|
יהונתן פולרד והיהודים המכופפים | |||||||
בועז מושקוביץ ז''ל (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 3:26) | |||||||
|
|||||||
הצגת המאמר בלבד |
לא פחות אנטישמי מגבלס! | |||
|
|||
מר מושקוביץ אם תקרא בעיון את מאמרך ,תבין שאתה הוא אותו יהודי בעל חטוטרת שתמיד קורא את העיתון הפוך,כי ישר אינו מסוגל להבין את הכתוב בו. | |||
_new_ |
שאלות | |||
|
|||
ברורה הבעיה שלנו בפרשת פולרד: אנחנו צריכים לשאוף לשיחרורו. 1. האם התואר אסיר ציון יקדם את המטרה? 2. על סמך מה אתה קובע ''יהונתן מוכר כאסיר ציון על ידי העם,....''? | |||
_new_ |
תשובות | |||
|
|||
1. ההכרה תחייב את ממשלת ישראל לפעול למען שחרורו. בכלל לא בטוח (בלשון עדינה), שממשלת ישראל תפעל על פי חובתה, אבל בידי הוועד לשחרורו יהיה נשק נוסף ללחוץ על הממשלה כדי שתתחיל לפעול. 2. בד''כ כל פרסום על פולארד גורר גל של תגובות אוהדות, מה שנותן לי את תחושת האופטימיות הזאת. | |||
_new_ |
עוד שאלה | |||
|
|||
מאין לך שממשלת (או ממשלות קודמות) ישראל אינה פועלת לשחרורו של פולארד? תחושת אופטימיות לא מספיקה כדי לקבוע כי ''... מוכר כאסיר ציון על ידי העם,....'' | |||
_new_ |
עוד תשובה | |||
|
|||
המאמר מיועד למי ששמע את שמו של פולארד. תולדות היחסים בין פולארד לממשלת ישראל, הם נושא למחקר שלם. יש חומר באתר, שאת כתובתו צרפתי כאן, ולא למען קישוט. לגבי השאלה השניה: כבר היה לי איתך ניסיון דיון כושל בשאלה מהי תזה מהי הפרכה וכו', הפעם אני אחסוך מעצמי את הקטע; מה גם, שהמשפט הזה איננו התזה של המאמר. | |||
_new_ |
אז אין לך תשובות..... | |||
|
|||
לא הראית שבריר אסמכתא לטענה המשתמעת מדבריך שממשלת לא פועלת למען פולארד. נכון, אתה טוען שזה קיים במקום אחר... אשריך שאתה מאמין. מהנסיון שלי איתך, כאן, האמונה שלך לא מספיק משכנעת. שיטת ההסחה גם היא חביבה עליך כדי לא להסביר את הטענה שלך כי פולארד ''... מוכר כאסיר ציון על ידי העם,....''. יש שיטה יותר טובה: תגיד שאינך רוצה להסביר ובא לציון גואל. מי אמר שהמשפט הזה הוא התיזה של המאמר. אבל גם על התיזה של המאמר אינך מנסה להגן....האם היא תיזה מופרכת? | |||
_new_ |
תפתח את האתר שלהם | |||
|
|||
יש שם חומר על פולארד. מה אתה רוצה, שאעתיק לך אותו לפה? | |||
_new_ |
לא ..... !! | |||
|
|||
אין צורך. הרי מי שכמוך מפריח טענות באויר עשוי לפספס בהעתקה. חסוך מעצמך את הבושה..... !! | |||
_new_ |
אל תתחיל להתחרות בי בקטע של לגלוג | |||
|
|||
אתה אף פעם לא יודע במה אתה עלול להיתקל. קשייך בהבנת הנקרא אינם בתחום האחריות שלי. רות, סוף. | |||
_new_ |
אם וכאשר מושקוביץ ילמד תרבות דיון מהי | |||
|
|||
1. העובדות מעולם לא הפריעו למושקוביץ (תגובה 73049). 2. גם בדיון תרבותי הוא לא מעוניין. אלא שהוא לא יודע להגיד זאת באופן ישר והוא משתמש בהשמצות: 1. ''המאמר מיועד למי ששמע את שמו של פולארד''. 2. ''מה אתה רוצה, שאעתיק לך אותו לפה?'' 3. ''קשייך בהבנת הנקרא אינם בתחום האחריות שלי''. תרבות הדיון היא לא תחום שמתאים למושקוביץ. 3. לכן אני נוטל לעצמי חופשה, מהדיונים בהם הוא משתתף, עד אשר יתגלה חשד שמושקוביץ שואף לדיון תרבותי ומכובד. | |||
_new_ |
לא יתגלה חשד כזה | |||
|
|||
כי בדיון תרבותי אין לו מה למכור. | |||
_new_ |
קרא את הפיסקה השניה מלמטה במאמר | |||
|
|||
היא נכתבה עליך | |||
_new_ |
כמו שכתבתי לעיל | |||
|
|||
לא פחות אנטישמי מגבלס! | |||
_new_ |
אם וכאשר מושקוביץ ילמד תרבות דיון מהי | |||
|
|||
לא אתה תלמד אותי מהי תרבות דיון. בדיון הקודם התנהגת כמו ילד קטן: זרקת מפשט וקיפצת מסביב בריקוד עליז: ''הפרכתי! הפרכתי!'' התעלמת מהשאלות, שאני שאלתי אותך, לא תמודדת עם הדוגמאות שאני נתתי וסרבת לספק הסברים לדבריך, שביקשתי. אז אל תנסה לשכנע, שצמד המלים ''תרבות דיון'' מוכר לך, אתה לא נשמע מכשנע. על תרבות הדיון אני כתבתי ולא נראה לי שאתה עונה לקריטריונים של ''תרבות הדיון'', כפי שידע אותם ג'ק לונדון. אכן, עדיף שתטול לעצמך חופש לא להשתתף בדיונים שלי. | |||
_new_ |
צודק במאה אחוז | |||
|
|||
אם עבודתו של סיון היא בתחום הדורש ידע ודיון, אני מרחם על אלו העובדים איתו. על הגיהינום שהם צריכים לעבור בעודם בחיים. אדם כמו סיון, שמעולם לא מדבר לענין, לא פגשתי אפילו בויכוחים עם שמאלני רחוב. | |||
_new_ |
הסיכוי פוחת והולך | |||
|
|||
תזכורת על תרבות דיון של מושקוביץ נמצאת ב-תגובה 73084 מאתמול, למי ששכח. ההודעה הנוכחית רק מרחיקה את הסיכוי שרמת תרבות הדיון שלו תשתפר. לגבי הדיון הקודם כבר אמרתי את דברי ב-תגובה 71457.. גם שם מושקוביץ לא הצליח להתמודד עם הביקורת בצורה מכובדת ותרבותית. הערה כללית: פא''צ הוא פורום שמפרסם מאמרים של מושקוביץ ורבים אחרים. הדיונים שנובעים מהם לא שייכים לכותב המאמר הפותח גם אם הוא ''מושקוביץ''. | |||
_new_ |
בועז תיצא מזה כבר נו תתעורר נו... | |||
|
|||
מדינת ישראל איננה מדינה של יהודים ואינה מדינת היהודים אז תתעורר ותריח את הבוקר של הקפה... בוקר טוב | |||
_new_ |
סרטו של האני אבו אסעד על שני מחבלים מתאבדים זכה בפרס היוקרתי בקט | |||
|
|||
השמאל השולחי, הרדיקלי והפוסט מודרניסטי השתלט על כל חלקה טובה ב''תרבות'' הישראלית. כל יוצר שאינו מחזיק בדעה פוסט מודרנית ופוסט ציונית נזרק החוצה מהאליטה התרבותית שגם חולשת על תקציבי עתק שמתקבלים מהממסד. על הממשלה לקצץ מיידית את כל תקציבי התרבות. זה לא התפקיד שלנו לממן כל מיני פרזיטים שיש להם אג'נדות סהרוריות אלו ואחרות. אם יש ל''סחורה'' שלהם ביקוש, אז שיהיה להם לבריאות - אבל שלא יבקשו מאיתנו לממן את השגיונות שלהם. נמאס לי לראות כסף ציבורי מוזרם לעשיית סרטים הזויים שלא מענינים 99 אחוז מהציבור, באמת נמאס לי לראות מוסד ציבורי (סינמטק תל אביב) שנתמך באופן כבד מתקציב המדינה מקרין סרטים פלסטיניים מסיתים כמו ג'נין-ג'נין. נמאס לי לראות מגזיני כרומו יקרים במימון ישראלי המכילים תעמולה (כך בפירוש) אנטי ישראלית, שלא נמכרים בשום מקום כי הם לא מעניינים איש, אך כן מופצים באירופה (חינם כמובן). אני נגד צנזורה. אם מישהו רוצה לעשות סרט אנטי-ישראלי, אני לא רוצה למנוע בעדו לעשות זאת - אבל לא על חשבוני כמשלם מיסים. תרבות טובה שמעניינת לא צריכה תמיכה. לקצץ מיד את תקציבי התרבות! | |||
_new_ |
גם אני נגד צנזורה | |||
|
|||
אני איתך יופסק המימון הציבורי של יוזמות פרטיות שלא מועילות לציבור בכלל. 1. יופסק הסיבסוד של בחורי הישיבות מעל גיל הגיוס שעוסקים במשהו הזוי מאד. 2. יופסק המימון של רבנים שמקללים ראשי ממשלה (''... הקללה שהרב עובדיה קילל אותו...'' מוסף שבת, מעריב, 13.1.2006, עמ' 11). 3. יופסק המימון הציבורי של המקללים האחרים. | |||
_new_ |
למיטב זכרוני מדובר במרגל | |||
|
|||
שקבל כסף רב עבור טרחתו. ככה שלא מדובר על איזה גיבור שהתנדב. אני בהחלט בעד שלחרר אותו ולעשות כל מאמץ על מנת לשחרר אותו וכו' אבל בין זאת לבין אסיר ציון יש הבדל. ובנוסף, מכל מה שאני שומע עליו ועל נשותיו הוא נראה לי טיפוס מחורבן למדי ככה שאני לא נלהב לתת לו תארים כה נכבדים. ולבסוף, האם אתה סבור כי החלטת ממשלת ישראל שלא לתת לו את התאר הזה היא החלטה לא חוקית? בסופו של דבר בגץ לא התערב בכלום אלא החליט כי הממונים על חלוקת תארים (והזכויות שבצידם) פעלו נכון. | |||
_new_ |
אני חושב שאתה טועה | |||
|
|||
עד כמה שידוע לי פולארד לא ריגל תמורת כסף. אבל הבעיה איננה כל כך פשוטה. מצד אחד פולארד באמת עבר על החוק האמריקאי והורשע כדין, כך שתביעתו למעמד של ''אסיר ציון'' אין לה כל שחר. מצד שני חומרת העונש שהוטל עליו והיחס אליו בבית הסוהר הם מעל ומעבר למה שהוטל על אחרים שהורשעו על עבירות דומות ושגרמו נזק ממשי והרבה יותר חמור לארצות הברית. מה שחמור במיוחד היא העובדה שפולארד הגיע לעיסקת טעון עם התביעה ושיתף פעולה עם חוקריו באופן מלא (מה שלא קרה אצל האחרים), והתביעה הפרה את ההסכם. להצדקת הפרת ההסכם הביאו שני שרי הגנה (קספר וויינברגר ויותר מאוחר דיק צ'ייני) שהעידו עדות שקר על ''חומרת'' הנזק שנגרם לארה''ב כתוצאה ממעשיו של פולארד. אני מסכים אתך שאין זה תפקידה של הרשות השיפוטית לחלק תוארים. | |||
_new_ |
אתה צודק. פולארד לא קיבל כסף עבור החומר שסיפק לנו | |||
|
|||
הוא עשה זאת מתוך תחושה והבנה שלמרות הסכמי החלפת מידע מודיעיני בין ארה''ב לישראל, ארה''ב מונעת העברת חומר בסיווג מסויים לישראל למרות שאמורה היתה לעשות זאת. הפעלת סוכן כפול בארץ ידידותית היא מהלך ידוע בספרות הריגול. ארה''ב עצמה הפעילה בישראל סוכני יומינט שנתפסו ושוחררו אחרי חקירה או אחרי ריצוי מאסר קטן כי היא לא רצתה לדשדש בעניין הזה משיקולים פוליטיים. ארה''ב מפעילה נגד ישראל גם אמצעים לאיסוף קומינטי, שהוא דבר פסיבי יותר ומעורר פחות מחלוקת. אבל לצד השת''פ האסטרטגי הגבוה מעולם היום, גם ברגע זה האמריקאים אוספים מודיעין על ישראל ובישראל. אפילו שמקומינו בצי''ח הבטחוני הלאומי האמריקאי עומד באחד המקומות הנמוכים ביותר. צריך להסתכל על עניינו של פולארד גם מנקודת מבט אחרת. איך נתפס האירוע בעיניים אמריקאיות. שני דברים השפיעו על העונש החריף ללא פרופורציה שהוטל על פולארד. הדבר הראשון, שר ההגנה קאספר ויינברגר, בן לדור שני למשפחה יהודית מתבוללת שפיתח כרפלקס מותנה שנאה בלתי מובנת לכל מי שהוא יהודי. זה בא לידי ביטוי במדיניות קפוצת האגרופים מול ישראל, וביטאו את זה רבים ששירתו מסביבו באותה עת. הנ''ל, בניגוד לתהליכי משפט תקינים, ביקש לשאת את דברו בסתר לפני חריצת הדין וללא תגובה ותחקור של הסניגורים של פולארד. בין דבריו של ווינברגר היו דיברי טעות שהאשימו אותו (או את ישראל) בהעברת מידע לרוסים. שנית, כאשר פולארד נתפס וחקרו אותו איתר המודיעין האמריקאי שמידע מסויים הגיע גם לבריה''מ. בתחילה הם נטו לחשוב שפולארד מכר את המידע גם לרוסים. כמובן שגם ישראל הכחישה, כי היתה מעורבת בהעברת המודיעין הזה לבריה''מ. גם הערכה כאילו היתה חפרפרת רוסית במוסד משוללת עכל יסוד (ובכלל המוסד לא הפעיל את פולארד אלא לק''ם - ''הלשכה לקישרי מדע'' של רפאל איתן- שהתפרקה מיד לאחר חשיפת פולארד) ישראל הרי לא קיימה כל קשר עם המודיעין הרוסי באותם ימים. לימים, לאחר סיום המשפט של פולארד, הסתבר שהיו גם חפרפרות רוסיות במודיעין של מפקדת חה''י האמריקאי ומרכז האזנה אלקטרונית שהעבירו מידע, שבחלקו היה זהה למה שפולארד העביר. אלדרייך איימס ורוברט האנסן הוא שמם. וכל אשפת חרפת האמריקאים הופלה על כתפיו של פולארד לשווא. כיום מדובר על לקצוב את עונשו, תהליך שקורא בד''כ לאחר 25 שנים. כלומר עוד איזה 4-5 שנים. בהתחשב בעובדה שמרגלים אמריקאים שעבדו בעבור בריה''מ ומסרו חומר זהה בסיווגו לרוסים ואפילו חומרים מסווגים יותר (כלומר, מידע על ארה''ב שהיא היעד הרוסי, מה שפולארד לא העביר כלל לישראל) ונשפטו אחריו למאסר עולם ושוחררו לאחר פחות מ-20 שנה של כלא - יש תקווה סבירה שגם פולארד ישוחרר. יתכן שזה יהיה כצעד תעמולתי על רקע איזשהו אירוע מזה''תי - אולי עוד הסכם אוסלו קטן או לחלופין לאחר תקיפת התשתית הגרעינית האיראנית. | |||
_new_ |
קבל כסף ועוד איך קבל | |||
|
|||
_new_ |
כמה כסף הוא קיבל? | |||
|
|||
מתי והיכן? | |||
_new_ |
כמה כסף הוא קיבל? | |||
|
|||
1.הרבה, 2. בזמן שהוא ריגל 3. באמריקה | |||
_new_ |
קבל כסף ועוד איך קבל | |||
|
|||
אתה, כנראה יודע. אל דאגה, לא נסגיר אותך לארה''ב. רק תתנהג יפה. | |||
_new_ |
ישנם אנשים שמדברים הרבה דווקא במקומות | |||
|
|||
שהם יודעים מעט או כלל לא. | |||
_new_ |
למיטב זכרוני מדובר במרגל | |||
|
|||
י.ברניר צודק,פולארד לא קיבל כסף,אולי החזר הוצאות,כסף קטן מאוד. מעשהו של פולארד נראה בעיני האמריקאים כבגידה ברמה החמורה ביותר ולכן היחס הנוראי הזה שמכשיל כל נסיון לשחררו.משהו כמו וענונו אצלנו. לדעתי,דוקא ''שקט תעשיתי''היה מועיל ולא דעת קהל רועמת. | |||
_new_ |
אין כל דימיון בין שני האירועים | |||
|
|||
_new_ |
אין כל דימיון בין שני האירועים | |||
|
|||
לא אמרתי שיש דמיון בין המקרים,ציינתי שיחסם של השלטונות והציבור בארה''ב למעשהו של פולארד דומה ליחס שלנו(ובצדק)לוענונו. תראה זאת בעינים אמריקאיות-זוהי בגידה רעיונית,לא עבור כסף או נשים או משהו פסיכולוגי.כמו מקרה רוזנברג בשנות החמישים והתגובה דומה. | |||
_new_ |
... מכאן נובע שגם היחס של הציבור האמריקאי | |||
|
|||
לפולארד אינו כיחס הציבור הישראלי לוענונו. בציבור האמריקאי ישנם הקוראים לשיחרורו של פולארד, דבר שאינו קיים בעניין אצל ישראל-וענונו. ועל כך יש לברך את שני ה'ציבורים' החכמים האלה. | |||
_new_ |
טעות בידך | |||
|
|||
בישראל יש הקוראים וקראו לשיחרור וענונו.....!! | |||
_new_ |
אז למה לא שומעים עליהם, זולת ששומעים על ספירו? | |||
|
|||
(וחוץ מזה וענונו כבר שוחרר ועכשיו הרשויות רק מתרגלות אותו לנסות ולהיות בן אדם.) | |||
_new_ |
אולי יש לנו בעיות שמיעה -:) | |||
|
|||
_new_ |
אולי יש לנו בעיות שמיעה -:) | |||
|
|||
לא אולי... בטח. רק מעטים מביננו שומעים את קולות בשורתו של מושיעם וענונו. אבל אין כאן כל תנועה שהיא להגנתו, וזה מדבר רק בשיבחנו. מצד אחד איננו מוטרדים ממצבו הפסיכולוגי של וענונו, ומנגד אנחנו יודעים שבסך הכל ישראל טיפלה בו בכפפות משי. | |||
_new_ |
עאתם יודעים? -:) | |||
|
|||
_new_ |
כן, עאנחנו יודעים ! (-: | |||
|
|||
_new_ |
גם לא שומעים וגם יודעים...! כל כבוד לכם....!!! (-: | |||
|
|||
אנחנו רק לא שומעים. | |||
_new_ |
גם לא שומעים וגם יודעים...! כל כבוד לכם....!!! (-: | |||
|
|||
אם כך זה מאוד מפתיע שספירו שלכם שומע את קולות בשורתו של מושיעו וענונו וכולו צהלות ורינונים. אני לא שומע כל דבר בשורה בפיו אלא רק דבר טימטם ועיוולת. ואני יותר מיודע על מה אני מדבר. | |||
_new_ |
מי זה שלכם....?? :--) (-: | |||
|
|||
_new_ |
יש הבדל בין השאלה המוסרית והחוקית | |||
|
|||
בנובמבר 2005 קבלה הכנסת ברוב גדול החלטה המגדירה את פולארד כאסיר ציון. יחד עם זאת על פי החוק , אסיר ציון הוא מי שנאסר על פעילותו למען ישראל במדינה עוינת. לו רצתה הכנסת , היתה יכולה לשנות את החוק ולהגדיר אסיר ציון ככל מי שנאסר על פעילטות בשליחות מדינת ישראל. בית המשפט העליון רק אישר כי הביטוח הלאומי צודק פורמלית בהגדרה כי פולרד אינו אסיר ציון, והמליץ בפסק דינו למצוא דרך לפצותו. לכן אינני מבין את הטענה כלפי בית המשפט דווקא. הרי הממשלה והכנסת יכלו לו רצו בכך, להחליט לשלם לפולרד תגמולים. | |||
_new_ |
יש הבדל בין השאלה המוסרית והחוקית | |||
|
|||
העובדות מעולם לא הפריעו למושקוביץ. הכנסת,הממשלה,בית המשפט-כולם ''קטנים עליו'',סתם יהודים מכופפים שמחפשים את עברם על הרצפה. הוא יהודי גאה,זקוף,מורם מעם עם מבט יציב קדימה.(לא המפלגה,המבט) | |||
_new_ |
קישור רלוונטי | |||
|
|||
מסמך מאתר הכנסת מלפני כ-3 שנים: http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m00551.doc | |||
_new_ |
תודה לך יובל | |||
|
|||
מסתבר שלא מעט נעשה כדי להביא לשיחרורו של פולארד... | |||
_new_ |
מכתב של אסתר פולארד | |||
|
|||
_new_ |
מאמרים אחרונים | |||
|
|||
אסתר פולארד מתי גולן (גלובס) | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |