  
  
  
|
 |
|
||
  ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
שוב זכרונך הקצרצר בוגד בך. אני מעולם לא התערבתי בויכוח האלמותי בפורום על כורתים ולא כורתים של עצי זית. אני מתייחס לידיעה באינטרנט של האתר של מעריב שהרב סגל מצטט חלק ממנה ומתעלם מהיתר. וב''יתר'' כתוב במפורש על חבורת נערים שנתפסו במטע זיתים על ידי משטרת ש''י בעקבות תלונה של פועלים ערבים, כאשר ברשותם כלי נשק וכלי משחית. כמובן שהמתנחערים טרם הספיקו לבצע את זממם.אך כוונתם היתה ברורה,לפחות לקציני המשטרה, אין שום איזכור של סכסוך בעלות . זה בדברי משתתף אחר שכמובן אינו מביא אסמכתא לטיעונו. איני מצדיק כריתת עצי זית והפרעה למסיק משום צד בסכסוך ואיני טוען למען צד זה או אחר. אני פשוט מתריע על מתן מידע חלקי על ידי מתשתתפים בפורום. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| [*] nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
[* הוסר ביטוי לא ראוי] היה פעם מרצה שמומחיותו היתה - המהפכה הצרפתית -. האיש הוזמן להרצות בנושא מרד המושבות באמריקה - פתח המרצה - מרד המושבות באמריקה היה שונה מן המהפכה הצרפתית, המהפכה הצרפתית...... ושוב הפליג בנושא המהפכה הצרפתית.. איך רובוביץ מציגה את הסיפור - כורתים עצים ומאשימים את המתנחלים? (למה סימן שאלה?) פקחים תפסו על חם נערים פלשתינים שכרתו עצי זית, שטענו כי עשו זאת לבקשת בעל המטע. המתנחלים מתנכלים לפלשתינים או שהפלשתינים מתנכלים לעצמם? (מה תכלית הדיון הזה? ולמה הניסוח ''מתנכלים לעצמם''? הם רוצים להוציא שיפוי במרמה) יערנים של קק''ל שסיירו היום באזור שער-אפרים הבחינו ***להפתעתם**** במספר פלשתינים שכורתים עצי זית בניגוד לחוק, תוך שהם גורמים נזק לעשרות עצי זית. גורמים במשטרה סיפרו כי לאורך השנים נתקלה המשטרה בתופעה של הגשת תלונות למינהל האזרחי על השחתה של עצי זית, ולצידה תביעה לפיצוי כספי. רק בשנה שעברה הגישו הפלשתינים באזור יהודה ושומרון תביעה לתשלום של 350 אלף שקלים בגין השחתת עצי זית. במשטרה מתכוונים עתה לבדוק את התלונות שהוגשו לעומקן. גורם בכיר במשטרה אמר ל-nrg מעריב כי ''רוב התלונות על נזק לעצי זית הוגשו בשנים האחרונות בתום עונת המסיק או לקראת סופה, מה שמגביר את החשד שמדובר בעסק 'מבושל'''. אבל כנראה שלא כל התלונות הפלשתיניות מופרכות. רק ***לפני כחודש וחצי*** וזה לענין הסכסוך שהעין הצופיה פשוט לא ראתה - ***המינהל האזרחי הוזעק להכריע למי שייכים עצי הזיתים***. הנערים טענו בחקירתם כי הקימו בין עצי הזית סוכה, וכי כלי הנשק הקרים שנמצאו ברשותם נועדו לסייע בבניין הסוכה ולא למטרות תקיפה. לטענתם, העימות החל לאחר שהפלשתינים הרסו את הסוכה. אבל מי מאמין למתנחלים, בטח לא טל רובוביץ. תפסו על חם את חלאת האדם הערבית, אז טל נדרשת לסיפור, שכנראה היה בדיוק כפי שסיפרו הנערים, לפני חודש וחצי. וגם המלה ''כנראה'', מאד שמישה אצל השקרנים המיומנים - היא לא קבעה, היא אמרה - כנראה - אבל די בזה, כדי ליצור את הרושם שהמרשעת הזו ביקשה ליצור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אני מתרעם ומתריע בקביעות בפורום הזה על ציטוט חלקי ולקוי של ידיעות ואסמכתאות. איני יכול לשפוט ולהתייחס,על סמך עובדות, לויכוח המתמשך בפורום זה מי כרת,כורת,למה ומדוע? אני מנחש שכל צד בסכסוך תורם משהו ולכן הבלבול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התייחסת לכתבה ב-nrg והערת לאחרים שלא קראו |
|||
|
|||
אתה לא קראת. במשך השנים התייחסתי פעמים רבות ל''סימטריה הקדושה'' - ''כל צד תורם...''. כשהתפוצצו אוטובוסים בתל-אביב, ניצב רבין תחת העץ שעליו היו עדיין רסיסי בשר אדם, ונאם - הקיצונים משני הצדדים לא יפריעו לנו בדרך לשלום - הקיצונים משני הצדדים... החוצפה מצד אחד בלבד!!! עוד הוא אמר - ידנו תשיג את המרצחים - ואתם יודעים מה? ידו השיגה את המרצחים, לחצה את ידיהם, וגם הפקידה בהן רובים. במשך השנים פרסם nrg עשרות עלילות דם, בניצוחו של אורי גליקמן. כבר בעת הבאת הידיעה, ידעו הכתבים והמערכת שהיא שקר גמור. מעולם לא התנצלו, מעולם לא כתבו שזה היה שקר. ואח''כ, במשך שנים, מתייחסים גולשים, ברישעותם, לעלילות שלא היו ולא נבראו. כמו - המתנחלים הרעילו באר - המתנחלים השליכו עופות מתים לבאר - מתנחלים מיצהר גנבו עדר כבשים, והסיפור היה כמובן בדיוק להיפך. וההתנכלות של המשטרה לתושבי יש''ע, עברה מזמן כל גבול!! ''מתנחלים'', עם זר ומוזר, הוטנטוטים. פוגשים ''אותם'' בעבודה, פוגשים אותם בצבא, פוגשים אותם בטיולים. אבל אז הם משחקים את ד''ר ג'קיל. כשהם חוזרים למאורות האפלות שלהם, הם הופכים למיסטר הייד. הגעלתם אותי. לשוטרים ביש''ע משעמם, כי אין שם פשיעה, אז שמים מחסומים, מעכבים את ה''מתנחלים'', בודקים את תעודות הזהות שלהם, ובקיצור, מתעללים בהם. כי הם יושבים במקומות שהשמאל חולם להפקיר לידי חלאת המין האנושי. והגדילו לעשות מי שהאשימו את המתנחלים גם בצורך בהקמת מחסומים לערבים, כאשר המחסומים, כולם(!) מכוונים להגנת פנים הקו הירוק ולא להיפך. ובכלל, כבר אמרתי - הגעלתם אותי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התייחסת לכתבה ב-nrg והערת לאחרים שלא קראו |
|||
|
|||
אנו הגעלנו אותך ןאת מגעילה אותנו.אז מה חדש תחת השמש? תקני ראי חדש, תמרקי אותו היטב ותתבונני. זהו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אתה מנחש ניחושים עם הרבה נחישות ונשיחות מר נחשני | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
בקיצור: נחש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אני לא מבחין בשום בלבול אלא בעלילה על המתנחלים כדי לגרום להגליתם מארצם ומולדתם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אתה לא מבחין בהרבה דברים.לא נורא, אחרים מבחינים בשבילך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אחרים משתילים את זדון ליבם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| nrg מתמחה בעלילות כאלה, |
|||
|
|||
אתה מתכוון על עצמך? רק אתה מבחין ומבין? תמיד יש לך תגובות ללא תוכן ואם יש קצת תוכן אז הוא מכוון כנגד היהודים. אז עוד פעם: אם לא הייתי חושב שאתה יהודי הייתי אומר שאתה ערבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה מתרעם אז למה אתה מתעלם? |
|||
|
|||
ומצטט רק חלק או באופן מוטה? תפסו כורתי זיתים לאחרונה. אז על מה בדיוק הויכוח? הערבים כורתים זיתים בתום עונת המסיק לצרכי מכירה כחומר לחימום בתים במהלך החורף. כדי להגדיל את הרווח הם מתלוננים שכרתו להם את העצים בתקווה שהמדינה תפצה אותם בכסף נוסף. אם אפשר בדרך הם, או יותר נכון כמה אנשים כדוגמת מרשק, עושים על זה ''קופה פוליטית'' בשביל עצמם. אם אני הייתי שמאלני לא הייתי משתטה ומשתף איתם פעולה ולו גם כפתי שלא יודע מה נעשה סביבו. הייתי קודם בודק את הדבר. האמון האוטומטי התמים הזה בטענות הערבים הוא שורש הרע של אנשי שמאל שגם מאמינים שיש תקווה לשלום בדורנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה מתרעם אז למה אתה מתעלם? |
|||
|
|||
אתה באמת ממציא לעצמך טיעונים. אני לא מצטט חלק ,אני מתרעם על מי שמצטט חלק מידיעה,לנוחותו. יש לך דעה מי הם כורתי העצים. לאחרים יש דעה שונה. אתה לא מצליח לשכנע אחרים ואחרים לא מצליחים לשכנע אותך. אילו החיים,מה לעשות. מאחר ואינך שמאלני,וכנראה שאף פעם לא היית,אינך יכול לייחס התנהגויות שלא התנסת בהן. אף שמאלני אינו משתף פעולה עם ערבים לשם שיתוף פעולה.יש לעיתים זהות בדעות ואז נוצר מכנה משותף לענין כלשהו. לפחות מחצית מהחוכמה בעולם אינה מצויה בצד הימני של קשת הדעות,אז קצת צניעות. אנשי השמאל,אכן מאמינים כי יש תקוה לשלום בימינו ןאני גאה להימנות עליהם. אני גם חס על קטני האמונה וחסרי התקוה שבינינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה מתרעם אז למה אתה מתעלם? |
|||
|
|||
הפלשתינים משבחים את תנועת 'שלום עכשיו' מאמר רצוף תשבחות לשלום עכשיו על דו''ח ההתנחלויות שהוקמו על ''אדמות פלשתיניות פרטיות'', התפרסם באתר סוכנות הידיעות הפלשתינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
1. זיכרוני טוב לעילא ולעילא - אני מתייחס כרגע לעמדותיך באשכול הזה. בכל מקרה לזה לא צריך זיכרון ארוך טווח. 2. לנערים לא היה ''ברשותם כלי נשק וכלי משחית''. היה להם רק אגרופן אחד וסכין קומנדו אחת וגם כלי עבודה והגנה שלגרזנים, סכינים ופטישים. עם זה אי אפשר לכרות זיתים. הגיוני הדבר שכלים אלה ''נועדו לסייע בבניין הסוכה ולא למטרות תקיפה''. מתנחלים בוגרים נושאים איתם כלי נשק של ממש והם משתמשים בהם רק למטורת הנאצלות להם הם נועדו. 3. אתה קובע דבר שלא מופיע בכתבה ומייחס לצעירים כוונת ביצוע עתידי של מעשה אלימות/ פשע כלשהו כשאתה אומר כאילו זה מובן וידוע רק לך: ''כמובן שהמתנחערים טרם הספיקו לבצע את זממם.אך כוונתם היתה ברורה.. '' אשמח אם תיתן לנו קישור לטענתך. 4. דווקא מקרה מסוג זה שונה מכל פרופיל של אירועי גדיעת העצים, דבר היותר ממרמז שאין לאירוע חשמונאים כל קשר ודמיון לגדיעת הזיתים (לעומת עדויות והוכחות לגדיעת עצים ע''י הערבים עצמם). 5. יש איזכור למחלוקת על הבעלות על השטח. הכתבה ב-NRG מצניעה את לב הבעיה שתשפוך אור מציאותי יותר על האירוע. בסופו של דבר העורך השאיר רק משפט אחד לאחר שפסל פיסקה שלמה: ''המינהל האזרחי הוזעק להכריע למי שייכים עצי הזיתים.'' וזהו. זה לא טענות של ''משתתף אחר שכמובן אינו מביא אסמכתא לטיעונו''. זה מעיד על סכסוך על בעלות ממשי, אם לא הבנת. 6. אם אתה רוצה להתריע על מתן מידע חלקי ע''י משתתפים בפורום ראוי שלפחות אתה תקיים את הבשורה שאתה מתריע עליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת נזכרתי שכשהייתי ילד |
|||
|
|||
נהגנו להשתמש באגרופנים בשביל לבנות סוכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת נזכרתי שכשהייתי ילד |
|||
|
|||
אני משוכנע שגם לא השתמשת באגרופן לכריתת עצי זית. אבל להגנה עצמית זה יכול עיתים להיות יעיל. אם אין בסביבה כלים שיורים כדורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת נזכרתי שכשהייתי ילד |
|||
|
|||
או ל''גנוב'' סוכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
אותה פרשנות שאתה עושה על מעשי הנערים מחשמונאים אתה יכול (או מישהו מ''הצד שכנגד'')לעשות לגבי מעשי הנערים הפלשתינאים. טענתי כל הזמן היא שהרב סגל מביא מידע מקוטע ואני מתריע על זה.איני מוצא הצדקה לא למעשי זה ולא למעשי ההוא. האמת אינה בבעלות אף אחד וההגינות היא צו השעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך מושג מה היה בידיהם! המקור האחרון שאפשר לסמוך על מהימנותו |
|||
|
|||
הוא - nrg! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
תראה,אנחנו מתקשקשים מסביב לזנב. אני כתבתי מה שהבנתי מהידיעה ואתה מגיב מה שאתה מבין ממנה. מאחר ונלאתי מלשכנע אותך ומנגד איני מקבל את פרשנותך, אז בוא נעצור פה ונמשיך לפתיל הבא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
אז תפסיק לקשקש בזנב צופיה הנכבד. אני מביא ציטוט ולא פרשנות. ואתה מביא ''ציטוטים'' שעברו את הפרשנות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
כפי שכתבתי(ונדמה לי שעוד מישהו כתב לך על זה)איני מקבל לא את העובדות שלך,לא את העדויות ולא את הפרשנות שלך. אני מתיר לך לא לקבל גם את העובדות ,העדויות והפרשנויות שלי. איש תחת זיתו וגפנו יחיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
זהו, שהעובדות הם לא שלי, אלא הם אלו שדוד סיון הביא בעבר והלינקים האקטואלים שהביא אליצור סגל. כשכתוב בידיעה ש-''המינהל האזרחי הוזעק להכריע למי שייכים עצי הזיתים'' אז אני לא מפרש זאת כדרכך ש-''כנראה שהמשטרה יודעת למי שייך המטע.'' אלא שמה שאנחנו מסיקים מהכתבה שהבעלות על השטח לא היתה ידועה למשטרה נכון לזמן האירוע. למה אתה צריך להכניס את הספקולציות שלך להודעה? וזהי רק דוגמית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
זה שהנערים עוכבו לחקירה מוכיחה לי כי מי שהיה צריך לדעת ידע.המינהל האזרחי הוזעק להכריע? לא כתוב על ידי מי ומה להכריע. שוב אגיד. ממש אין לי עמדה ברורה בשאלה מי כורת עצי זיתים או מי מפריע למסיק.אני התייחסתי לדיווח מקוטע של ידיעה מסוימת וזהו.הויכוח שאתה גורר אותי ממש לא לענין מבחינתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
הנערים עוכבו לחקירה כי השוטרים קבלו הנחיה להתעלל במתנחלים . השוטרים רוצים להתקדם בחיים ומבצעים מה שהמשטרה המושחתת מצווה עליהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
תשמע, בררתי את בענין. השוטרים קיבלו טלפון ישר מזהבה גלאון ומיד יצאו לשטח. מעניין,איך היא ידעה על הנערים? תראה עד איפוא הגיעה השחיתות.! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
הם לא קבלו הוראה מזהבה גלאון הם קבלו הוראות מקצינים כמו ניסו וממנובלים אחרים . אותם שוטרים מסוממים כובלים נער שלא חטא בידיים וברגלים ואנס סידרתי לא כובלים בכלל . משטרה מושחתת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
''עיכוב לחקירה'' זה נוהל ידוע במשטרה, וביטוי סטנדרטי ואוטומטי בעיתונות. גם אם הנחקרים עוכבו 5 דקות ברישומי כניסה לתחנת המשטרה וחקירתם נמשכה רבע שעה. אל תבנה מגדלים על דמיונך הפורה. אין בעיכוב לחקירה כל הסקת אשמה. לעומת זאת, מי שכורת עצי זית ונתפס, נרשמת כנגדו עבירה של ממש עם תיעוד של עדויות וממצאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אל תבנה מגדלים על דמיונך הפורה.'' |
|||
|
|||
מה הוא עושה כל הזמן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אל תבנה מגדלים על דמיונך הפורה.'' |
|||
|
|||
אכן, הוא לא מפסיק לבנות מגדלי בבל בדימיונו הפורח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
'' התמימים והפראים'' מחשמונאים. זה עוד יוסרט פעם בעתיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה, מה עניין לענייניים? |
|||
|
|||
הלנו אתה או נגדנו? אם לא הייתי חושב שאתה יהודי הייתי אומר שאתה ערבי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זאת עוד אחת מהשאלות שכל שמאלני מתחמק ממנה |
|||
|
|||
שאלתי שמאלנים רבים מאד, בעל פה ובכתב, בפורומים, ''איך אוכל לדעת אם ההודעה נכתבה בידי ערבי או שמאלני?'' העובדה שאינם מסוגלים להשיב לשאלה הבסיסית הזו מצביעה על הזדהותם המוחלטת עם האויב הערבי. על היותם בוגדים בכל מאודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| או לחילופין זה מצביע על כך |
|||
|
|||
שלא היה מזיק לך להצטייד בעוד קצת שכל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד לא נתקלתי בשמאלני המהווה אתגר |
|||
|
|||
השכל שלי הספיק עד היום כדי להביס כל שמאלני וכל כופר. וזה כולל שמאלנים עם תעודות מכאן ועד להודעה חדשה. כדאי שהשמאלנים יצטיידו בשכל......... תלוו קצת שכל מהעכבר במטבח שלכם העיקר הוא שהשמאלני ה''חכם'' מתחמק מהשאלה שכל השמאלנים מתחמקים ממנה. כי שמאלני=ערבי, אין הבדל !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל על המילים שאתה מבזבז |
|||
|
|||
אני לא רואה שום פסול בלהיות ערבי או סיני או בן כל עם אחר. יצא לי להיות יהודי, יכול היה גם להיות אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל על המילים שאתה מבזבז |
|||
|
|||
אתה לא רואה פסול בתמיכה ברוצח ערבי, זו הבעיה. היכן אדם נולד איננו נתון לבחירתו. דעתו והמוסר שלו הם בחירתו האישית ומיבחנו. ואתה בחרת להזדהות עם הרוצחים הערבים, עד שלא ניתן להבדיל בין דבריך לדברי רוצח ערבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאור הגזענות שבדעותיך אני מעדיף פלסטינים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] לאור הגזענות שבדעותיך אני מעדיף יהודים |
|||
|
|||
[• הוסר ביטוי לא ראוי] ועראפת מדבר על זכויות האדם, ומנגלה מרצה על שבועת הרופאים, וסטאלין נואם על ערך חיי אדם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בור ופרימיטבי |
|||
|
|||
מדבר על יהדות ומוסר. עדיף כבר החמאס על אלה שמתרגמים לעברית את עולמו הרוחני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העדפותיך לא מפתיעות אותי |
|||
|
|||
אני תמיד טענתי שאנטישמים שמאלנים כמוך, מעדיפים ערבים רוצחי תינוקות על יהודים מתפללים. זה המוסר של ה''נאורים''...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העדפותיך לא מפתיעות אותי |
|||
|
|||
תמיד ידעתי שפרמיטיבים פנאטים כמוך מעריצים ערבים | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי