכלים לפלשתינים או שהפלשתינים מתנכלים לעצמם? (מה תכלית הדיון הזה? ולמה הניסוח ''מתנכלים לעצמם''? הם רוצים להוציא שיפוי במרמה) יערנים של קק''ל שסיירו היום באזור שער-אפרים הבחינו ***להפתעתם**** במספר פלשתינים שכורתים עצי זית בניגוד לחוק, תוך שהם גורמים נזק לעשרות עצי זית. גורמים במשטרה סיפרו כי לאורך השנים נתקלה המשטרה בתופעה של הגשת תלונות למינהל האזרחי על השחתה של עצי זית, ולצידה תביעה לפיצוי כספי. רק בשנה שעברה הגישו הפלשתינים באזור יהודה ושומרון תביעה לתשלום של 350 אלף שקלים בגין השחתת עצי זית. במשטרה מתכוונים עתה לבדוק את התלונות שהוגשו לעומקן. גורם בכיר במשטרה אמר ל-nrg מעריב כי ''רוב התלונות על נזק לעצי זית הוגשו בשנים האחרונות בתום עונת המסיק או לקראת סופה, מה שמגביר את החשד שמדובר בעסק 'מבושל'''. אבל כנראה שלא כל התלונות הפלשתיניות מופרכות. רק ***לפני כחודש וחצי*** וזה לענין הסכסוך שהעין הצופיה פשוט לא ראתה - ***המינהל האזרחי הוזעק להכריע למי שייכים עצי הזיתים***. הנערים טענו בחקירתם כי הקימו בין עצי הזית סוכה, וכי כלי הנשק הקרים שנמצאו ברשותם נועדו לסייע בבניין הסוכה ולא למטרות תקיפה. לטענתם, העימות החל לאחר שהפלשתינים הרסו את הסוכה. אבל מי מאמין למתנחלים, בטח לא טל רובוביץ. תפסו על חם את חלאת האדם הערבית, אז טל נדרשת לסיפור, שכנראה היה בדיוק כפי שסיפרו הנערים, לפני חודש וחצי. וגם המלה ''כנראה'', מאד שמישה אצל השקרנים המיומנים - היא לא קבעה, היא אמרה - כנראה - אבל די בזה, כדי ליצור את הרושם שהמרשעת הזו ביקשה ליצור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אני מתרעם ומתריע בקביעות בפורום הזה על ציטוט חלקי ולקוי של ידיעות ואסמכתאות. איני יכול לשפוט ולהתייחס,על סמך עובדות, לויכוח המתמשך בפורום זה מי כרת,כורת,למה ומדוע? אני מנחש שכל צד בסכסוך תורם משהו ולכן הבלבול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התייחסת לכתבה ב-nrg והערת לאחרים שלא קראו |
|||
|
|||
אתה לא קראת. במשך השנים התייחסתי פעמים רבות ל''סימטריה הקדושה'' - ''כל צד תורם...''. כשהתפוצצו אוטובוסים בתל-אביב, ניצב רבין תחת העץ שעליו היו עדיין רסיסי בשר אדם, ונאם - הקיצונים משני הצדדים לא יפריעו לנו בדרך לשלום - הקיצונים משני הצדדים... החוצפה מצד אחד בלבד!!! עוד הוא אמר - ידנו תשיג את המרצחים - ואתם יודעים מה? ידו השיגה את המרצחים, לחצה את ידיהם, וגם הפקידה בהן רובים. במשך השנים פרסם nrg עשרות עלילות דם, בניצוחו של אורי גליקמן. כבר בעת הבאת הידיעה, ידעו הכתבים והמערכת שהיא שקר גמור. מעולם לא התנצלו, מעולם לא כתבו שזה היה שקר. ואח''כ, במשך שנים, מתייחסים גולשים, ברישעותם, לעלילות שלא היו ולא נבראו. כמו - המתנחלים הרעילו באר - המתנחלים השליכו עופות מתים לבאר - מתנחלים מיצהר גנבו עדר כבשים, והסיפור היה כמובן בדיוק להיפך. וההתנכלות של המשטרה לתושבי יש''ע, עברה מזמן כל גבול!! ''מתנחלים'', עם זר ומוזר, הוטנטוטים. פוגשים ''אותם'' בעבודה, פוגשים אותם בצבא, פוגשים אותם בטיולים. אבל אז הם משחקים את ד''ר ג'קיל. כשהם חוזרים למאורות האפלות שלהם, הם הופכים למיסטר הייד. הגעלתם אותי. לשוטרים ביש''ע משעמם, כי אין שם פשיעה, אז שמים מחסומים, מעכבים את ה''מתנחלים'', בודקים את תעודות הזהות שלהם, ובקיצור, מתעללים בהם. כי הם יושבים במקומות שהשמאל חולם להפקיר לידי חלאת המין האנושי. והגדילו לעשות מי שהאשימו את המתנחלים גם בצורך בהקמת מחסומים לערבים, כאשר המחסומים, כולם(!) מכוונים להגנת פנים הקו הירוק ולא להיפך. ובכלל, כבר אמרתי - הגעלתם אותי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התייחסת לכתבה ב-nrg והערת לאחרים שלא קראו |
|||
|
|||
אנו הגעלנו אותך ןאת מגעילה אותנו.אז מה חדש תחת השמש? תקני ראי חדש, תמרקי אותו היטב ותתבונני. זהו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אתה מנחש ניחושים עם הרבה נחישות ונשיחות מר נחשני | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
בקיצור: נחש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אני לא מבחין בשום בלבול אלא בעלילה על המתנחלים כדי לגרום להגליתם מארצם ומולדתם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אתה לא מבחין בהרבה דברים.לא נורא, אחרים מבחינים בשבילך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אחרים משתילים את זדון ליבם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אתה מתכוון על עצמך? רק אתה מבחין ומבין? תמיד יש לך תגובות ללא תוכן ואם יש קצת תוכן אז הוא מכוון כנגד היהודים. אז עוד פעם: אם לא הייתי חושב שאתה יהודי הייתי אומר שאתה ערבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה מתרעם אז למה אתה מתעלם? |
|||
|
|||
ומצטט רק חלק או באופן מוטה? תפסו כורתי זיתים לאחרונה. אז על מה בדיוק הויכוח? הערבים כורתים זיתים בתום עונת המסיק לצרכי מכירה כחומר לחימום בתים במהלך החורף. כדי להגדיל את הרווח הם מתלוננים שכרתו להם את העצים בתקווה שהמדינה תפצה אותם בכסף נוסף. אם אפשר בדרך הם, או יותר נכון כמה אנשים כדוגמת מרשק, עושים על זה ''קופה פוליטית'' בשביל עצמם. אם אני הייתי שמאלני לא הייתי משתטה ומשתף איתם פעולה ולו גם כפתי שלא יודע מה נעשה סביבו. הייתי קודם בודק את הדבר. האמון האוטומטי התמים הזה בטענות הערבים הוא שורש הרע של אנשי שמאל שגם מאמינים שיש תקווה לשלום בדורנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה מתרעם אז למה אתה מתעלם? |
|||
|
|||
אתה באמת ממציא לעצמך טיעונים. אני לא מצטט חלק ,אני מתרעם על מי שמצטט חלק מידיעה,לנוחותו. יש לך דעה מי הם כורתי העצים. לאחרים יש דעה שונה. אתה לא מצליח לשכנע אחרים ואחרים לא מצליחים לשכנע אותך. אילו החיים,מה לעשות. מאחר ואינך שמאלני,וכנראה שאף פעם לא היית,אינך יכול לייחס התנהגויות שלא התנסת בהן. אף שמאלני אינו משתף פעולה עם ערבים לשם שיתוף פעולה.יש לעיתים זהות בדעות ואז נוצר מכנה משותף לענין כלשהו. לפחות מחצית מהחוכמה בעולם אינה מצויה בצד הימני של קשת הדעות,אז קצת צניעות. אנשי השמאל,אכן מאמינים כי יש תקוה לשלום בימינו ןאני גאה להימנות עליהם. אני גם חס על קטני האמונה וחסרי התקוה שבינינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה מתרעם אז למה אתה מתעלם? |
|||
|
|||
הפלשתינים משבחים את תנועת 'שלום עכשיו' מאמר רצוף תשבחות לשלום עכשיו על דו''ח ההתנחלויות שהוקמו על ''אדמות פלשתיניות פרטיות'', התפרסם באתר סוכנות הידיעות הפלשתינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
1. זיכרוני טוב לעילא ולעילא - אני מתייחס כרגע לעמדותיך באשכול הזה. בכל מקרה לזה לא צריך זיכרון ארוך טווח. 2. לנערים לא היה ''ברשותם כלי נשק וכלי משחית''. היה להם רק אגרופן אחד וסכין קומנדו אחת וגם כלי עבודה והגנה שלגרזנים, סכינים ופטישים. עם זה אי אפשר לכרות זיתים. הגיוני הדבר שכלים אלה ''נועדו לסייע בבניין הסוכה ולא למטרות תקיפה''. מתנחלים בוגרים נושאים איתם כלי נשק של ממש והם משתמשים בהם רק למטורת הנאצלות להם הם נועדו. 3. אתה קובע דבר שלא מופיע בכתבה ומייחס לצעירים כוונת ביצוע עתידי של מעשה אלימות/ פשע כלשהו כשאתה אומר כאילו זה מובן וידוע רק לך: ''כמובן שהמתנחערים טרם הספיקו לבצע את זממם.אך כוונתם היתה ברורה.. '' אשמח אם תיתן לנו קישור לטענתך. 4. דווקא מקרה מסוג זה שונה מכל פרופיל של אירועי גדיעת העצים, דבר היותר ממרמז שאין לאירוע חשמונאים כל קשר ודמיון לגדיעת הזיתים (לעומת עדויות והוכחות לגדיעת עצים ע''י הערבים עצמם). 5. יש איזכור למחלוקת על הבעלות על השטח. הכתבה ב-NRG מצניעה את לב הבעיה שתשפוך אור מציאותי יותר על האירוע. בסופו של דבר העורך השאיר רק משפט אחד לאחר שפסל פיסקה שלמה: ''המינהל האזרחי הוזעק להכריע למי שייכים עצי הזיתים.'' וזהו. זה לא טענות של ''משתתף אחר שכמובן אינו מביא אסמכתא לטיעונו''. זה מעיד על סכסוך על בעלות ממשי, אם לא הבנת. 6. אם אתה רוצה להתריע על מתן מידע חלקי ע''י משתתפים בפורום ראוי שלפחות אתה תקיים את הבשורה שאתה מתריע עליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת נזכרתי שכשהייתי ילד |
|||
|
|||
נהגנו להשתמש באגרופנים בשביל לבנות סוכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת נזכרתי שכשהייתי ילד |
|||
|
|||
אני משוכנע שגם לא השתמשת באגרופן לכריתת עצי זית. אבל להגנה עצמית זה יכול עיתים להיות יעיל. אם אין בסביבה כלים שיורים כדורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת נזכרתי שכשהייתי ילד |
|||
|
|||
או ל''גנוב'' סוכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
אותה פרשנות שאתה עושה על מעשי הנערים מחשמונאים אתה יכול (או מישהו מ''הצד שכנגד'')לעשות לגבי מעשי הנערים הפלשתינאים. טענתי כל הזמן היא שהרב סגל מביא מידע מקוטע ואני מתריע על זה.איני מוצא הצדקה לא למעשי זה ולא למעשי ההוא. האמת אינה בבעלות אף אחד וההגינות היא צו השעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך מושג מה היה בידיהם! המקור האחרון שאפשר לסמוך על מהימנותו |
|||
|
|||
הוא - nrg! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
תראה,אנחנו מתקשקשים מסביב לזנב. אני כתבתי מה שהבנתי מהידיעה ואתה מגיב מה שאתה מבין ממנה. מאחר ונלאתי מלשכנע אותך ומנגד איני מקבל את פרשנותך, אז בוא נעצור פה ונמשיך לפתיל הבא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
אז תפסיק לקשקש בזנב צופיה הנכבד. אני מביא ציטוט ולא פרשנות. ואתה מביא ''ציטוטים'' שעברו את הפרשנות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
כפי שכתבתי(ונדמה לי שעוד מישהו כתב לך על זה)איני מקבל לא את העובדות שלך,לא את העדויות ולא את הפרשנות שלך. אני מתיר לך לא לקבל גם את העובדות ,העדויות והפרשנויות שלי. איש תחת זיתו וגפנו יחיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
זהו, שהעובדות הם לא שלי, אלא הם אלו שדוד סיון הביא בעבר והלינקים האקטואלים שהביא אליצור סגל. כשכתוב בידיעה ש-''המינהל האזרחי הוזעק להכריע למי שייכים עצי הזיתים'' אז אני לא מפרש זאת כדרכך ש-''כנראה שהמשטרה יודעת למי שייך המטע.'' אלא שמה שאנחנו מסיקים מהכתבה שהבעלות על השטח לא היתה ידועה למשטרה נכון לזמן האירוע. למה אתה צריך להכניס את הספקולציות שלך להודעה? וזהי רק דוגמית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
זה שהנערים עוכבו לחקירה מוכיחה לי כי מי שהיה צריך לדעת ידע.המינהל האזרחי הוזעק להכריע? לא כתוב על ידי מי ומה להכריע. שוב אגיד. ממש אין לי עמדה ברורה בשאלה מי כורת עצי זיתים או מי מפריע למסיק.אני התייחסתי לדיווח מקוטע של ידיעה מסוימת וזהו.הויכוח שאתה גורר אותי ממש לא לענין מבחינתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
הנערים עוכבו לחקירה כי השוטרים קבלו הנחיה להתעלל במתנחלים . השוטרים רוצים להתקדם בחיים ומבצעים מה שהמשטרה המושחתת מצווה עליהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
תשמע, בררתי את בענין. השוטרים קיבלו טלפון ישר מזהבה גלאון ומיד יצאו לשטח. מעניין,איך היא ידעה על הנערים? תראה עד איפוא הגיעה השחיתות.! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
הם לא קבלו הוראה מזהבה גלאון הם קבלו הוראות מקצינים כמו ניסו וממנובלים אחרים . אותם שוטרים מסוממים כובלים נער שלא חטא בידיים וברגלים ואנס סידרתי לא כובלים בכלל . משטרה מושחתת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
''עיכוב לחקירה'' זה נוהל ידוע במשטרה, וביטוי סטנדרטי ואוטומטי בעיתונות. גם אם הנחקרים עוכבו 5 דקות ברישומי כניסה לתחנת המשטרה וחקירתם נמשכה רבע שעה. אל תבנה מגדלים על דמיונך הפורה. אין בעיכוב לחקירה כל הסקת אשמה. לעומת זאת, מי שכורת עצי זית ונתפס, נרשמת כנגדו עבירה של ממש עם תיעוד של עדויות וממצאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אל תבנה מגדלים על דמיונך הפורה.'' |
|||
|
|||
מה הוא עושה כל הזמן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אל תבנה מגדלים על דמיונך הפורה.'' |
|||
|
|||
אכן, הוא לא מפסיק לבנות מגדלי בבל בדימיונו הפורח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
'' התמימים והפראים'' מחשמונאים. זה עוד יוסרט פעם בעתיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
הלנו אתה או נגדנו? אם לא הייתי חושב שאתה יהודי הייתי אומר שאתה ערבי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זאת עוד אחת מהשאלות שכל שמאלני מתחמק ממנה |
|||
|
|||
שאלתי שמאלנים רבים מאד, בעל פה ובכתב, בפורומים, ''איך אוכל לדעת אם ההודעה נכתבה בידי ערבי או שמאלני?'' העובדה שאינם מסוגלים להשיב לשאלה הבסיסית הזו מצביעה על הזדהותם המוחלטת עם האויב הערבי. על היותם בוגדים בכל מאודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| או לחילופין זה מצביע על כך |
|||
|
|||
שלא היה מזיק לך להצטייד בעוד קצת שכל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד לא נתקלתי בשמאלני המהווה אתגר |
|||
|
|||
השכל שלי הספיק עד היום כדי להביס כל שמאלני וכל כופר. וזה כולל שמאלנים עם תעודות מכאן ועד להודעה חדשה. כדאי שהשמאלנים יצטיידו בשכל......... תלוו קצת שכל מהעכבר במטבח שלכם העיקר הוא שהשמאלני ה''חכם'' מתחמק מהשאלה שכל השמאלנים מתחמקים ממנה. כי שמאלני=ערבי, אין הבדל !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל על המילים שאתה מבזבז |
|||
|
|||
אני לא רואה שום פסול בלהיות ערבי או סיני או בן כל עם אחר. יצא לי להיות יהודי, יכול היה גם להיות אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל על המילים שאתה מבזבז |
|||
|
|||
אתה לא רואה פסול בתמיכה ברוצח ערבי, זו הבעיה. היכן אדם נולד איננו נתון לבחירתו. דעתו והמוסר שלו הם בחירתו האישית ומיבחנו. ואתה בחרת להזדהות עם הרוצחים הערבים, עד שלא ניתן להבדיל בין דבריך לדברי רוצח ערבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאור הגזענות שבדעותיך אני מעדיף פלסטינים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] לאור הגזענות שבדעותיך אני מעדיף יהודים |
|||
|
|||
[• הוסר ביטוי לא ראוי] ועראפת מדבר על זכויות האדם, ומנגלה מרצה על שבועת הרופאים, וסטאלין נואם על ערך חיי אדם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בור ופרימיטבי |
|||
|
|||
מדבר על יהדות ומוסר. עדיף כבר החמאס על אלה שמתרגמים לעברית את עולמו הרוחני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העדפותיך לא מפתיעות אותי |
|||
|
|||
אני תמיד טענתי שאנטישמים שמאלנים כמוך, מעדיפים ערבים רוצחי תינוקות על יהודים מתפללים. זה המוסר של ה''נאורים''...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העדפותיך לא מפתיעות אותי |
|||
|
|||
תמיד ידעתי שפרמיטיבים פנאטים כמוך מעריצים ערבים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התיאוריה שלך מופרכת פעמים |
|||
|
|||
1. האמירה שלי התייחסה לכריתה בזדון של מאות עצי זית של פלשתינאים. זו לא תיאוריה אלא חיבור עובדות ועדויות מהשטח שבנתיים אף אחד לא הפריך. 2. בשום מקום לא הצגתי טענה או טענות שמשמעותן שעשו זאת מתנחלים למרות שניסית למשוך זאת ממני. ----- אתה, לעומת זאת, ניסית לטעון לפי סיפור מופרך שמישהו מאד ספציפי אשם. העובדות בהקשר הזה הן שמישהו אחר נחקר במשטרה (נעצר). הטענות הנוספות שלך היום (תגובה 87267) גם הן מופרכות. זה לא ישתנה גם אם תחזור על הטענות בלי להציג עובדות שתומכות בהן בלי סוף. צר לי אבל ההודעות, היום, שלך מריחות מכוונת זדון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התיאוריה שלך מופרכת פעמים |
|||
|
|||
אני שמח לקרוא שאינך מאשים את המתנחלים בכריתת עצי זית . כנראה שאני ועוד כמה גולשים , כמה עתונאים ,כמה שדרנים ואנטישמים רבים אחרים לא הבינו את דבריך והאשימו את המתנחלים . בינתים הגנרליסימו החליט להרוס כמה התנחלויות כי תושביהם עוקרים עצי זית . מזל שאחותו של הגנרליסימו התחרתה על ראשות המועצה של מצפה רמון ובעקבות עיסקת טיעון הגרוש נדחה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התיאוריה שלך מופרכת פעמים |
|||
|
|||
1. עובדות ועדויות מהשטח שבנתיים אף אחד לא הפריך...על איזה עובדות אתה מדבר? המאמר שלך לא הביא שום עובדה...אלא מה הנחישות שלך לתקוף יהודים העבירה אותך על דעתך. 2. כל המאמרים שלך היו, בהחלט, מנאצים את היהודים ולא ערבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התיאוריה שלך מופרכת פעמים |
|||
|
|||
העובדה הבסיסית שהיו להם אגרופנים? מה בדיוק אגרופנים עושים לזיתים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסתבר שלצד הכפשת המתנחלים בענייני זיתים |
|||
|
|||
הולכת ומוקמת תעשיית שמן רחבה ע''י מתנחלים, תוך הרחבת שיטחי המטעים על אדמות מדינה http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3323179,00.h... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועוד מסתבר שגם הארץ מתייחס בקצרה לאירוע המדובר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרבה תושות לאליצור! |
|||
|
|||
הרבה תודות לאליצור על הקישור החשוב. המאמר מעורר מחשבה ומעלה קבס גדול... שבוע טוב לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינת ישראל תשחרר אלף רוצחי העם היהודי |
|||
|
|||
וכך יהיה אפשר לגייס את שאר כל השוטרים למצוד אחרי בני סלע. מחפשים פושע אחד, משחררים אלף. ואפשר גם להקצות כמה שוטרים לטיפול ב''מתנחלים'', שיואל מרשק חפץ באבדנם. בקיצור - אין שוטרים שיטפלו בשמאל ובערבים. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי