  
  
  
|
  הו פרימיטיביות קדושה | |||||
| רואה שחורות / רמי נוי (יום חמישי, 08/09/2005 שעה 15:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  הו פרימיטיביות ''נאורה'' |
|||
|
|||
פרימיטיבי וחסר השכלה בעליל המחבר יהודים עם בני דתות אחרות. כל אסון הבא לעולם הוא עונש על חטאי בני האדם, זו עובדה חד משמעית עבור כל יהודי מאמין. על איזה חטא בא אסון מסוים, יכול המאמין רק לשער על ידי מציאת נקודות זהות בין החטא לעונש, אבל לעולם לא ידע אם השערתו היא האמת, כי את חשבונות הבורא האדם לא יכול לדעת. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כלומר |
|||
|
|||
עובדיה רק מנחש ניחושים, הוא לא באמת יודע מה הוא מדבר. יעני,''עובד'' על מאזיניו-מאמיניו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צא ולמד |
|||
|
|||
ערבי נסע לתורכיה ולא נזהר במקלחת, כאשר נפל הסבון הוא התכופף להרים אותו, ובא תורכי מאחור ודפק אותו. מבואס הלך אל הקאדי ושאל לעצתו, אמר לו הקאדי: תן לי 2000 $ אתפלל והכל יבוא על מקומו בשלום. חשב הערבי אולי אלך ואשאל גם לעצת הכומר? אמר לו הכומר: תן לי 1000 $ אתפלל והכל יבוא על מקומו בשלום. חשב הערבי הרב היהודי נמצא קרוב אולי אשאל גם לעצתו? אמר לו הרב: לך ותביא בקבוק ערק, קצת פיסטוקים קצת בוטנים, קצת בייגלך, ואני אתפלל והכל יבוא על מקומו בשלום. שאל הערבי: איך זה שהקאדי בקש 2000 $, והכומר 1000 $, ואילו אתה הרב הסתפקת רק בבקבוק ומעט חטיפים. ענה לו הרב: ככה זה נהוג אצלנו היהודים, שדופקים ערבי, אנחנו פותחים שולחן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צא ולמד |
|||
|
|||
מתאים גם לסטנדפיסט הזה-עובדיה. מאזיניו יתגלגלו מצחוק וישי יעבוד שעות נוספות בכדי לפרשן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבר והיפוכו |
|||
|
|||
איזה סתירות מייצרת אמונה עיוורת: מצד אחד עובדה חד משמעית: אסון הוא עונש על חטא, עובדה. מצד שני אין הוכחה. הם, העיוורים יודעים הכל וגם כלום. ממש חוכמה של חתול..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבר והיפוכו |
|||
|
|||
שהבנת הנקרא שלך גרועה מאד. האם אינך יודע בודאות שבתאונה עצמית אשם הנהג, אבל אינך יודע ולעולם לא תדע את הסיבה אם הנהג נהרג? מה זה חשוב לכופר, העיקר להמציא תיאוריה אידיוטית שאין לה ידיים ורגליים על מנת להכפיש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שממציא זה אתה |
|||
|
|||
כרגיל, שוב הסתבכת באמירות דוגמטיות, חסרות בסיס. אבל אתה מוסיף טעות כאשר אתה מנסה להוסיף הסברים. במה דברים אמורים: הצגת תיאוריה מופרכת על אסונות שנגרמים על ידי איתני הטבע (הרי הדיון הוא על אסונות כאלו): ''כל אסון הבא לעולם הוא עונש על חטאי בני האדם, זו עובדה ....'' כעת אתה מציע הסבר באמצעות דוגמה לא רלוונטית: דוגמה על תאונה עצמית שלא מסבירה את שני הביטויים המופרכים בתיאוריה שלך: ''כל'' ו''זו עובדה''. אחר כך כהרגלך אתה כורה לעצמך עוד בור ומקנח בנסיון לרצח אופי של בר-הפלוגתא שלך: קללות מיותרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מקווה שהבנת מה כתבת |
|||
|
|||
כי אני לא הבנתי את גבבת השטויות שכתבת. ( המילים כן, ההיגיון לא קיים ). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב דבר והיפוכו |
|||
|
|||
צדק הגיבור לא מצליח לצאת מהתסבוכת, כמה עצוב: 1. דבר והיפוכו (סתירה פנימית): גם לא הבנת וגם טענת שטויות... 2. אחר כך, כרגיל עברת להשמצות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומהו החטא שההתבטאויות שלך הן עונשו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חטא הכפירה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בחייך, רמי |
|||
|
|||
כל מה שהראית זה שיש לנו אייטולה תוצרת בית, כשר למהדרין. אתה חושב שזה שווה יריקה? אם זה היה מופיע במערכון של יצפאן, מילא. אבל כאן - חבל''ז (לא במובן החיובי המודרני). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בחייך ישראל. |
|||
|
|||
זהו מנהיגה הבלתי מעורער של תנועה פוליטית חשובה ש''ס היא תמועה לגיטימית וחשובה. חבל שמנהיגה כה פרימיטיבי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תנועה לגיטימית וחשובה'' |
|||
|
|||
לצערי אני נאלץ להסכים אתך שש''ס היא תנועה חשובה (בגלל המישקל האלקטורלי שלה), אבל ''לגיטימית''? עם מנהיג כזה? ישמרנו האל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תנועה לגיטימית |
|||
|
|||
היא ''שרץ'' שבראשה עומד ברברן גדול שחוץ מלדבר ולגרום לנזקים ע''י פיו הגדול, לא עשה כלום בחייו חסרי התוחלת, סליחה, הוא דוקא חנק את חברתו בהתקף אמוק ולמזלה היא חיה ונשואה כעת לירון לונדון. הרב עובדיה יוסף לפחות מחזיק עשרות אלפי תלמידים, שבלעדי זאת מי יודע לאן היו מדרדרים עם החינוך הבהמי של ''שרץ'' ודומיה בג'ונגל החילוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועדיין אינני מבין |
|||
|
|||
השאלה היא מה החטא שבגללו קיבלנו את הרב עובדיה יוסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אענה לך ברצינות |
|||
|
|||
הרב עובדיה יוסף אינו מאמין בשום דבר שאתה מאמין בו. הוא קרוב בהשקפותיו למי שמכונה כאן ''אאא''. בעיניו אתה , ואני , אריאל שרון, ביבי נתניהו, שמעון פרס וכל חילוני אחר - הם גויים וכופרים שדינם גיהנום. הגויים כולם בעיניו הם יצורים נחותים , משהו בין בעלי חיים לבין יהודים. הוא מאמין בעולם פשוט של שכר ועונש. כל רע שקורה - זה עונש מהקדוש ברוך הוא למי שקורה לו אותו רע. הוא לא מהסס לומר את האמת שלו לחסידיו, שמתחלקים לשני סוגים המיעוט זה החרדים הספרדים שבאמת רואים בו את גדול ישראל בדורות האחרונים הרוב זה ספרדים מסורתיים שנזונים מתחושת קיפוח ( מוצדקת בחלקה ) מחד ועליונות גזענית על האשכנזים מאידך, שאותם השכיל הרב עובדיה לנצל לצרכיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אענה לך ברצינות |
|||
|
|||
הרב עובדיה יוסף הוא גדול בתורה בזכות בקיאותו בתורה והבנתו המעמיקה בספרות ישראל . בתחום ההלכתי הוא נערץ ע''י אשכנזים רבים ולא רק ספרדים . התקשורת האנטישמית הישראלית מעוותת דברים במטרה ללעוג לו . היא די מצליחה בזאת כמו בשאר תעלוליה האנטישמיים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן גדול בתורה |
|||
|
|||
מטומטם רפה שכל , אידיוט נבער ופרימיטיבי, ההפך ממה שרב וגדול בתורה צריך ויכול להיות. מוציא שם רע בישראל ובעולם לדת ישראל, למסורת ולתרבות. ש''ס בהנהגתו היא חבורת פושעים וגנבים שגרמה אך נזק לציבור המזרחי במדינת ישראל. הנה כמה ציטוטים של הטינופת המכנה עצמו רב, וזה שאתה תסכים עם רובם ככולם, יעשה גם אותך לשותף לעדה הרעה הזו: ''ארור יוסי שריד, צריך לעקור אותו מהעולם'' וקהל המונים הריע בהתלהבות. ועוד אמר ''המר''ן'': ''יוסי שריד הוא שטן'' - ''זה שטן זה'' ''יש למחות אותו כמו שמחו את זכר עמלק'' ''השם ישים דמו בראשו'' ''יוסי שריד הוא סטרא אחרא. יימח זכרו'' ''בקריאת המגילה, שעה שתגידו ארור המן תגידו גם ארור יוסי שריד'' ב- 27.7.90 אמר על מבקרת המדינה מרים בן פורת ''עוכרת ישראל, שונאת דת, שונאת תורה, שגם כשהיתה שופטת רמסה את הדת ברגל גסה'' ב- 30.6.97 אמר: ''אין לצעוד בין שתי נשים כמו שאין לצעוד בין חמורים. הנשים לא עוסקות בתורה ומי שיילך לידן יהיה כמותן'' ב- 28.10.97 אמר על בתי המשפט: ''בתי המשפט בישראל לא ראויים לשפוט יהודים'' ב- 9.2.99- אמר על השופטים: ''מי אמר שהעם רוצה כאלה שופטים רשעים, כולם אוכלי טרפות ובועלי נידות'' ב- 17.8.99 אמר על שחקני כדורגל: ''שילכו ללמוד תורה ויפסיקו לעסוק בדברים המטופשים שלהם. כל המוח שלהם ברגלים בעוד שהמוח שלנו בראש. מי ייתן וכולם יחזרו בתשובה'' ב- 20.8.99 אמר על אהוד אולמרט, ראש עיריית ירושלים: ''רשע מרושע, כזה שקרן ומבזה אותנו'' ב- 7.12.99 אמר על השר יוסי שריד: נכנסו ביום אחד מנוול אחד מאלה, הרשעים האלה, המחבלים האלה. אולי זה יוסי שריד וכוש שלו''. על שולמית אלוני אמר: ''ביום שהיא תמות צריך לעשות משתה'' על בנימין נתניהו אמר: ''שמים בראשם עיזה עיוורת ועוד הרבה.... למשל ה''קללה '' שקילל אחד אזרד מאנשי דרעי, שימות תוך שנה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרב צודק בדבריו |
|||
|
|||
מי שדואג לפורעי חוק הוא אדם ארור . הח''כים יוסי שריד וזהבה גל-און (מרצ) מגנים את פעילות חיילי צה''ל בעת הפגנת פלסטינים ואנשי שמאל ישראלים נגד גדר ההפרדה. בעימותים היום באזור הכפר בילעין נפצעו כמה מפגינים. מצה''ל נמסר, כי המפגינים יידו אבנים לעבר הכוחות והפרו צו שטח צבאי סגור, והחיילים השתמשו נגדם באמצעים לפיזור הפגנות. ח''כ שריד אמר: ''צה''ל הטיל על הכפר עוצר כדי למנוע הפגנה לגיטימית נגד הגדר, פלש לבתים, ירה ללא הצדקה של הגנה עצמית ופצע אנשים''. ח''כ גל-און פנתה לסגן שר הביטחון, זאב בוים, בבקשה להפסיק את הפעולות באזור בילעין. לדבריה, צה''ל רק מחריף את המצב שם. סיכום האירועים על כפר בלעין 09.09.05 9/9: שוטר מג''ב נפצע מאבן בראשו מצבו קל 2/9 : חייל הותקף ע''י פעיל שמאל פונה במצב קל לאסף הרופא 26/8 : חייל צה''ל נפצע קל מאבן שפגעה בבטנו 8/7 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל בהפגנה השתתפו פעילי שמאל קיצוני וערבים שיידו אבנים ואף בקת''ב לעבר הכוחות 3/7 שוטר מג''ב סמ''ר נתן יסאיס הי''ד נרצח,על פי עדות מפקדו של נתן, נצ''מ אמיתי לוי, פקודו נפל עקב מרדף אחרי מיידי אבנים ותוך כדי יידוי אבנים. גם כשנפל במורד המצוק , יידו עליו הערבים והאנרכיסטים אבנים, עליו ועל השוטרים שניסו לחלץ אותו. 1/7 נפצע קל חייל צה''ל מיידוי אבנים בבלעין 24/6 שוטר מג''ב נפצע קל מיידוי אבנים בבלעין 17/6 חייל -קצין מג''ב ושוטר מג''ב נפצעו קל 3/6 החייל רב''ט מיכאל שוורצמן שאיבטח את עבודות קו התפר סמוך לבלעין הותקף לאחר שצה''ל למרות שהוכרז במקום שטח צבאי סגור ,איפשר לפעילי שמאל קיצוני וערבים שהגיעו למקום בהשתתפות ח''כ טיבי לקיים במקום תפילה שקטה והמפגינים החלו בהפגנה אלימה ויידוי אבנים ממנו נפצע החייל ולמרות מאמצי הרופאים בבית החולים תל השומר, איבד את ראייתו בעינו השמאלית 31/5 4 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים במהלך הפגנה בבלעין 27/5 שוטר מג''ב נפצע קל מאוד מיידוי אבנים בהפגנה נגד הגדר סמוך לבלעין 1/5 חייל נפצע קל מיידוי אבנים סמוך לכפר בלעין 28/4 לוחם מיחידת מצדה של השב''ס נפצע קל בראשו מיידוי אבן 20/3 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל מיידוי אבנים של ערבים באזור בלעין 18/3 : 2 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים של מתפרעים באזור הכפרים צפא ובלעין 11/3 חייל צה''ל נפצע קל מיידוי אבנים בהתפרעויות בבלעין 22/2 בהתפרעות אלימה של ערבים סמוך לבלעין נפצעו קל 6 שוטרים על הפושעים הללו מגינים הארורים השמאלנים כולם. ןכל דבר רע שיאמר עליהם, צודק במאת האחוזים !!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בטח שעובדיה צודק |
|||
|
|||
הוא גם גינה את אותם מתנחלים שהפרו צוי אלוף וצוים אחרים של צה''ל ביחד עם השלכת פסולת על שוטרים וחיילים וחיילות שלא השתמשו בגז מדמיע. הוא צודק שצריך לגנות את אותם מתנחלים צודק במאה האחוזים. הוא צודק שהוא גינה את הנהגת המתנחלים שהצדיקו או העלימו עין. גם אתה צודק, צדק שגינת את אותם מתנחלים פורעי חוק. תבורך על עקביותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המתנחלים נאבקו בפורעי החוק |
|||
|
|||
המתנחלים ''פורעי חוק'' כמו שהפרטיזנים היו ''פורעי חוק''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברור לגמרי - אתה מטיף לפריעת חוק |
|||
|
|||
העיוורון הקריאטיבי שלך הוא תכונה נרכשת. זה שאתה תומך בפורעי חוק ידוע מזמן אלא שהחוק במדינה נקבע על ידי הממשלה והכנסת ונאכף על ידי המשטרה. המאורעות האחרונים הוכיחו לנו שזה לא המתנחלים וגם לא אלו שחושבים כמו אתה. עובדיה הזה גינה אותם מתנחלים שעברו על החוק. זו הארה שהוא קיבל מ.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קצת מושגי יסוד בדמוקרטיה |
|||
|
|||
החוק נקבע ע''י הכנסת בלבד !!!!!! הממשלה היא הרשות המבצעת שאמורה לפעול במסגרת החוק. המשטרה היא זרוע של הרשות המבצעת, הממשלה. ולאחר שלמדת קצת את מבנה הדמוקרטיה נחזור לענין. גם בגרמניה השלטון קבע את החוק, ולפי החוק הגרמני הפרטיזנים היו פורעי חוק, אני מבין שאתה מסכים עם ההגדרה הגרמנית ועם אכיפת החוק הגרמנית, כי חוק הוא חוק, הלא כן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחרי שקשיקשת אולי גם תלמד |
|||
|
|||
כלל חשוב בדמוקרטיה הוא בחירות חופשיות, הוא לא קויים בגרמניה. כלל שני בדמוקרטיה הוא שיתקיימו בחירות כל כמה שנים. כלל זה בוטל לאחר שהיטלר ''זכה'' בבחירות לא חופשיות ברוב שאיפשר לו להקים ממשלה. אני מקווה שאתה יכול לצטט את שאר החוקים של הדיקטטורה שהקים היטלר כולל זה שהפרטיזנים היו פורעי חוק. אני מקווה שאתה גם יכול לזכור שהפטיזנים קמו להילחם על חייהם יותר מ-7 שנה אחרי שבוטלה הדמוקרטיה בגרמניה ואחרי שהיטלר יצא למלחמה בלתי חוקית.... אני גם מקווה שתשתחרר מהעיוותים האנטישמיים שלך שגורמים לך לעשות הקבלות לא רלוונטיות ועוד לחזור על השטויות הללו כמו רפלקס פאבלובי. אני מקווה שתחליף את הדיקלום למשהו קצת יותר מקורי.. וחי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכלל החשוב התקיים במלואו |
|||
|
|||
והשלטון בגרמניה נבחר באופן דמוקרטי לחלוטין, לאחר שנבחר זכותו לבצע כל דבר בעזרת הצבעה חוקית ודמוקרטית בפרלמנט, בדיוק כמו בכל דמוקרטיה במזרח התיכון. והבחירות בגרמניה בוטלו בדרך חוקית לחלוטין, בהצבעה ברייכסטג בה הועבר להיטלר הזכות לשלטון יחיד. לא תוכל לפסול אף צעד של היטלר הכל חוקי למהדרין, כל טענה שתעלה אוכיח לך על פי דברי השמאלנים בלבד כי היא תואמת במלואה למהלכי ה''דמוקרטיה'' בראשותו של שרון. מרגע שהיטלר התמנה באופן דמוקרטי, בהצבעה חוקית וברוב גדול, לשמש כדיקטטור, הרי שגם אז הדמוקרטיה המשיכה בפעילותה החוקית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחרונה: כללים חשובים לא קויים |
|||
|
|||
שוב שכחת: הנושא הוא דמוקרטיה שבוטלה בגרמניה. להלן שני תנאים שמפרידים בין דמוקרטיה למשטר לא דמוקטי. 1. כלל חשוב בדמוקרטיה הוא בחירות חופשיות, הוא לא קויים בגרמניה. 2. כלל שני בדמוקרטיה הוא שיתקיימו בחירות כל כמה שנים. כלל זה בוטל לאחר שהיטלר ''זכה'' בבחירות לא חופשיות ברוב שאיפשר לו להקים ממשלה. שני התנאים הללו הפסיקו להתקיים בגרמניה, הראשון בתחילת שנות ה-30, והשני קצת אחר כך. לכן המשטר הגרמני אז לא היה דמוקרטי. אתה כבר הרבה זמן מנסה להוכיח שטויות ואין בידי להפריע לך. בדרך כלל ה''הוכחות'' שלך מלאות חורים ולכן גם הטענות שלך מופרכות. אבל בדמוקרטיה הישראלית זה כנראה חוקי לעשות שטויות............ זה נכון גם לגבי השטויות שלך ואלו שתכתוב בהמשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענותיך מגוחכות ועוסקות בהשערות |
|||
|
|||
אני עוסק בעובדות בלבד: 1. מפלגתו של היטלר זכתה ברוב בבחירות דמוקרטיות. 2. היטלר התמנה לדיקטטור בהצבעה דמוקרטית ברייכסטג. מכאן שהיותו של היטלר דיקטטור היא חוקית לחלוטין, וכל החלטה שלו היא דמוקרטית לחלוטין כולל החלטות לא דמוקרטיות. האם שיחוד חברי כנסת הוא דמוקרטי ? האם איום על חברי כנסת ושרים הוא דמוקרטי ? אז גם מה שעשה היטלר הוא דמוקרטי. הרי אתם השמאלנים הכשרתם כל פשע בטענה שהדמוקרטיה החליטה, אז גם פשעיו של היטלר הוכשרו כי הדמוקרטיה החליטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקרים והבלים |
|||
|
|||
1. מפלגתו של היטלר לא זכתה ברוב אלא להפך - היא קטנה בבחירות של 33 בהן התמנה לקנצלר 2. היטלר לא התמנה לקנצלר בהצבעה ברייכסטאג אלא בהחלטה של נשיא הרפובליקה 3. הוא כמובן לא התמנה לדיקטטור. ניתן בהחלט להגיד כי חלק מההחלטות הקשורות בהיטלר התקבלו בהצבעה דמוקרטית אולם דמוקרטיה איננה רק שיטה אלא גם מהות, אבל לא נראה לי כי יש טעם כרגע להתעמק בכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוחד הוא מהות, איומים זה מהות |
|||
|
|||
1. מפלגתו של היטלר כן זכתה ברוב, ובדמוקרטיה גם אם לא זוכים ברוב אפשר לזכות ע''י הקמת קואליציה של רוב. 2. היטלר התמנה לקנצלר ע''י הנשיא רק שאני ציינתי עובדה אחרת, היטלר קיבל מהרייכסטג מנדט לקבל ולבצע החלטות בעצמו בגלל מצב חירום כביכול (לאחר שריפת הרייכסטג), כלומר מנדט, בהצבעה דמוקרטית, להיות דיקטטור !!! חיכיתי שתאמר את המשפט שדמוקרטיה היא לא רק הצגה חיצונית, זה מה שאני חותר אליו בדוגמה הנאצית שאני מביא, שהיא לכאורה פעלה באופן דמוקרטי לחלוטין. רק שהמשפט שלך ''דמוקרטיה איננה רק שיטה אלא גם מהות'', הוא רק מהפה ולחוץ כמו כל משפט ''חשוב'' ששמאלני אומר. כי מי שמקבל ששוחד הוא חלק מהדמוקרטיה, שחיתות היא חלק מהדמוקרטיה, ואיומים הם חלק מהדמוקרטיה, כי הדמוקרטיה החליטה על דבר שמתאים לו, אז אין שום מהות ושום דמוקרטיה, אלא רק דמוקרטיה בווארית ישנה ומוכרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקרים וקשקושים |
|||
|
|||
טעית בשתי העובדות שציינת בהודעתך הקודמת ובחצי פה טרחת לתקן אחת מהן. אני לא מכיר שום מקרה של שוחד שניתן להצביע עליו בהקשר לתכנית ההתנתקות, אם יש בידיך עובדות אחרות, אנא פנה למשטרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא תראה שוחד גם אם הוא יעמוד מולך |
|||
|
|||
בתנאי שהשוחד משרת אותך. בודאח ש''שכחת'' את שורת סגני השרים שמונו ע''י שרון, ולהפתעת כולנו, כל הסגנים היו בובות שהצביעו בעד החוק, אחד מהם אפילו הגיע מאשפוז בבית חולים עבור המשרה המבוקשת. ואת השוחד של 700 מיליון ש''ח שניתן למפלגת היושר ''שינוי'' כדי שתצביע בעד הממשלה. ואת האיומים השחיתות והנוכלות בודאי שתשכח, כי הם חלק בלתי נפרד מאידיאולוגית השמאל ה''נאור'' וה''ליברלי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשת של מפסידנים |
|||
|
|||
הקצאות תקציביות לצרכים ציבוריים על פי דרישת מפלגות אינה שוחד ולא קצה קצהו של שוחד. זוהי בדיוק סיבת קיומן של מפלגות - לדאוג לכך שהמשאבים הציבוריים יופנו למקומות החשובים להן. מינויים לתפקידים אינם שוחד אלא מהלך חוקי למהדרין. שוחד היא עבירה פלילית, האם יש לך הוכחות לעבירות פליליות או שתמשיך בתירוצים הטפשיים למפלה שנחלתם מיד הציבור במדינת ישראל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשת של חושבים שהם המנצחים |
|||
|
|||
אני בטוח שלפי דעתך המיושבת, אם הליכוד היה עושה את אותו תרגיל מול מפלגות ימין כדי לספח שטחים גם אז אתה היית טוען ''לדאוג לכך שהמשאבים הציבוריים יופנו למקומות החשובים להן. מינויים לתפקידים אינם שוחד אלא מהלך חוקי למהדרין.'' ולא היית מחרף את לשונך לשווא. אכן אתה משתנה אט אט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דמגוגיה בפרוטה |
|||
|
|||
בתחילה אתה קובע מה לדעתך הייתי אומר ואחר כך אתה מגנה את הדברים שהייתי עשוי לדעתך לכתוב ולבסוף אתה מעריך את השינויים אשר חלו בי על סמך הדברים שלדעתך הייתי עשוי לכתוב. ולעצם העניין, במשך כשלושים שנים מעבירים הןממשלות הליכוד והן ממשלות העבודה מילארדי שקלים להתנחלויות, וממנים את המתנחלים ועוזריהם לתפקידים בכל הרמות - החל משרי ממשלה וכלה במשגיחי כשרות, וזאת על מנת לזכות בתמיכה פוליטית כזו או אחרת. אני יכול להתנגד להעברת הכספים אבל אני לא יכול להתנגד לעקרון שעל פיו המחוקקים מקצים משאבים למטרות הנראות להם ראויות ונכונות וממנים לתפקידים אנשים על פי שיקולים קואליציוניים ואחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משהו שלא ברור לך |
|||
|
|||
העיקרון הוא כזה: כאשר הטיעון משמש בכיוון אחד (זה שתיארת - בעד התנחלויות) זה בסדר. כאשר הטיעון עובד בכיוון האחר (זה שעליו מקונן פרקש), זה לא בסדר. מכאן שהטענה שלך, עמיש, לא תקינה. זה מזכיר את העיקרון שאם חרדי שורף דגל לא קרה כלום כי הדגל הוא סתם סמרטוט ואם ערבי שורף את אותו הדגל זה כבר פגיעה בכבוד וגובל ברצח. אני לא ממש מופתע...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברור לי בהחלט |
|||
|
|||
קודם אומרים אילו אחר כך מתייחסים אל זאת כאל מציאות ועל סמך המציאות הבדויה הזו מעלים שפע של טיעוני הבל חדשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משהו שלא ברור לך |
|||
|
|||
סיון, אצלך זה כבר אינסטינקט בלתי מותנה להגיב בדקלרציות מנותקות מתוכן הויכוח. חבל שאתה לא קורא לפני שאתה מגיב, וחבל שאתה לא מגיב לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דמגוגיה בפרוטה |
|||
|
|||
עמיש, אם שמת לב אז אתה אמרת בדיוק את מה שאני אמרתי. אתה רק מתפתל ומתפלפל ובונה תיאוֹריות תיאוּריות מנבכי ליבך בלבד, לא מתייחס לנאמר, כהרגלך. אבל אתה משתנה אט אט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו לקרא אתה לא מסוגל הא? |
|||
|
|||
כתבתי בדיוק ההפך ממה שסברת שאני אמור לכתוב. לי אין שום בעיה עקרונית עם הקצאת משאבים על ידי המחוקק למרות שאני עשוי לא להסכים לתקצוב כזה או אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרב י''ש טועה בדבריו |
|||
|
|||
אני מתאר לעצמי שאתה ניזון מהתקשורת הממוסדת הישראלית בדיווחים על המתרחש בבלעין, בנוסף לזה אתה וודאי רוצה להאמין למה שכתוב. התקשורת תתקוף המפגינים לא משנה מה יקרה שם ותמיד תתן את תגובת דובר צה''ל (שהיא הדבר הרחוק ביותר מהאמת) ואף פעם לא את הצד השני. אני, לעומת זאת, ניזון מדיווחים של אנשים שהיו שם ואני יכול להבטיח לך שקיצונים הם לא. הם באים להפגין נגד חומה שלדעתם, וגם לדעתי, פשוט אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני. אני יכול לומר לך שאחרי הרבה מאוד דיווחים על חיילים שנפצעו אני שומע שלא היה דבר, או שהפגיעה באה לאחר מתקפה צה''לית. ההפגנות, ברובן הגדול, הן הפגנות לא אלימות ואלו שמתחילים את האלימות הם דווקא חיילי צה''ל (אני מכיר את התופעה הזאת אישית משירות בעזה). כל עוד אנחנו ניזונים מדיווחים של תקשורת שמנוהלת ע''י מליונרים לצורך רווח כספי אישי, אנחנו יכולים לשכוח מהאמת ולהמשיך לחיות באשליות שממשלת ישראל וצה''ל הם ה''טובים'' והפלסטינים הם ה''רעים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ידידי הצעיר, כדאי שתבין אחת ולתמיד |
|||
|
|||
שלא ''דעתך'' ולא ''דעתם'' של הפורעים בבלעין קובעת. מה שקובע הם שיקולי הביטחון של מדינת ישראל. אם זה פוגע במידה כזאת או אחרת ב''איכות החיים'' של הערבים שגרים שם שיבואו בטענות (מוטב שיפגינו נגד) לחברים שלהם שניצלו את חופש התנועה ממנו הם נהנו בעבר לביצוע ''שליחות קודש'' של רצח באמצעות התאבדות. המישפט שלך ''הם באים להפגין נגד חומה שלדעתם, וגם לדעתי, פשוט אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני'' הוא חסר כל משמעות ואחיזה במציאות. הוא גם לא נכון. כי הפורעים אינם פועלים מתוך מניעים מוסריים כל שהם. מטרתם היחידה היא להקשות על צה''ל במילוי משימתו להגן על חייהם של אזרחי ישראל. צריך מידה לא קטנה של עזות מצח להגדיר התנהגות כזאת כ''מוסרית''. כבר העובדה שאתה מסלף ביודעין באמצעות השימוש במונח ''חומה'' למחסום שהוא גדר, מעידה על כך שאתה לא בא לדיון עם מצפון נקי. לעניות דעתי צה''ל פועל בכפפות של משי בכך שאיננו משתמש באש חיה במיוחד נגד שכירי החרב הזרים שהתגייסו מכל ארצות העולם לסייע למחבלים הערביים במלאכתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אש חיה כנגד מפגינים |
|||
|
|||
אני מכיר מישהו שתמיד שייך את עצמו לשמאל, ובדרך כלל הצביע מרצ. הוא היה מאושר שמקימים את הגדר. כשהתחילו ההפגנות הוא טען שעל החיילים לירות כדי להרוג, משום שמטרת הגדר היא הצלת חיים ומטרת הפוגעים בגדר היא להגביר את ההרג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מטרת הגדר הצלת חיים? |
|||
|
|||
לו היתה מוקמת, (כפי שהיא למשל באזור כפר סבא קלקיליה) על הקו הירוק, הייתי מסכים איתך. הגדר מוקמת, משיקולים פוליטיים , בעומק השטח הפלשתיני תוך פגיעה קשה ברכושם ובזכויותיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעומק השטח הפלשתיני !!? |
|||
|
|||
''הגדר מוקמת, משיקולים פוליטיים , בעומק השטח הפלשתיני '' ודאי רצית לומר - בעומק אדמת האבות ש ה ו פ ק ע ה ע''י ערבים, רובם בני מהגרים ש ה י ת נ ח ל ו ב-120 השנים האחרונות על שטחים שהופקעו ממגורשי ישראל במאה הראשונה. הלא כן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהממממ אל תשים מילים בפי |
|||
|
|||
הטיעון על ''הפקעה'' של שטחים שהיו ''שייכים'' ליהודים במאה הראשונה הוא רופף וחסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי. בתקופת הורדוס למשל, היו היהודים בשטח מדינת ישראל דהיום מיעוט גיאוגרפי ומיעוט לאומי. רוב הארץ היה מיושב על ידי שומרונים, אדומים, יוונים ועמים רבים אחרים. היהודים היו רוב רק באזור יהודה ( כ20 ק''מ רדיוס מירושלים'' ובגליל. בתקופץ החשמונאים שקדמה לה שלטו יהודים בעוד פחות שטח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהממממ אל תשים מילים בפי |
|||
|
|||
''הטיעון על ''הפקעה'' של שטחים שהיו ''שייכים'' ליהודים במאה הראשונה הוא רופף וחסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי'' איך אדם שלכאורה נשמע משכיל, יכול ליבב הבלים כ- ''חסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי''!!? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני פרטתי מדוע ומוכן להכנס |
|||
|
|||
לדיון בנושא. שום שטחים לא הופקעו מיהודים במאה הראשונה והעובדה שיהודים החזיקו בזמן מן הזמנים בשטחים לה ואחרים אינם מקנים לישראל שום זכויות חוקיות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני פרטתי מדוע ומוכן להכנס |
|||
|
|||
''שטחים לא הופקעו מיהודים במאה הראשונה '' אמרתי גורשו! וכתוצאה, הקרקע הופקעה ע''י זרים. עובדה שאין עליה עוררין, מלבד אויבנו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהממממ אל תשים מילים בפי |
|||
|
|||
אמת ויציב ! מה עושים פה כל אלה הקוראים לעצמם יהודים . מביאים כל מיני אנשים מהודו, מסין , מברית המועצות , מאתיופיה, מאירופה , מאמריקה , מכל קצוות תבל . רק את הבעלים האמיתיים הם מגרשים . הגיע הזמן לסלק סרטן זה מפלשתין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מטרת הגדר – הצלת חיים. |
|||
|
|||
מטרת הגדר היא הצלת חיים, גם אם אינך מסכים לתוואי שלה. אבל נניח שהיא היתה מוקמת על תוואי המקובל עליך, האם במקרה שהיו הפגנות של אנשים המבקשים לפגוע בגדר, היית תומך בירי על מנת להרוג? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חס וחלילה |
|||
|
|||
כפי שלא הייתי תומך בירי על מנת להרוג את המתנחלים שחסמו כבישים. אבל גם בתוואי הנוכחי שאינו מקובל עלי, אני תומך במעצרם של מפגינים בלתי חוקיים, העמדתם לדין, ושליחתם למספר חודשי מאסר. ואת פיזור ההפגנות יש לעשות ''בנחישות ורגישות'' בלי גז מדמיע וכדורי גומי - הרבה כוחות, הרבה אזיקים, הרבה ניידות משטרה, מה שצריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חס וחלילה |
|||
|
|||
למשל , לשים עין על אחד שעומד בצד ומסתכל. לשסות בו 5 חוליגנים . אחד מסובב לו את היד השני תוקע את אצבעותיו באפו . השלישי תוקע את אצבעותיו בעיניו . הרביעי בועט בביציו בברכו . החמישי נוגח עם ראשו באפו . ואז כאשר הוא מכוסה בדם . להפיל אותו ארצה לגרור אותו לזינזנה ואז שוטרים רעננים מכניסים לו עו כמה אגרופים ובעיטות. עורכים דוח ורושמים עדים על תקיפת שוטרים . אם מי שהוא מנסה לצלם מעבירים אותו אותו טיפול . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כדאי שתעבור טיפול פסיכולוגי לוי |
|||
|
|||
כמה צמאון לדם יש בך - פחד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מטרת הגדר – הצלת חיים. |
|||
|
|||
מדינה אינה יורה בנתיניה או באנשים הנתונים לשלטונה אלא במקרים של סכנת חיים ממשית. שמורה למדינה הזכות לפעול בכח ליישם את חוקיה, זכות זו אינה כוללת הריגת מפירי חוק או מפירי הוראות. למרבה הצער הכלל הזה בישראל תקף רק לגבי אנשי ימין ואינו תקף לגבי ערבים או לגבי הפגנות של השמאל. אני תומך בהקמת הגדר ובעזיבת השטחים שמצויים מחוץ לגדר בדומה למה שעשינו ברצועת עזה. נראה לי כי זכותה של מדינה למנוע את פריצת הגבול שלה אף אם הדבר יביא להרג. במקרה של הגדר בבלעין או במקומות אחרים אין כאן עניין של קביעת גבול והסרת השלטון הישראלי מן השטח שמעבר לגדר אלא השמת מכשול פיזי בפני חדירת מחבלים. לעניין זה תואי הגדר אינו משנה הרבה אך מדינת ישראל מנצלת את הגדר באזור זה על מנת לגזול אדמות של תושבי המקום וזהו דבר חמור שאנשים רבים מוחים על כך. כבר היו תקדימים לעניין שבו תושבים ישראליים מחו בתוקף על תואי גדר המנשל את הפלשתינאים מרכושם וממשלת ישראל נענתה לבקשה להזיז את הגדר כמה מאות מטרים לכאן או לכאן. אולם, במקרה זה יש אינטרס של ישוב ישראלי שכן לגזול את האדמות ועל כן המחאה אינה עוזרת. במקרה דומה ליד נטף וליד מבשרת נענתה הממשלה לדרישות תושבי נטף ומבשרת והסכימה לנהוג בהגינות וביושר כלפי תושבי הכפרים הפלשתינאים הסמוכים ולהזיז את הגדר לתואי שאינו פוגע בהם. הפגנות בבלעין אינן אלימות ולבטח פחות אלימות מהפגנות המתנחלים ובכל זאת הצבא והמשטרה נוהגים במפגינים באלימות ובאכזריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה משקר במצח נחושה |
|||
|
|||
''הפגנות בבלעין אינן אלימות ולבטח פחות אלימות מהפגנות המתנחלים'' זה משפט של עבריין פלילי. באיזה הפגנה של מתנחלים הוציאו לחייל עין ? ובאיזה הפגנה של מתנחלים נרצח שוטר מג''ב ? ה''מפגינים'' בבילעין הם רוצחים שפלים, חלאות אדם, שצה''ל צריך לירות בהם אש חיה בלבד,לירות על מנת להרוג !!! ולא להתעסק עם קפצונים של פורים. סיכום האירועים על כפר בלעין 09.09.05 9/9: שוטר מג''ב נפצע מאבן בראשו מצבו קל 2/9 : חייל הותקף ע''י פעיל שמאל פונה במצב קל לאסף הרופא 26/8 : חייל צה''ל נפצע קל מאבן שפגעה בבטנו 8/7 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל בהפגנה השתתפו פעילי שמאל קיצוני וערבים שיידו אבנים ואף בקת''ב לעבר הכוחות 3/7 שוטר מג''ב סמ''ר נתן יסאיס הי''ד נרצח,על פי עדות מפקדו של נתן, נצ''מ אמיתי לוי, פקודו נפל עקב מרדף אחרי מיידי אבנים ותוך כדי יידוי אבנים. גם כשנפל במורד המצוק , יידו עליו הערבים והאנרכיסטים אבנים, עליו ועל השוטרים שניסו לחלץ אותו. 1/7 נפצע קל חייל צה''ל מיידוי אבנים בבלעין 24/6 שוטר מג''ב נפצע קל מיידוי אבנים בבלעין 17/6 חייל -קצין מג''ב ושוטר מג''ב נפצעו קל 3/6 החייל רב''ט מיכאל שוורצמן שאיבטח את עבודות קו התפר סמוך לבלעין הותקף לאחר שצה''ל למרות שהוכרז במקום שטח צבאי סגור ,איפשר לפעילי שמאל קיצוני וערבים שהגיעו למקום בהשתתפות ח''כ טיבי לקיים במקום תפילה שקטה והמפגינים החלו בהפגנה אלימה ויידוי אבנים ממנו נפצע החייל ולמרות מאמצי הרופאים בבית החולים תל השומר, איבד את ראייתו בעינו השמאלית 31/5 4 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים במהלך הפגנה בבלעין 27/5 שוטר מג''ב נפצע קל מאוד מיידוי אבנים בהפגנה נגד הגדר סמוך לבלעין 1/5 חייל נפצע קל מיידוי אבנים סמוך לכפר בלעין 28/4 לוחם מיחידת מצדה של השב''ס נפצע קל בראשו מיידוי אבן 20/3 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל מיידוי אבנים של ערבים באזור בלעין 18/3 : 2 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים של מתפרעים באזור הכפרים צפא ובלעין 11/3 חייל צה''ל נפצע קל מיידוי אבנים בהתפרעויות בבלעין 22/2 בהתפרעות אלימה של ערבים סמוך לבלעין נפצעו קל 6 שוטרים בחבורת הרוצחים הזו יש לירות כמו בכלב שוטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרוצחים לא ישפטו |
|||
|
|||
כי מותר להרוג ערבים מפגינים. בשמאל רואים בחומרה את הפרסום ב-NRG, כי ככל הנראה לא יוגשו כתבי אישום נגד שוטרים באירועי אוקטובר. הורי ההרוגים זועמים: מדובר באפליה. בצפון: מאות השתתפו בהפגנות מחאה זעם רב בשמאל הישראלי בעקבות הפרסום ב-NRG מעריב לפיו ככל הנראה לא יוגשו כתבי אישום נגד שוטרים שהשתתפו באירועי אוקטובר 2000. ח''כ יוסי שריד (מרצ-יחד) תקף את המחלקה לחקירת שוטרים ואמר: ''אליו ירי כזה היה מתרחש בעת פינוי גוש-קטיף, לא היו מעזים להאשים את המשפחות השכולות''. שריד ציין עוד כי מח''ש גילתה אוזלת יד בחקירה. ''אם הרג 13 אזרחים ישראלים מסתיים לאחר חמש שנים של גרירת רגליים מבלי שאיש נותן את הדין זה עוד סימן שדם אזרח ערבי סמוק כאן פחות'', אמר. ח''כ רן כהן (מרצ-יחד) היה חריף אף יותר ואמר כי ''הגזענות פשטה גם במערכת המשפט''. כהן הוסיף: ''אם לא כך, הרי לא ייתכן שלא יגישו כתבי אישום. האחריות על ניקוי האורוות מוטלת על היועץ המשפטי לממשלה ועליו לדאוג ליישם את מסקנות ועדת אור כלשונן וללא שהות''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרוצחים לא ישפטו |
|||
|
|||
אני מסכים שהמערכת המשפטית הישראלית היא מנוונת , רקובה ומושחתת . ההתדרדרות החלה כאשר נמאס לברק להתעמק בערעורים והחליט לחנך ולהנחות את אזרחיה לפי הדעות הקדומות וסברות הכרס שלו . מה שקרה במרד הערבי באוקטובר , החלה הפגנה סופר אלימה עם אלפי מתפרעים אשר הרסו ופגעו בכל הבא ביד . מולם שלחו 7 ניידות וחמישים שוטרים אשר כהרף עין כותרו ע''י אלפי פורעים ולשוטרים לא נשארה ברירה אלא לפתוח באש . אם רוצים למניע פתיחה באש ושחיטה של השוטרים מספר השוטרים חייב להיות לפחות כמספר המתפרעים . הליך זה לא בוצע לכן התדרדר המצב . שים לב, בגוש קטיף היו כ-8000 תושבים כולל ילדים ונשים לא אלימים . כנגדם הועמדו במעגל הראשון כ-10000 שוטרים ועוד אלפים במעגלים האחרים . בנוסף גויסו למבצע כ-60000 חילים כך שעל כל אחד היו חמישה שישה חוליגנים . בנוסף אנשי גוש קטיף לא היו אלימים . מי שאשם בירי הם לא היורים אלא המפקדים וצמרת המשטרה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שאני אומר הוא כי |
|||
|
|||
במקרה של הרג אזרחים בידי שוטרים או כוחות בטחון יש לחקור את העניין לעומק ולהגיע לשרשו. אם ימצא כי הנסיבות לא אפשרו טיפול אחר, יש להגיד את זה בבירור ולא למזמז את העסק שש שנים. יש יותר מדי עדויות כי חלק ממקרי ההרג/מוות לא נעשו בנסיבות אותן אתה מתאר. המנעות מחקירה היא דבר בלתי תקין ומעיד על השחתת מידות שלבסוף תפגע בכל אחד מאתנו, אבל אז כבר לא יהיה מי שיתריע על כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שאני אומר הוא כי |
|||
|
|||
עמיש מסכים איתך במאת האחוזים . מזמזו את העסק כי האשמים היו : מפכל המשטרה השר לבטחון פנים . אולי גם ראש הממשלה ושר האוצר אשר לא אפשרו בנית משטרה מצוידת כראוי באנשים וציוד . הנזק החמור הוא ההזניה של הפרקליטות (בתוכה נמצא המחש ) והיועץ המשפטי לממשלה הממונה על הפרקליטות ואשר המשטרה סרה למרותו . מערכת משפטית מנווונת , רקובה ומושחתת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרוצחים הערבים אכן לא נשפטו |
|||
|
|||
ה''מפגינים'' הערבים ניסו לרצוח יהודים, מספר יהודים ניצלו בנס ממוות בלינץ' ערבי טיפוסי, ז'אן בכור הי''ד נרצח ע''י ה''מפגינים'' הערבים ורוצחים ערבים אלו עדיין מסתובבים חפשי ברחובותינו, לא שמעתי שזה מפריע למישהו מפורעי החוק השמאלנים. דרך אגב, גם רוצחי נתן זאדה עדיין מסתובבים חפשי וזה לא מטריד אף פורע חוק שמאלני. אל תצחיקו אותי עם שימושכם במושג חוק, אתם האחרונים בעולם שרשאים להשתמש בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רואה שתפסת את הפרינציפ |
|||
|
|||
אנחנו משתמשים בחוק רק בכדי לדפוק אתכם. ובינתיים זה מצליח לנו לא רע בכלל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תתבייש לך, אסור להרוג ערבים מפגינים |
|||
|
|||
ואני בטוח שאלה שנהרגו, אם רק היו מפגינים הם היו נותרים עימנו בחיים לראות את קץ האינתיפאדה (עוד חלום אינסופי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ידידי העיוור, כדאי שתבין אחת ולתמיד |
|||
|
|||
מה שבאמת קובע זה בעלי ההון הישראלים, האמריקאים, השבדים, הגרמנים, הפלסטינאים וכו'. לא אני, לא אתה ולא אף אזרח במדינה הזאת. מה ש''צריך'' לקבוע זה כמובן דעתו של העם. היות ומדינה דמוקרטית אנחנו לא, אז הדעה הקובעת לא מעניינת אותי ואני אלחם בכל כוחי נגד אותם אנשים שקובעים דברים על חשבוני. שמתי לב שאתה ''טיפה'' ציני בקשר ל''איכות החיים'' של הערבים. כנראה שהתבלבלת עם איכות החיים של המתנחלים בעזה. הערבים (אלו שעדיין יש להם בית) חיים בפיסות מתכת או גבס שקוראים להן בית. אותם חברים שמשתתפים בהפגנות פונים גם נגד האלימות הדתית מהצד הפלסטיני אם כי אני, לפחות, מבין לגמרי כל ילד שיצטרף לחמאס לאחר שביתו נהרס, אחותו נהרגה, טנק עומד מול הצריף שלו בכל בוקר מחדש וכל מה שהוא מכיר זה חיילי צה''ל שנמצאים בשכונה שלו במקום בבית. אתה טוען כי ''הפורעים אינם פועלים מתוך מניעים מוסריים כל שהם''. כנראה שאתה באמת מכיר אותם טוב, יודע את שמותיהם, היכן הם פעילים, מה הם עושים בחיי היומיום שלהם. היות ואני, ממש במקרה, מכיר כמה מהם, אני יכול לספר לך שאלו אנשים שמקדישים את חייהם לפעילות נגד ניצול כלשהו, נגד גזענות כלשהי ונגד כיבוש כלשהו. רובם שרתו בצבא (כמו עבדכם הלא נאמן), חלקם עדיין משרתים במילואים. בהפגנות הם עומדים עם שלטים וצועקים ססמאות. אין שום הפרעה לצבא, אין מגע ישיר, אין אלימות נגד הצבא. אתם חיים מדיווחים של עיתוני בורגנות שבאים לפנות בדיוק לאנשים כמוכם. ישראלים ציוניים, בורגנים וחסרי כל אחיזה במציאות. הצבא פותח באלימות בכדי לפזר הפגנות שלא נראות לו ואח''כ מדווח שחייל נפגע קל מאבן שנזרקה על בטנו. מה הוא עשה שם בכלל? ומה עם הנפגעים מהצד השני? לא קיימים? חבל ששני הצדדים המנוצלים-החיילים והמפגינים, נלחמים אחד בשני. הערה קטנה: אני עדיין מנסה למצוא איך עזרתי להגן על אזרחי מדינת ישראל בזמן שירותי בעזה. אמנם חלקים לא קטנים מהחומה הם באמת גדר עלובה (עוד הוכחה שהפרוייקט הזה מגוחך) אך חלקים נוספים בה גורמים לחומת ברלין לרעוד מפחד. חבל שאני לא יכול להעביר כאן תמונות. נגד מי צה''ל ישתמש באש חיה? נגד אנשים לא חמושים? נגד אנשים שבאו להראות סולידריות עם אוכלוסייה כבושה ומושפלת? נגד אנשים שהנשק היחיד שלהם הוא בריסטול עם סיסמה? אתה בנאדם מסוכן ואני מתחיל להבין את התמיכה שלך בדרך החיים המגוחכת שבה אנחנו חיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והגזענים האנטישמים השמאלנים |
|||
|
|||
שוכחים את ז'אן בכור הי''ד שנרצח ע''י הערבים הרוצחים חבריהם של השמאלנים האנטישמים. הרוצחים השפלים הללו עדיין מסתובבים חפשי וצמאים לדם יהודי, אבל זה לא מפריע לאנטישמים השמאלנים שומרי הצחוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''מה שבאמת קובע זה בעלי ההון'' |
|||
|
|||
אני לא רוצה לספר לך באיזה גיל הייתי וכמה שנים עברו מאז שסיסמאות הבל כאלו הפסיקו לעשות עלי רושם. אני מבין מדבריך שכבר הגעת לגיל גיוס חובה. נראה שמבחינה שכלית עדיף שתחזור לגן חובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''מה שבאמת קובע זה בעלי ההון'' |
|||
|
|||
האמת, לא ציפיתי להרבה ממישהו שמוחו נשטף בתוך החברה האמריקקית בה הוא חי. כנראה שלהפריך טענות זה כבר יותר מדי, אז הסתפקת בניגוחים. זה אף פעם לא עבד וזה גם מוציא אותך לא יודע דבר. שליטת בעלי ההון היא אינה סיסמה, כי אם מציאות. תתעלם כמו חבריך האמריקאים, אך תמיד תישאר אחד מאותם כלבים מ''חוות החיות'' של אורוול. אם קראת, ודאי תבין. הם לא צריכים אפילו להסתיר את זה. בכל שנה מחדש בועידת העסקים במלון דייויד אינטרקונטיננטל מתנוססת ההזמנה ''בואו לשמוע את האנשים הכי משפיעים בכלכלה הישראלית. אם הם בעצמם מפרסמים דברים כאלו, מי אני ואתה שנתווכח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרב י''ש טועה בדבריו |
|||
|
|||
''הם באים להפגין נגד חומה שלדעתם, וגם לדעתי, פשוט אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני.'' רצח נשים וטף, (ע''י ערבים שטופי מוח ואכולי שנאה) אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני! לו קיבלו עליהם שונאיך את כלליך, לא היה צורך בחומה!! טול עץ סקוייה מבין עינך, ראה את האור, ורווחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרב י''ש טועה בדבריו |
|||
|
|||
כמובן שגם רצח נשים וטף (ואפילו גברים!) אסורה לפי כל חוק מוסרי. מעולם לא צידדתי בטרור הערבי הנוכחי, אך אני מבין את המקור שלו ואת הסיבות להתחזקותו. חומה, למשל, תחזק אותו, תשניא אותו על הישראלים יותר ותותיר אחריה פיגועים נוראים ודם רב. כשדיברת על שונאי התכוונת לטרוריסטים ערבים, הציבור הפלסטינאי או השלטון הישראלי? כל אחד מהם שונה לגמרי ושניים מהם באמת שונאים אותי ונלחמים בי-השלטון הישראלי והטרור הדתי. בכל זאת, לו קיבלו עליהם שונאי את כללי, היה עולם הרבה יותר טוב, בעיקר משום שרוב שונאי היו מקבלים משפט הוגן ויושבים את זמנם כשנמנע מהם להרוג אותי ואחד את השני. אני מקווה מאוד שהמשפט האחרון לא לקוח מהתנ''ך, אחרת אתרגז מאוד! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חברך אורן מדיקס |
|||
|
|||
אתה מזכיר לי את חברך אורן מדיקס! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חברך אורן מדיקס |
|||
|
|||
כנראה שאתה לא מכיר את חוג חברי, משום שאיני יודע מיהו אותו אורן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חברך אורן מדיקס |
|||
|
|||
חבל. הוא כל כך התאמץ, הודיע על סירובו לשרת בצה''ל (רב סמל במילואים), פירסם הודעות תמיכה במאמרי השיטנה של אמירה הס ואחרי כל זה אתה לא מכיר אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חברך אורן מדיקס |
|||
|
|||
כנראה שאתה לא מודע למידת הסרבנות בארץ. אני לא חושב שהמוח שלי מסוגל להכיל את כל השמות. חוץ מזה שלסרב במילואים זה כבר לא כל כך חוכמה. אתה יכול לקחת לדוגמה את חמשת הסרבנים שישבו זמן רב בכלא בשביל לא לקחת חלק בצבא. זה ראוי ליותר הערכה. הצבא יכול לשכוח גם ממני למילואים. לא מספיק שמנצלים אותי עד תום בשלוש השנים הסדירות בשביל הדברים הכי מטומטמים? חוץ מזה, גם את אמירה הס אני לא מכיר, אבל אם אתה מגדיר את מאמריה כשטנה זה אומר שכבר הם שווים הסתכלות. בנוסף, יכול להיות שחוץ מסוגיית הסירוב אני לא מסכים עם אותו אורן בשום דבר. אין זה הופך אותו לחבר שלי-לא למאבק, לא לאותה דרך ולא כבן-אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חברך אורן מדיקס |
|||
|
|||
אדם צריך להכיר את אמירה הס כדי להיות ער לפסיכופתולוגיה פוליטית מרתקת. אתה יכול למצוא אותה בעיתון „הארץ” – עיתון לאנשים החושבים את עצמם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מכיר עיתונים שלא? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן גדול בתורה |
|||
|
|||
תודה על ההערכה שלך אלי . לפחות חלק מציטוטיך אם נאמרו תואמים את המציאות ונכוחים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן גדול בתורה |
|||
|
|||
צר לי רמי, אבל למרות סלידתי מהרבה אִמרות הרב עובדיה, לא מצאתי רע באומרו את שיעלה על ליבו, מלבד המשפט האחרון, שלא חיזקת!? ואולי שחקני הכדורגל, שמין הדין שהיה נמנע! לכל היתר מסכימים רוב עדת בני ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילים כדורבנות. הפרימיבטיביות הזו פוגעת לא רק בנושאיה |
|||
|
|||
אלא גם בנשואיה. כלומר בכל הציבור הישראלי ללא הבדל דת, מין ודיעה פוליטית. החיבור בין אסונות טבע או אסונות אדם לבין אמונה, דרך פוליטית או דת מוזילה קודם את הטוען אותה. יחד עם זאת, אני לא מתאפק מלומר שאין מכשול זה עומד רק אצל רבי עובדיה ומאמיניו, אלא הוא נפוץ גם אצל מאמיני דת החילוניות למיניה. ויסלחו לי אלה שלא אוהבים דמגוגים, אבל אני חייב להוסיף ולומר, שגם מנהיגי דת השלום רוקדים על הדם ומגייסים את בורא אמונם לצידם, כדי להוכיח שאסון הטרור/אינתיפאדה בישראל נגרם בגלל שישראל /הליכוד/ הימנים/ ביבי לא תמכו בדעותיהם הפוליטיות. והינה בא העונש על המתנחלים אוכלי החינם האלה שהתעמרו בנו ובפלסטינים, ולכן נפלה עליהם הרעה (טובה) כסימן וכעונש לחטאיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תבלבל את המוח - המשל לא דומה לממשל |
|||
|
|||
ברור שיש קשר בין הטרור לבין הפוליטיקה, יכולות להיות דעות שונות לגבי מהות הקשר הזה. מה שעושה מר עובדיההוא שונה לגמרי. היית צודק לו היו אומרים ''מנהיגי דת השלום'' למשל, כי הבצורת באה כעונש על הכיבוש, או הפסדה של מכבי תל אביב בכדורגל לאפועל. ספירו קצת התקרב לזה , באמירתו האידיוטית האחרונה כי הוא מקווה שנבחרת ישראל תפסיד בגלל הכיבוש, אבל רק קצת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תבלבל את המוח - המשל לא דומה לממשל |
|||
|
|||
מאחר שאנשי ''דת השלום'' לא מאמינים בכוח עליון א-אנושי, כל פרשנותם לתופעת טבע היא מיותרת. כי זה לא מעניין אותם. לחילופין, הם מאמצים תופעות אנושיות ומתייחסים אליהן כאילו היו לתופעות טבע, למשל ''תהליך השלום''. הם לא ינטשוהו לעולם, אף אם הוכח שוב ושוב שמה שהחל באוסלו ייגמר אולי באוסלו אך בודאי לא בארץ ישראל. יש המתחילים כבר למנות בהם שלבים א'... ב' ... ג' כאילו היו פרקים של ספר קודש. אנשים נורמלים, עם כל כמיהתם לשלום אמת, היו מפיקים את הלקח מכישלונות חוזרים אלה, זורקים את כל אוסלו ונספחיו לפח, ומחפשים תהליך אחר, עקרונות אחרים, כדי לנסות ולהגשים את השלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפרימיטיביות |
|||
|
|||
הרב עובדיה מציג באופן בוטה בעיה ב-3 שלבים: א. האם אלוהים בכלל קיים (ואם כן מי צריך אותו) התייחסתי לזה בפירוט במאמרי דיון 2470 ב. לאור זה ש''אלוהים'' קיים - האם הוא משתמש בשיטת שכר ועונש גם בימים אלה? ג. לאור זה ש''אלוהים'' קיים, ולאור זה שהוא ''מעניש'' חוטאים - למי הוא מספר את זה? לרבנים שלנו? לרב עובדיה? תודות לטימטומו של הרב עובדיה שלב ג' זועק לבדיקת שלב ב' ושלב א'. הכבוד שרבים נותנים לרבנים - וביב השופכין שהם מקבלים בתמורה - היה אמור להדליק נורות אדומות אצל אנשים המצליחים להיות גם מאמינים וגם נבונים. האם כבוד הרב מטומטם, או שהוא רק מצטט מטומטם גדול ממנו. האפשרות הראשונה עלולה להביא למסקנה שיש להחליף את הרב. האפשרות השניה עלולה להביא למסקנה שיש להחליף את האמונה. כיון האפשרות השניה היא בלתי נתפסת בעיני מי שחונך להאמין באלוהים, גם האפשרות להחליף את הרב מתפוגגת. כך הרבנים מנצלים את הקשר הגורדי הזה וממשיכים להצהיר הצהרות מטומטמות ולקבל כבוד ומשכורת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפרימיטיביות |
|||
|
|||
''ג. לאור זה ש''אלוהים'' קיים, ולאור זה שהוא ''מעניש'' חוטאים - למי הוא מספר את זה? לרבנים שלנו? לרב עובדיה?'' דעתי כדעת רבים ידועה בנושא הרב, ואין היא נימוסית! אך שאלה לי אליך רוני?......... מה אם!!? מה אם היו אבותינו טוענים שנביאי התנ''ך ''מטומטמים, קוריוזים חביבים, הבל הבלים או שדעתם היזדקנה עליהם, וכו'? '' האם ספר הספרים הייה נכתב? ואם הייה נכתב, האם דומה הייה למה שבידנו כיום? והאם אנו עצמנו יהודים/ישראלים היינו היום! ועוד וכו'! סתם שאלה!!!!!!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפרימיטיביות |
|||
|
|||
איזה שאלה? האם האמונה באלוהים השפיעה על ההסטוריה? כמובן. והשפיעה לטובה??? א...טוב... תראה....זה ככה... וזה אולי.... בוא נחשוב קצת. המוסלמים לא היו קיימים, ולא היו מגיחים מהחורים שלהם בסעודיה במסגרת מלאכת הגי'האד ש''אללה'' ציווה. באותה הזדמנות אלמנתו של מוחמד לא היתה צריכה לספר למאמינים שבלילה האחרון מוחמד חלם שהוא רוכב על סוס מעופף וממריא לשמיים בדיוק מעל הר הבית. מסעי הצלב לא היו מתקיימים. הכנסיה הנוצרית לא היתה רודפת מדענים ואז אולי היום המדע כבר היה יודע לרפא מחלות שעדיין אין להם מרפא מה אגיד לך? ממש מדכא לחשוב איך היינו יכולים להסתדר בלי האמונה והפולחן הנלווה אליו. והכבוד לכל אלה הרואים עצמם יחצ''נים של ''בורא עולם'' ומתווכים בינו לבין הדיוטות כמונו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפרימיטיביות |
|||
|
|||
''מוחמד חלם שהוא רוכב על סוס מעופף וממריא לשמיים בדיוק מעל הר הבית.'' בשום מקום בקוראן(סורא) לא נאמר בהקשר שהבאת: ''הר-הבית'',וגם לא ירושלים, ולו גם ברמז! אפילו לא כנען, הרי-יהודה או ישראל! זהוא תרגום קלוקל למה שבאמת נכתב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפרימיטיביות |
|||
|
|||
אני יודע שבקוראן לא מופיעים המקומות בשמותיהם. ירושלים כלל אינה נזכרת בקוראן. הפרשנות באה אח''כ. אבל העובדה שבני אדם המסוגלים להאמין שנביאו של אללה רכב על סוס מעופף והמריא מהר קדוש (זה או אחר)יצרה ותיצור את חבית הנפץ מספר 1 של הסיכסוך הישראלי ערבי. זה מה שקורה כשמאמינים בשטויות - במקום להפעיל את התבונה. וזה רלוונטי לגבי כל אמונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הפרימיטיביות |
|||
|
|||
''המוסלמים לא היו קיימים, ולא היו מגיחים מהחורים שלהם בסעודיה במסגרת מלאכת הגי'האד ש''אללה'' ציווה''. מגיחים גם מגיחים היו? זה בדם שלהם!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הליגה למניעת השמצה בארה''ב גינתה בחריפות את התבטאותו של הרב עובדיה יוסף לפיה אסון ''קתרינה'' הוא עונש מאלוהים לנשיא בוש על שתמך בתוכנית ההתנתקות. מהליגה נמסר כי ''הדברים של הרב עובדיה יוסף הם מזעזעים בקיצוניות שלהם. מטריד במיוחד שאדם של אמונה יכול לנצל סבל אנושי ואובדן כדי לקדם אג'נדה פוליטית'' ההערות של הרב יוסף חסרות באופן קיצוני כל ביטוי של חמלה לסבל של אחרים'', נאמר בהודעתם. ''מטריד במיוחד שאדם של אמונה יכול לנצל סבל אנושי ואובדן כדי לקדם אג'נדה פוליטית. הרב יוסף חייב התנצלות לארה''ב ולקורבנות הוריקן קתרינה. אנחנו מקווים שמנהיגים דתיים בישראל יגנו את דבריו כבלתי רגישים וככאלה שאינם מקובלים בדיאלוג הלאומי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שמפליא אותי היא העובדה |
|||
|
|||
שעדיין יש מי שמופתע מדבריו של השוטה הזקן הזה. בסופו של דבר האיש אינו אלא יציר תעמולה מתוחכמת של עבריין שישב בכלא ותחת חסותו של ''הרובדיהיוסף'' הקים תנועה חשובה של עבריינים וסחטנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך להיסחף |
|||
|
|||
לא בדיוק. כשהרב עובדיה יוסף התמנה כרב הספרדי הראשי היה בן טיפוחיו לעתיד, אריה דרעי, בן 14. לא צריך לשכוח לרב עובדיה יוסף את תמיכתו בהסכמי אוסלו, ללמדך שכבר בגיל 75 הוא היה רפה-שכל. אין לשפוט אותו בחומרה על משוגות הזיקנה. כיום, בגיל 85 הוא קוריוז חביב, שכבר ייחל בפומבי למותם של פוליטיקאים שונים ואמר שיחגוג ביום מותה של שולמית אלוני. רב עם רשימת חיסול. מובן שמי שמתבטא כך ואלה הסוגדים לו אינם מאמינים בדת היהודית, כך שלא צריך לדאוג ליהדות האותנטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צלבן לבן ונוצרי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה להעליב? |
|||
|
|||
אני דורש גם את התואר „סמולן”. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אצלנו יש מבחני כניסה קשים |
|||
|
|||
עוד יש לך לאן לשאוף | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם חלה התדרדרות קשה במצבך, יובל? |
|||
|
|||
אתה דורש שנדביק אותך בכל המחלות במכה אחת למרות שזה מעלה את הסיכון באלפי מונים. במיוחד נכון הדבר לגבי המחלה האחרונה שביקשת...... ראה הוזהרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פחחחחחחחחח לא כל כך מהר |
|||
|
|||
קודם תגיד אווה מרייה בעל פה, תצלוב כמה יהודים, ואחר כך נראה אם יגיע לך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה להעליב? |
|||
|
|||
אתה צריך להרוויח אותו. בינתיים אתה ''איסמולן'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חביב?? |
|||
|
|||
רפה שכל? בהחלט. קוריוז? לא בטוח, כי את דברי ההבל שלו יש חסידים שוטים שלוקחים ברצינות. ( מה שנכון גם ל''דתות'' חילוניות מסוימות ולמאמינים בהם - ע''ע ''שלום עכשיו'') אבל חביב?? נו באמת יובל, תצא בחוץ... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חביב?? |
|||
|
|||
''( מה שנכון גם ל''דתות'' חילוניות מסוימות ולמאמינים בהם - ע''ע ''שלום עכשיו'')''. ועל זה יאמר, נכון גם נכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך להיסחף |
|||
|
|||
''מובן שמי שמתבטא כך ואלה הסוגדים לו אינם מאמינים בדת היהודית''. באמת ''לא צריך להיסחף''!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך להיסחף |
|||
|
|||
אתה מוזמן להזים את הטענה הזו. יהודים דתיים אינם סוגדים לבני אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יהודים דתיים אינם סוגדים לבני אדם |
|||
|
|||
אדם באשר הוא, יכול להעריך ולהעריץ כל מי שחשקה נפשו בו. לסגוד זה קיצוני מדי, אבל רבים סוגדים לזמרים, מנהיגים, שחקנים וכו. סגידה זו כוללת יהודים מכל מיגוון החים. מה רע!? להם טוב! שיבוסם להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יהודים דתיים אינם סוגדים לבני אדם |
|||
|
|||
יש, אמנם, הרבה הסוגדים לזמרים, מנהיגים ושחקנים. הם אינם יהודים דתיים. חלק מהם חושבים את עצמם ליהודים דתיים. הם טועים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יהודים דתיים אינם סוגדים לבני אדם |
|||
|
|||
''חלק מהם חושבים את עצמם ליהודים דתיים. הם טועים''. ועל זה נאמר ''איו חכם כבעל ניסיון'' או בתרגום מורפולוגי: מי הוא החכם!? ובתרגום רחוב: מיהוא החכם שיחליט! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
''הליגה למניעת השמצה בארה''ב גינתה בחריפות את התבטאותו של הרב עובדיה יוסף''. http://www.adl.org/PresRele/IslME_62/4789_62.htm לא בדיוק? סניף הליגה למניעת השמצה בישראל, היא שגינתה את דברי(הטמטום) של הרב ע. יוסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל יש גם יהדות שפויה |
|||
|
|||
איחוד הקהיליות הרפורמיות הכריז על מבצע ענק ''סולם יעקב'' שמו לאיסוף תרומות לתמיכה בנפגעי ההוריקן. קהילת חב''ד במערב ארה''ב מארגנת פעילויות עזרה כולל קרניבל לילדים , לבני כל הדתות. ואומר הרב האורתודוקסי שטיינמץ מקנדה : But if I have to guess what God wants in the wake of Katrina, it is a recognition that every human being shares God’s image, and that every person, whether they live in Indonesia or New Orleans or Kuwait or Israel, should learn how to join hands in rebuilding the world rather than pointing fingers. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרב עובדיה נמצא במירא'ז |
|||
|
|||
רמי, הרב עובדיה נמצא במירא'ז(תעתוע)הרקיע השביעי יחד אם מספר שטופי הזיות ואיוולי/חולי רוח אחרים 'מבני דודנו'!! כל היתייחסות שפויה מצדנו להִבלות פה ורוח של ה''מכובד'' נותנת גושפנקא לתומכים בו, ולבורותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יחסים אמביוולנטים |
|||
|
|||
הבעייה לא נעוצה בקיום מפלגה דתית כש''ס, או בדבריו של מטיף דתי מסוגו של יוסף. אין בכך שום בעייה, וזהו חלק מתופעה ששמה דמוקרטיה, וטוב שכך הוא הדבר. הבעייה נעוצה בכך שהממסד הישראלי ממשיך לקיים איתו רומן בדרגות שונות, ועל כך בוכה המשורר (ראה http://dailynews.walla.co.il/?w=//777124). מטיפים דתיים שמצויים בפוליטיקה – ישנם במקומות שונים בעולם, אולם הבדיקה הממשית לחוסנה ולשפיותה היחסית של חברה דמוקרטית המבקשת להגדיר עצמה כסקולארית – הוא היחס וההתייחסות אליהם, שפירושו מערכת הגומלין בינם לבין המושכים בחוטים. לשון אחר: ליוסף מותר לחשוב כל מה שירצה על דא ועל הא, וגם להרצות ו/או להטיף על כך בדרשתו השבועית, כל זמן שאינו עובר על החוק הכתוב (הנורמה אינה רלבנטית במקרה זה זה, שכן בישראל אין יותר נורמות מעצבות). הפוליטיקאים הם אלה שנדרשים להחליט איזה קשרים הם מעוניינים לקיים עמו ועם תנועתו, שפירושו: לקיים יחסי צביעות על מנת לקבל את תמיכתו היחסית-יונית בדברים מסויימים מחד, ומאידך לדחות דברים אחרים שהוא חושב. שפאגאט זה אינו אפשרי לשיטתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יחסים אמביוולנטים |
|||
|
|||
היום הרומן עם ש''ס דעך והוא איננו יותר מאשר רומן עם כל מפלגת אופוזיציה אחרת שיכולה לתמוך או להתנגד לממשלה בכנסת. גם כשש''ס בקואליציה היא נוהגת כמו כל מפלגת קואליציה אחרת הדואגת להזרים כספים לאנשיה, מָכונֶיה, וכספותיה. הביקורת על מנהיגה הרוחני של ש''ס הוא ענייני אל מול הצהרותיו ופסיקותיו המגוכחות עד צחוק. הבעיה היא שאנחנו עוד יכולים ללעוג לו, אבל עשרות אלפי מאמיניו מאמינים שדברים היוצאים מפיו הם דברי אלוהים חיים ולוקחים אותם ברצינות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את אותו הדבר |
|||
|
|||
''עשרות אלפי מאמיניו מאמינים שדברים היוצאים מפיו הם דברי אלוהים חיים ולוקחים אותם ברצינות'' אפשר לאמר על כל מצביעי ''יחד'' (ו''מרץ'' בעבר) ויחסם לשטויות של ביילין. איפה פה השוני? זה שביילין תמיד מופיע לבוש בחליפה וענוב עניבה? זה שביילין הוא ''דוקטור'' ולא ''רב''? לאייטולה של ש''ס אפשר להיתייחס בסלחנות מסיבות של בורות ונחשלות, מה ההצדקה של ביילין וחסידיו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את אותו הדבר |
|||
|
|||
ומה ההצדקה לדברי ההבל של ביבי נתניהו וחבר השוטים הנוהים אחריו ושותים את שקריו בשקיקה? או של אדמו''רי יש''ע(הדוגמה האחרונה של נביאי שקר ומוליכי שולל)? וכן הלאה והלאה...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזה שאתה שולף דוגמאות נוספות |
|||
|
|||
עדיין אינך עונה לשאלה שהצגתי. וזה מבלי להיתייחס לתוכן דבריך (אתה רשאי להיתייחס לדבריו של נתניהו כאל דברי הבל, ואינני אומר שאתה טועה, אבל לא זה הנושא כאן). עדיין המציאות היא שבתקופת כהונתו של נתניהו כראש ממשלה רמת הטרור ירדה בצורה משמעותית לעומת כל מה שהיה לפניו ואחריו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזה שאתה שולף דוגמאות נוספות |
|||
|
|||
נושא הדיון היה פוליטיקאי מסוים(עובדיה יוסף)שמדי פעם יוצא בגידופים ונאצות. אתה משווה אליו פוליטיקאי אחר(י.ביילין)אשר לפחות ניתן להגיד לזכותו כי אינו מגדף. עניתי כי על אותה משוואה ניתן להעמיד עוד פוליטיקאים דוגמת מר ב. נתניהו. עכשיו אתה ניכנס עם ענין הטירור, איני מסכים לדעתך , הזכיר מה שה''ה סיון ומאן אמרו עליך לא פעם: כשאין לך מה להגיד אתה עובר לנושא אחר. אז מה הלאה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על תתחמק ממתן תשובה |
|||
|
|||
''גידוף'' זה דבר שטעון הגדרה, ולא כל ביטוי שאתה רואה אותו כלגיטימי או שפוי יראה כזה בעיני אחרים. יש רבים שרואים בשימוש במילה ''שלום'' כשהיא יוצאת מפיו של ביילין גידוף ונאצה הרבה יותר חמורים מכל דברי ההבל של האייטולה. אני מניח שאתה לא נמנה עליהם אבל עדיין אין זה פוטר את ביילין, וההשוואה בהחלט במקומה. לגבי נתניהו והטרור, אין כאן כל ''הסחת נושא'' (אל תעתיק כמו תוכי את ההשמצות של סיוון ושות', הם נוטים לייחס לבר פלוגתא שלהם את מה שהם בעצמם עושים). אתה ייחסת לנתניהו ''דברי הבל'', בלי לפרט למה בדיוק אתה מתייחס. אני שמעתי (יותר נכון קראתי) שכשהוא הציג את מועמדותו להחליף את שרון, נושא הטרור היה אחד המרכיבים המרכזיים בדבריו. אלה בפרוש אינם דברי הבל, אלה דברים המשקפים את המציאות, ואין זה משנה בזכות מה הוא הצליח בתחום הזה, את ההצלחה הזאת לא ניתן לשלול ממנו. אני מציע לך לקרוא את מאמרו של אמנון דנקנר (שאיננו בדיוק מאוהדיו של נתניהו) ב''מעריב'' בנושא (התפרסם לפני כמה ימים, אין לי המועד המדוייק לצערי), בו הוא מתייחס בדיוק לאותן נקודות. כשאתה זורק לחלל ''דברי הבל'' בלי לפרט למה בדיוק אתה מתייחס ומדוע אלה דברי הבל לדעתך, זה לא מעיד על כושר שיפוט. זו רמת דיון של מישמיש או של ספירו, והשאלה היא דבריו של מי הם ''דברי הבל''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בר-ניר אתה עוסק בהשמצה |
|||
|
|||
ההשמצה: ''אל תעתיק כמו תוכי את ההשמצות של סיוון ושות', הם נוטים לייחס לבר פלוגתא שלהם את מה שהם בעצמם עושים''. קראתי איך אתה משמיץ אותי וחשבתי איך עונים לך עם קישורים מתאימים, כהוכחה שע. צופיה דיבר אמת על הנטיה שלך להעביר נושא. הנה כמה דוגמאות מהזמן האחרון: א. זוכר את השאלה שלי על ''מעלליו של השופט ברק? 1. השאלה הראשונה שלי בתגובה 65624. 2. התשובה שלך הגיעה סוף סוף בתגובה 65775, לאחר כמעט שלושה ימים, וגם התודה שלי בתגובה 65796. ב. עוד אסמכתא להחלפת נושא שאתה נוהג לעשות תדיר, תשובה שלך לא לעניין (תגובה 65812). ג. גם הדיון בנושא העישון לא הצלחת כל כך לענות לעניין אבל הוא לא דוגמה קלאסית. בקיצור אתה משמיץ בלב שקט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
זה מתחיל לעייף אותי. ''מעלליו'' של ברק הן עובדה בשטח, למרות שאתה טומן ראשך בחול וטוען להד''ם. העיתונות מלאה בהם מכל בכל, ורק אתה זועק ''אין דברים בגו''' (שלחתי לך היום בדוא''ל הפניה למאמר נוסף בנושא שמצאתי היו ב''ידיעות אחרונות'', אתה בטח תגיד שוב ''מסיט את הנושא''). אתה נטפל לנושא העישון, שוב עם סידרת קשה'ס חסרת שחר מסוג של ''איך ידעו שזה מזיק בלי 'מחקר' שיטתי'', ואח''כ מתחיל לדבר על סרטן שנגרם מעישון. אני דברתי על נזקים לדרכי הנשימה (הסרטן הוא מיעוט בין הנזקים, אם כי הוא יותר קטלני), שהם תופעה ידועה מעשן (לא רק מעשן סיגריות, גם מעשן של מדורה סתם). לגבי דידך אם האדם חולה אבל זה לא אושר ע''י ''מחקר שיטתי'' אז זה לא מחלה. בלכ פעם שאיזה קשקשן יוצא ל''מערכה'' אתה ממנה את עצמך לסניגור שלו ומתחיל עם סדרת הסיפורים הרגילה שלך, ועוד מצפה ממני לתת לך קישורים למה שלא מצאתי . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מלא רחמים על עייפותך |
|||
|
|||
לא פלא שאתה מתעייף. השקעת מאמץ שטחי בדמגוגיה פרשנויות מופרכות אבל בעיקר בהסטת נושא הדיון, וכל זה ללא הצלחה. העובדות הן פשוטות, ולא יעזור לך, קראתי את המאמר בעיתון הלא אמין, JP, ואת המכתב עליו דיברת ואין בהם רמז אמין לטענתך - עורבא פרח. אם כפי שאתה טוען ''העיתונות מלאה בהם'' הרי שיהיה לך קל מאד להציג אסמכתא ויבוא לציון גואל. לא פלא שאתה מתעייף. ערבת השמצה עלי בדיון עם מישהו אחר (ע. צופיה) ולא מסתדר לך שאני מגיב להפריך את דבריך. לא מסתדר לך שאני מציג אסמכתאות שיש דברים בגו (עם קישורים) שהוא אמר דבר נכון. ובעייפותך כי רבה אתה שוב משמיץ אותי: ''לגבי דידך אם האדם חולה אבל זה לא אושר ע''י ''מחקר שיטתי'' אז זה לא מחלה''. אני מציב בפניך אתגר. אשמח אם לאחר שתנוח מעייפותך תראה לנו, בעזרת קישורים, שזו לא השמצה. עם הרבה תודה מראש.......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טרחן בלתי נלאה |
|||
|
|||
הדיון כאן הוא על הצהרותיו של עובדיה יוסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קבלת ממני תשובה מלאה |
|||
|
|||
ומפורטת על דברי האייטולה בתחילת הפתיל. נדמה לי שאפילו טרחת להיתייחס לתשובתי, אז מה אתה רוצה עוד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלא תסיט את הנושא |
|||
|
|||
לעניינים אחרים. אותם תעלה בפינת הבדיחה השבועית, הוויץ היומי , האנקדוטה התורנית או איך שלא תקרא לזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לא נראה לך בתגובה שלי על דבריך? |
|||
|
|||
אומנם לא הגדרתי את זה כך, אבל לקחת ברצינות התבטאויות של איזה אשמאי זקן סנילי עם מנטליות של ימי הביניים, זו באמת בדיחה. מפריע לך שיש לו קהל חסידים שוטים ששותה בצמא את דבריו? לו לפחות יש אליבי - בורות ונחשלות. למה לא מפריעים לך באותה מידה הדברים שנאמרים ע''י אייטולות השלום וחסידיהם? הם לא יכולים להסתתר מאחורי בורות ונחשלות כהצדקה לדבריהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההשוואה שלך , תסלח לי מטומטמת |
|||
|
|||
אין דבר כזה''אייטולות השלום'' אין מאמינים, אין חסידים, אין אמירות לא רציונליות ואין שום דמיון בין אמירה פוליטית שאתה מוזמן להתנגד אליה לבין פסקיו ההזויים של המתכנה רבודיוסף | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז תרשה לי במחילה |
|||
|
|||
להציג את זה כחידוש לשוני שלי, תרומתי המקורית לשפה העברית. ביילין, ועוד יותר ממנו פרס, כל אחד מהם זכאי וראוי לתואר ''אייטולת השלום'' (פרס אפילו נושא בכיסו ''אסמכתא'' שניתנה לו באוסלו). את הזכות הזאת הם קנו בדמם של אלפי קורבנות חינם שנשפך ברחובות ישראל. זה יותר מדי רציני מכדי שניתן יהיה לפטור את זה בהבל פה כ''השוואה מטומטמת''. למיטב ידיעתי אף אחד עדיין לא מת כתוצאה מדברי ההבל של עובדיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ושאלה נוספת |
|||
|
|||
האם כל ההיתייחסויות לאוסלו כאל ''תהליך שלום'' אינן ''אמירות לא רציונליות'' מעצם ההגדרה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם שאלת שאלה רצינית |
|||
|
|||
בלי הוויצים שלך שלא כל כך מצחיקים אותי, אז אתה זכאי לתשובה רצינית. כן, בעיני אוסלו הוא תהליך שלום, חשוב, לא רוורסיבילי שהוביל את שני הצדדים כברת דרך אדירה זה כלפי זה, למרות המורדות והעליות. הפלשתינים הכירו רשמית ובכתב בזכות קיומה של ישראל, בגבולות 67, ומקיימים אתה קשרים. ישראל הכירה בזכותם של הפלשתינים למדינה משלהם , נסוגה משטחים, פרקה התנחלויות. העולם ניסח את מפת הדרכים המבוססת על הסכמי אוסלו. עוד יהיו הרבה מעלות ומורדות, אבל כן, זהו בהחלט תהליך שלום. קמפיין הטרור של החמאס שנועד להפיל את הסכמי אוסלו, להחזיר את הכיבוש ולהחזיר ת העם הפלשתיני אל המאבק המזויין, נכשל בגדול, ולפחות נכון לרגע זה, שומר החמאס על רגיעה, מתוך עמדה של חולשה ולא עמדה של כוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מאמר סאטירי, אני מקווה. |
|||
|
|||
כי רציני הוא לא, וגם כבדיחה הוא עצוב מאד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קמפיין הטרור של החמאס נכשל? |
|||
|
|||
סליחה, רמי, כעת אתה נותן למשאלות לב לנצח את התבונה. אם אני לא טועה, ברנרד שו אמר פעם, שאופרה יכלה להיות טובה אלמלא הזמרים. הסכם אוסלו יכול היה להיות הסכם שלום המסיים את הסיכסוך עם הפלשתינאים אלמלא העובדה העצובה שאנו מתעסקים עם חברה פלשתינאית המצפה עדיין להחזרת הפליטים למקומם המקורי, וחברה שבה מספר האנשים שאינו תומך במאבק מזויין להשגת מטרה זו מאפשר להם להתאסף בתא טלפון. זה לא מקרה שבעיית הטרור וזכות השיבה לא קיבלו מענה סופי בהסכם אוסלו. המעטת ערך כוחו של החמאס בציבור הפלשתינאי (כמו גם אירגוני טרור נוספים) היה ויהיה עקב אכילס של כל שמאלן המכבד את עצמו. לא רק לימין יש הזיות. הטרור הפלשתינאי (כמו גם ההתנחלויות שלנו) גרמו לתהליך המדיני שהיה לנו ב-15 השנים האחרונות להיות אוננות מתוקשרת של בעלי עניין (עם כוונות טובות). להראות שיש לנו כאן ''תהליך מדיני'', שנותן תקווה לעתיד. זה טראגי. ועצוב במיוחד לי להבין שהתרופה היחידה לסיכסוך ידועה אך אינה בהישג יד. ספק אם תהיה עוד בדורנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא תא טלפון ולא נעליים |
|||
|
|||
במשאל דעת קהל שנערך אתמול בעזה מתנגדים 76% מהפלשתינים לחידוש המאבק המזויין. מספר הפלשתינים שחתמו על תמיכה ביוזמת המפקד הלאומי של איילון נוסייבה המכירה בשתי מדינות לשתי עמים ללא זכות שיבה של פלשתינים לישראל (והתנחלות של יהודים בפלשתין) גדול יותר, יחסית, בהבה ממספר הישראלים התומכים ביוזמה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''במשאל דעת קהל שנערך אתמול בעזה מתנגדים 76% מהפלשתינים לחידוש |
|||
|
|||
המאבק המזויין.'' זה כבר באמת מתאים לבדיחת השבוע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא תא טלפון ולא נעליים |
|||
|
|||
לא במקרה אתה מביא סקר שנערך אתמול בעזה. ביום הפינוי. אני מדבר על תהליכים המתפרסים על פני עשרות שנים. לא חשבת אחרת גם בעבר. חוץ מזה צריך להפנים שאירגוני הטרור קובעים את העובדות. כל נסיון להתקדם בתהליך המדיני נחסם מייד ואוטומטית כמו שעון ע''י אירגוני הטרור. הם הקובעים את העובדות בשטח. אני מזמין אותך לחכות לימים/שבועות/חודשים הקרובים ולצפות איך ה-76% של עזה מפסיקים, או מפחיתים את הטרור. וזאת בלי לעשות דוקטורט בכל פיגוע מי האירגון שביצע הפעם את הפיגוע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את המשאל עם בעזה אפשר לזרוק לעזאזל |
|||
|
|||
אין לא שום משמעות אופרטיבית והוא מניפולטיבי ע''פ רצון עורכיו המקבלים שלמונים מגופים שונים ברשות, בד''כ מהרש''פ. אם החמאס היה מאמין במשאלים,הרי שתוצאותיהם היו נוטים לכיוונו. זכורים לי משאלים רגע לפני האנתיפאדה ורגע לאחריה. הם אינם מבטאים את השאיפה הבסיסית של רוב פלסטיני כפי שבא לידי ביטוי בעמדות ארגוני הטרור שלהם וזה מדינת פלסטין חופשית עם ירושלים בירתה. והם לא מתווכחים על משמעויות השמות וגבולות הגזרה של 'פלסטין' ו'ירושלים'. על זה רק היהודים יודעים להתווכח בינם לבין עצמם בעיקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא תא טלפון ולא נעליים |
|||
|
|||
„מספר הפלשתינים שחתמו ... גדול יותר, יחסית, בהרבה ממספר הישראלים התומכים ביוזמה”. את הטיעון המתמטי אני מבין. מהי המשמעות שלו? כמה הפלשתינאים רחוקים מהשגת רוב לעניין הזה? דעת הישראלים ממילא לא כל כך רלוונטית בעיני השלטון הנוכחי והיא לא מניעה תהליכים, כך ששרון יכול לגשת אל המפקד הלאומי ישירות (ויפה שעה אחת קודם, לפני שהדמוקרטים יעלו לשלטון). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קמפיין הטרור של החמאס נכשל? |
|||
|
|||
''ועצוב במיוחד לי להבין שהתרופה היחידה לסיכסוך ידועה אך אינה בהישג יד. ספק אם תהיה עוד בדורנו.'' לצערי הסכסוך לא היה ולא יהיה בהשג יד, לא בדורנו ולא בדור של ניננו, ונינהם של ניננו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן שאלתי שאלה רצינית מאוד |
|||
|
|||
אבל תשובתך איננה כזאת כי אתה אפילו לא מרגיש שאתה, בתשובתך, מוריד את עצמך בדיוק לאותה רמה של הרב עובדיה. ''בעיני אוסלו הוא תהליך שלום''. אתה נמנע מלהיתייחס למהות של אוסלו, אלא למה שהוא בעיניך. זאת אמונה. זאת לא מציאות וזאת גם לא עובדה (זאת גם לא ''דעה פוליטית''). אוסלו איננו ולא היה אף לרגע אחד ''תהליך שלום''. זאת היתה אולי הכוונה של אלה שיזמו אותו, אבל כמו במערכון של הגששים, ''זה מה שאני רוצה, וזה מה שאתה רוצה אבל זה לא מה שיוצא''. אתה, בעיקשות שאינה שונה מזו של הרב עובדיה, מסרב להכיר במציאות הזאת וממשיך לדבוק באמונה שלך. במה זה שונה מ''צדיק באמונתו יחיה'' של הרב עובדיה? זה שאתה לא עטור זקן ולא עוטה ציציות מתנפנפות? זה שאתה לובש סנדלים וג'ינס? זה שאתה בעל השכלה מודרנית? הדבקות באמונה שאין לה כל קשר ולו מיקרי בלבד למציאות היא מה שמאפיין את הרב עובדיה. זה לא שונה אצלך. אתה רק משלה את עצמך אם אתה חושב שבזכות הלבוש המודרני האמונה שלך נהנית מאיזה שהוא יתרון על חשכת ימי הבינים. מצד אחד אתה מספיק ריאלי כדי להכיר בכך שאוסלו הוא תהליך ''לא רוורסיבילי שהוביל את שני הצדדים כברת דרך אדירה'', אבל מצד שני האמונה העיוורת שלך מונעת ממך לבחון באופן רציונלי לאיזה כיוון כברת הדרך הזאת מובילה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשה שלא לעשות הקבלה בינך ובין רמי |
|||
|
|||
הדיון ההזוי הזה מזכיר לי את האיאטולות. שניכם מתארים את האמונה שלכם בתהליך אוסלו אמונה שאתם דבקים בה כמו אותו עובדיה. כן גם אתה ישראל..... מן איאטולה כזה..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקבלה שכלל אין לה מקום |
|||
|
|||
לי אין ''אמונה'' ואף פעם לא היתה לי. כשהביאו עלינו את אוסלו היו לי תיקוות (לא אמונה, תיקוות. תיקוות שהיו מלוות בחשש שהן תתבדינה), תיקוות שהתנפצו אל המציאות של אוטבוסים מתפוצצים ומחבלים מתאבדים. גם היום אין לי אמונה. יש לי תיקווה שאולי בכל זאת יצא מהמהלך הנוכחי מה שהוא חיובי, ומאוד אשמח אם זה באמת יקרה. אבל ''אמונה''? את זה אני משאיר לך ולחסידים שוטים אחרים כמו רמי. רמי, ומדבריך אני יכול רק להסיק שגם אתה, עדיין שבוי בכבלי האמונה. וכמו כל יהודי מאמין מהמחנה של עובדיה, שום דבר שיקרה בשטח לא יזעזע את האמונה הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועוד איך יש לה מקום |
|||
|
|||
גילוי נאות: כל מה שכתוב בהמשך מתאר את דמותך כפי שהיא מופיעה בפורום בלבד. גם אם תגיד לי שאין לך ''אמונה'' ותשתמש בתחליפים כמו ''תקווה'' אתה פועל ומגיב בפורום כמו בעל אמונה מאד מאד חזקה. כמובן שה''אמונה'' שלך, של רמי, כמו גם של ''האיאטולות'' מתחילה באותו המקום. כאשר ה''אמונה'' הזאת מעודדת עיוורון ודואגת להתעלם ממה שהראי מראה היא הופכת ... לדבר מזיק, ואת הנושא אותה למעין איאטולה. אתה לצערי לא משוחרר ממצב הצבירה הזה.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם שאלת שאלה רצינית |
|||
|
|||
> „אוסלו הוא תהליך שלום, חשוב, לא רוורסיבילי שהוביל את שני הצדדים כברת דרך אדירה זה כלפי זה, למרות המורדות והעליות.” את המורדות אני זוכר. כנראה שהחמצתי את העליות. הזכר לי, במטותא. > „עוד יהיו הרבה מעלות ומורדות”. אתה צודק למחצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם שאלת שאלה רצינית |
|||
|
|||
''הפלשתינים הכירו רשמית ובכתב בזכות קיומה של ישראל,'' הצחקת (מבכי) עם וְעדה! מתי פעם אחרונה קראת אמנה ערבית(ב ע ר ב י ת) מתוקנת!? מתי פעם אחרונה קראת ספרי לימוד ערביים ב ע ר ב י ת? סע לשלום, המפתחות בפנים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חייב להודות, רמי, שאתה מגלה בזאת את אמריקה |
|||
|
|||
אם כי אני נרגעתי בעובדה שאתה מכיר בתהליך שהוא גם תהליך של ''שלום, גם חשוב וגם לא רוורסבילי שהוביל את שני הצדדים כברת דרך אדירה זה כלפי זה, למרות המורדות והעליות ב ע י נ י ך''. כי בעיני ובעיני רבים, וללא כל דמגוגיה, הוא לא תהליך שלום, הוא רוורסבילי, והוא הוביל את שני הצדדים כברת דרך אדירה זה כלפי זה לעימות אלים. רק בעניין ה'חשוב' אני מוכן להתפשר, כי התנגשות אוסלו הובילה אותנו למחוזות לא נוחים ומיותרים ובמחיר קורבנות גבוה מדי. יחד עם זאת אינני זוכר שהפלסטינים הכירו כבר בזכות קיומה של ישראל. הם הצהירו שאת ההכרה בישראל הם דוחים לסיום הנסיגה לגבולות 67'. ב-98' נעשה נסיון פתטי לשנות ניסוחים באמנה הפלסטינית שדיברה על השמדת ישראל, אבל זה לא החזיק מים. האמנה נשארה אותה אמנה והמים אותם מים. גם את 'מפת הדרכים' לא ניסח שום ''עולם''. ''מפת הדרכים'' נקבעה במו''מ בין ארה''ב לישראל ולפלסטינים, ולאחר מכן הוא הובא לידיעת האירופאים, כדי לשלבם כמדינות שנותנות גב כלכלי ליישומו. בינתיים שום סעיף לא התחיל להתבצע מאותה ''מפה'', אבל ישראל הקדימה אותו ונסוגה מעזה לקול אנחת רווחה של קואליציית השמאל, שאינה עירה לכשלים שיש במהלך הזה. האם הפלסטינים קיימו את סעיפי ההסכם? תנאי להתחלת תהליך מדיני הוא פירוק ארגוני הטרור, איסוף כלי הנשק והבאתו לחסות המשטרה הפלסטינית, הפסקת התעמולה האנטישמית (במסגדים, בתי הספר ובתקשורת). שום דבר מזה לא התקיים ולא מתקיים. אתה באמת חושב שזה גם יתקיים? החמאס חזק, הכי חזק, בטח ברצועת עזה. אבל מי שמתכנן, מכין ומוציא טרור זה לא רק החמאס, אלא גם הפתח ליחידותיו, גם הג'יהאד האסלאמי והחזית הדמוקרטית ומה שבינהן. הג'יהאד שומר על שקט יחסי כדי לא לתת עילה לשרון להשאיר את צה''ל יום אחד נוסף ברצועה. מהיום כל ארגוני הטרור ירגישו עצמם חופשיים יותר לפעול. אלא שעכשיו ישנו מאבק פנימי על תפיסת מנהיגות בחברה הפלסטינית. מאבק זה ישליך גם על עוצמת הטרור נגדנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על תתחמק ממתן תשובה |
|||
|
|||
א.גידוף הוא בפירוש סובייקטיבי,אך כל הנכתב כאן הוא כזה. ב. אתה לא הסברת את ''השטויות של ביילין'' ולכן איני חייב לך את'' דברי ההבל של נתניהו. ג. נושא הדיון הוא בפירוש ''התבטאויות חריגות'' של פוליטיקאי ולא נושא הטירור. ד. אך הזכירך על קצה המזלג מספר עובדות: 1. נתניהו קיבל עליו ועל מפלגתו את הסכם אוסלו והתחייב לקיימו. 2.ביצע את הנסיגה מחברון 3.בלחץ הימין ניסה להפסיק את המשך הסכם אוסלו,אך בלחץ בינלאומי נאלץ לנסוע לוואי ולחתום על הסכם המעביר ל ע ר א פ ת כ- 10% משטחי הגדה. חוץ מזה אני חושב שהיה שר אוצר טוב מאוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את אותו הדבר |
|||
|
|||
''ומה ההצדקה לדברי ההבל של ביבי נתניהו וחבר השוטים הנוהים אחריו ושותים את שקריו בשקיקה?''. ניתן לקשט כל פוליטיקאי דלעיל!!! אין צורך להיסחף ע. *************************************************** ''נביאי שקר '' על פי איזו הסמכה עלאית גישמית או/ו מקצועית אתה קובע: מי הוא ''נביא שקר'' או לא!!? ולכן: אין צורך להיסחף ע. אישית, נמנע אני בקביעה שכזו!? פשוט אין לי דרך/הסמכה שמאפשרת לי לשלול. אבל זכותי/ך לקבל או לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את אותו הדבר |
|||
|
|||
תשאל כל אחד ואחד ממפוני הגוש וצפון השומרון מי הוליך אותם שולל, ומה ניבאו הרבנים והמנהיגים? וכי צריך דוגמא יותר מוחשית וטרגית מזו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה ניבאו הרבנים והמנהיגים |
|||
|
|||
על כך אני לא חולק. אך לא כולם באותה צלחת! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה ניבאו הרבנים והמנהיגים |
|||
|
|||
הבעיה הגדולה היא שהרבנים הפכו לפוליטיקאים והפוליטיקאים לרבנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה ניבאו הרבנים והמנהיגים |
|||
|
|||
יש דברים בגו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה ההצדקה שלך מר בר-ניר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצדקה למה? |
|||
|
|||
אם אתה מתייחס לתיקונים שאני עושה דרך קבע להודעותיך, אז ההצדקה היא הטעויות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בר-ניר עונה לא לעניין |
|||
|
|||
יש הרבה אמת בתגובה 65797 של ע. צופיה. אתה אכן מעביר נושא אבל הפעם בגלל..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש הרבה ''אמת'' בתגובה 65797 של ע. צופיה. |
|||
|
|||
''אמת'' היה פעם אות הבחירות של מיפלגת העבודה. ידידים שלי, מעולי ברית המועצות, הסבירו לי ש''אמת'' פרושה ''אתם משקרים תמיד''. הם אמרו את זה על סמך ניסיונם עם פראבדה (''אמת'' ברוסית). כנראה שהרבה לא השתנה מאז. למרות שרמת ההודעה שלו אינה מצדיקה תגובה, טרחתי (''לפנים משורת הדין'' אם אפשר להתבטא כך) לתת לצופה הסבר יותר מפורט של דברי (שאין לי ספק שהוא הבין אותם למרות הקשה'ס), ואני מקווה שאולי הפעם זה חדר לתודעה שלו, אם כי אינני בטוח. מאחר ואתה כנראה משמש לו Role model הוא מנסה לחקות אותך ולגרור אותי בלשון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש הרבה ''אמת'' בתגובה 65797 של ע. צופיה. |
|||
|
|||
הם אולי הסבירו לך (הכוונה לברניר) את זה ,כנראה,על דברים שאמרת להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כנראה לא משתחררמשיעורי ''פראבדה'' שעברת |
|||
|
|||
עדין נוהג כמו שהם, אנשי פראבדה'', לימדו אותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש הרבה ''אמת'' בתגובה 65797 של ע. צופיה. |
|||
|
|||
אין לך צורך להיגרר ע''י צמד העיוורים למקום שאינך רוצה לשהות בו! אל תתן להם להכתיב לך, שנֶה כיוון ואִגוף, בהתאם למארב! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יחסים אמביוולנטים |
|||
|
|||
''ועל כך בוכה המשורר''. אותו משורר ורבים כמותו מבכים בעליל! אלא מה? רבים אחרים מבכים בהיפוך מוחלט! לכן, אם ברצונך לתאר מצב לאשורו, הייה עליך [ מִן הסתם (-: ] להביא קישור גם משם!? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי, באשר לשאלתך אם דברי עובדיה יוסף הם ''תורה מסיני'' |
|||
|
|||
כדאי שתשים לב למה שמתפרסם היום (12 לספטמבר) ב''ידיעות אחרונות'' תחת הכותרת ''נס בניו אורלינס: ספרי התורה לא נפגעו'' אנו קוראים על כך ש''סופת ההוריקן קתרינה פגעה גם בבתי הכנסת בניו אורלינס. אנשי הקהילות היהודיות בבאטון-רוג' לא יכלו לסבול את המחשבה על ספרי תורה שנשארו מאחור ויצאו למבצע חילוץ. אבל גם הם לא האמינו למראה עיניהם: הסופה פסחה על ספרי התורה''. אולי בכל זאת יש לו לזקן ההוא קשרים בעולמות של מעלה. תחשוב על זה בפעם הבאה שאתה הולך לכתוב דברים בגנותו, הוא עוד יכול לחזור אליך . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וואחד אלוהים יש לנו כאן |
|||
|
|||
החריב עיר שלמה אבל שמר על הספרים שלו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה..... |
|||
|
|||
ששליחו עלי אדמות יודע מה הוא אומר...... (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רואה? אתה מסכים אתי שהוא [הקב''ה] יודע לכוון |
|||
|
|||
תשים לב מעכשיו כשאתה יוצא מהבית, שלא תכה אותך מכת ברק (''פולסא דנורא'' בלשון יודעי ח''ן) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רואה? אתה מסכים אתי שהוא [הקב''ה] יודע לכוון |
|||
|
|||
בינתיים אהוד ברק הסיר את מועמדותו, כך שלשנתיים הקרובות אנחנו בטוחים, יחסית, אבל יש להיזהר ממכת פרס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, אחד אפס לטובתך |
|||
|
|||
לא חשבתי על אהוד ברק כשהשתמשתי בביטוי ''מכת ברק'' (תרגמתי מארמית את ''פולסא דנורא''). הדימוי הוא מצויין. כל הכבוד! | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי