פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
האם מותר לנו לשמוח?
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 30/08/2004 שעה 13:49)


האם מותר לנו לשמוח?


גדעון ספירו




ספורטאי ישראלי זכה בפעם הראשונה במדליית זהב באולימפיאדה. מה אומרת התקינות הפוליטית השמאלית? האם מותר לנו לשמוח בעקבות זכייתו של גל פרידמן במדליית זהב באולימפיאדת אתונה?
שאלה לא פשוטה. מצד אחד אנו עדים בכל מדינה לשמחת המונים טבעית כאשר בן ארצם זוכה במדליית זהב. זו שמחה שחורגת ממחלוקות פוליטיות. אנשים מתעטפים בדגל הלאום ועושים הקפות ניצחון. בני ארצו של הזוכה מקרב קהל הצופים מנופפים אף הם בדגל מדינתם תוך גילויי שמחה והתלהבות. זהו הנוהג שבעולם.

האם פירוש הדבר שכל הבריטים שהניפו דגלים בעקבות ניצחונה המרשים של קטי הולמס בריצות 800 ו-‏1500 מטרים, תומכים בפלישה הבריטית לעיראק? האם כל הסינים שהניפו דגלים בעקבות ניצחונו המדהים של ליו קסיאנג בריצת 110 מטרים משוכות הם חברי המפלגה הקומוניסטית שקיבלו פקודה מהמפלגה ''לשמוח''? האם כל המרוקנים שהשתוללו משמחה על ניצחונו הכפול והמזהיר של הישאם אל גארוז' בריצות 1500 ו-‏5000 מטרים הם תומכי המלוכה? האם ההמונים בארגנטינה שהיו באופוריה בעקבות הזכייה בשתי מדליות זהב, בכדורסל ובכדורגל, הם תומכיו של הנשיא קירשנר?
ובכלל, ידוע שבספורט נשברים הרבה כללים ''מקובלים''.

חיים ברעם, בעל טור שמאלי ידוע בשבועון הירושלמי ''כל העיר'' ופרשן ספורט בעל מוניטין, גדל בבית הסתדרותי שהאהדה לפועל ירושלים היתה חלק בלתי נפרד ממנו. מאז זרמו מים רבים בביוב הפוליטי הישראלי. הפועל ירושלים כבר מזמן לא קשורה להסתדרות והיא נמצאת בבעלות בעלי הון פרטיים שקרובים יותר לליכוד מאשר לתנועת העבודה. קהל האוהדים של הפועל, כמו לא מעט משחקניו, רחוקים מהשמאל של חיים ברעם שנות אור, אבל חיים ברעם ממשיך להיות אוהד הקבוצה וללוות אותה למשחקיה.
אחד מפעילי השמאל האנטי ציוני הידועים ביותר בישראל, המוכר בכינויו ''מיקדו'', שנאבק כבר שנים בעד מימוש זכות השיבה של הפליטים הפלסטינים והמרת מדינת ישראל במדינה חילונית ודמוקרטית, נימנה עם אוהדי בית''ר ירושלים, שקהל אוהדיה הימני גזעני צועק לא אחת ''מוות לערבים''.

איך זה יתכן? עובדה שזה קורה כי בספורט יש כנראה כללים אחרים.
וחוץ מזה אין לשמאל אידיאולוגיה להינתק מההמונים. להיפך, הוא רוצה מאד להיות מחובר אליו, אז הנה יש לו כאן הזדמנות פז להצטרף לשמחה הכנה שפרצה בישראל בעקבות זכייתו של גל פרידמן במדליית זה.

אבל, יש גם צד שני. בשמאל העניינים אף פעם לא פשוטים. האם ישראל היא ככל המדינות? האם איש שמאל יכול באמת לשמוח כאשר מונף דגל ישראל, ביודעו כי זה גם דגלם של המתנחלים הגזענים תומכי משטר האפרטהייד בשטחים הכבושים? האם ניתן לשמוח למראה הנפת דגל כחול לבן עם מגן דוד, המלווה בנגינת ובשירת המנון ''התקוה'', כאשר אנו יודעים כי אזרחי ישראל הערבים, כמעט עשרים אחוזים מאזרחי המדינה, אינם יכולים להזדהות עם הדגל ומלות ההמנון על ''נפש יהודי הומיה'', ושאין קשר בין המלים ''להיות עם חופשי'' לבין משטר העבדות שישראל מפעילה על הפלסטינים?
האם אנו יכולים להזדהות עם הזכייה כאשר אנו יודעים שממשלת הליכוד אימצה את גל פרידמן אל חיקה, שרת החינוך טסה ליוון כדי להצטלם עם פרידמן בטקס הענקת המדליה, וראש הממשלה שרון, מודח הטבח בסאברה ושאתילה ואביר מכונת פשעי המלחמה בישראל, ברך אותו בשיחת טלפון ששודרה בכל ערוצי התקשורת?

אבל מצד שלישי, מה חטאו של פרידמן, שזכה במדליה לא בגלל הליכוד והימין, אלא אך ורק בגלל כישרונו והתמדתו, אם כמה פוליטיקאים מנסים לקפוץ על העגלה? אולי הוא בכלל לא איש ליכוד? האם הוא מוכר בגלל פעילותו הפוליטית? בוודאי שלא. איש בציבור הרחב אינו יודע מהן השקפותיו ודעותיו, להוציא את העובדה שהוא חי חיים חילוניים (כבר דבר טוב), לא גר בהתנחלות ושהוא חבר במועדון הספורט של קיבוץ שדות ים, לא בדיוק מעוז של הכהניזם הישראלי (יש שם דומני אפילו סרבן שטחים).

תארו לכם מה הייתה יכולה להיות האלטרנטיבה אילו חס ושלום היה עומד על הדוכן מתנחל עם כיפה סרוגה. אילו שטויות הוא היה פולט, כמו למשל שהוא ממשיך את מסורת המכבים, שהוא מייצג את ששת מיליוני הנרצחים בשואה, שארץ ישראל שייכת לעם ישראל, שברכת הרבנים אותה נשא עימו נתנה לו את הכוח לגבור על עכו''ם (עובדי כוכבים ומזלות) וכיוצא באלה דברי הבל לאומניים.
גל פרידמן לא אמר כל זאת, אלא הסתפק בהצהרות מאד אישיות שאין קושי להזדהות איתן. בראיון לניו יורק טיימס אמר כי הוא מקווה שהשלום ישרור בקרוב באזורנו וכי מי שרוצה להילחם מוזמן לעשות זאת בזירה הספורטיבית. יפה.

מה המסקנה: האם לשמוח או להיבדל מהעם ולהישאר גם כאן מחוץ לקונסנסוס?
על מנת שלא יאשימו אותי בהתחמקות מהכרעה, הנה עמדתי. אף על פי שלא אהבתי את מעשה השרה לימור לבנת שנדחקה לעבר דוכן המנצחים כדי לסחוט תמונה עם המנצח, ולא רוויתי נחת מדברי הברכה של ראש הממשלה, והתקוממתי לנוכח חלק ממילות ההמנון, ועיקמתי את האף כששמעתי מהוריו של גל שאפילו ארגון חב''ד המשיחי (''הרבי לא מת, הוא ''נעלם'' ויחזור כמשיח צדקנו'') תפש הזדמנות לגזור קופון ומי מהרבנים שם ''נתנו ברכה'', לא היה לי קשה לשמוח עם מה שקרוי ''עם ישראל'' על זכייתו של גל במדליה. הוא לא יצא בהצהרות לאומניות מתלהמות ואפילו אמר כמה דברי טעם בראיונות לתקשורת.


חדשות טובות

כנס של 115 מדינות בלתי מזדהות קיבל החלטה להמליץ בפני ממשלותיהן לאסור על כניסת מתנחלים ישראלים, תושבי מושבות האפרטהייד בשטחים הכבושים, למדינותיהם.
היו מתנחלים שביוהרה אופיינית לגזענים ביטלו את ההחלטה כמשהו דקלרטיבי שלא ימומש.
מתנחלת אחת הגיבה בטלוויזיה כי ''מקסימום נשנה כתובת''. אם אלפי מתנחלים יחלו לשנות כתובות בתעודות הזהות כדי להונות את שלטונות המדינות בחו''ל ולטשטש את השתייכותם לכת האפרטהייד בישראל, גם זו תהיה התפתחות מעניינת, (האם משרד הפנים בראשות פורז ישתף פעולה עם הרמאות?), אם כי יש דרכים לחשוף את התרמית.

מי שחושב שזו בעיה קשה בחו''ל לאתר מי מהישראלים הוא מתנחל ומי לא, עשוי להתאכזב. מדינה שתהיה נחושה למנוע כניסת מתנחלים לשטחה תוכל לאתר אותם בקלות. כל אדם יכול לרכוש בישראל תקליטור של מרשם האוכלוסין בישראל כפי שהוא מעודכן במשרד הפנים. חברות מסחריות ומשרדי חקירות למיניהם שמחים למכור אותו לכל דורש. הוא קיים גם בלועזית. לא חסרים ישראלים ממתנגדי הכיבוש וההתנחלויות שישמחו לסייע לשלטונות של כל מדינה לציין את המקומות שנמצאים מחוץ למדינת ישראל בשטחים הכבושים. ישראלי שירמה במתן כתובת על טופס שתייר חייב למלא בכניסה, ניתן יהיה לאתרו בקלות על פי הכתוב בתקליטור, והוא יהיה צפוי או לגירוש או להעמדה לדין באותה מדינה על הונאה.

כמי שכבר שנים תומך בכתיבה ובאומר בהטלת סנקציות על ישראל לאור מדיניות הכיבוש והאפרטהייד, כפי שהוטלו בשעתו על דרום אפריקה, (וגם חתום על כמה עצומות בינלאומיות בנושא), ראיתי בהחלטת הכנס צעד חשוב בכיוון זה. שמחתי לקרוא במאמרו השבועי של גדעון לוי ב''הארץ'' כי גם הוא מקדם בברכה סנקציות על ישראל, שבנסיבות הקיימות זו הדרך היעילה ביותר להפסיק את הכיבוש, לפרק את ההתנחלויות ולהחזיר את ישראל לגבולותיה. כאשר הרעיון מתחיל לצבור תמיכה גם אצל אנשים מהשמאל הציוני כמו גדעון לוי, זה בהחלט מעודד.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


גועל נפש
חזי (יום שני, 30/08/2004 שעה 17:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו

לא הייתי מעלה על דעתי שישראלי, אפילו שהוא שמאלי,
יעלה על דעתו כי אסור לשמוח על שישראלי זכה במדליית זהב.

ותגובה לחלק השני,
איזו שמחה על שאוסרים על מתנחלים בכל מיני איסורים.
שוב, רק בעל נפש כמוך יכול לשמוח לאיד בני עמו...

ספירו,
מדוע שלא תפשפש מעט אצל הערבים, אהובי נפשך ?

תראה מה קורה שם:
יש אינצקלופדיה חופשית בשם ויקופידיה
ידיך רמי הוא בין הפעילים שם.
לאינצקלופדיה זו מנסים לבנות, ללא הצלחה יתרה,
גם גרסה ערבית.

בגרסה הערבית מתארים למשל את סוריה ואת לבנון,
ומגדירים את גבולותיהן, עם גבולות עם מדינת פלסטין.
אין שם ישראל בגבולות שלהן...
שלש פעמים תיקנתי את הכתוב שם והכנסתי את ישראל כגובלת.
הם שוב ושוב מחקו את ישראל. נכנעתי...

בערך ''פלסטין'' בויקופידיה, הם מתארים את מדינת פלסטין, במקומה של מדינת ישראל.
ישראל אינה קיימת. פלסטין מסומנת שם במפה במקומה של כככוווללל שטח מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



גועל נפש
חזי (יום שני, 30/08/2004 שעה 17:44)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למי שמתעניין
הינה הקישור לערך ''מדינת פלסטין''
כפי שהוא מופיע בויקופידיה.
גם מי שאינו קורא ערבית
יכול לרות את המפה ואת הדגל של המדינה...

_new_ הוספת תגובה



לא כל כך פשוט
סתם אחד (יום שני, 30/08/2004 שעה 19:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קח למשל תיירת שניסתה לאחרונה להונות את שלטונות ישראל ע''י שימוש בשם אחר מזה שהייתה מוכרת בו בכניסתה למדינה. המדינה ממנה באה התיירת התייצבה מאחוריה וטענה שהיא אכן שינתה את שמה באופן רשמי. באותו אופן תוכל ממשלת ישראל לעמוד מאחורי המתנחלים ולאשר כי הם אכן שינו את כתובתם באופן רשמי. דוקטרינת ''פרי העץ המורעל'' המקובלת במדינות מתוקנות ודאי תמנע את שימוש בסחורה גנובה (עותק ממרשם האוכלוסין שהושג במרמה ותוך הפרת חוק הגנת הפרטיות וחוק מאגרי מידע) כראיה בהליך, כך שרק האישור הרשמי של ממשלת ישראל יקבע.
_new_ הוספת תגובה



אולי לא פשוט - אבל פשוט יותר ממה שאתה מתאר
דוד סיון (יום שני, 30/08/2004 שעה 20:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדובר במדינות שבהקשר הזה עשויות לפעול מעבר להצהרתן בכינוס. זה אומר שהן יפעלו במודע נגד האינטרס של מדינת ישראל. מאחר והמדיניות של ישראל בהקשרים הללו לא ממש אהודה על ידי משתתפות הכינוס האישור הרשמי של מדינת ישראל עשוי לאבד את מעמדו הקובע.
_new_ הוספת תגובה



איך שאני מכיר את ישראל
מושה (יום שני, 30/08/2004 שעה 20:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא בטח תתנקל לכל מדינה שתפעל למען השלום ותפעיל את הלובי היהודי ועוד כמה נוצרים מוזרים שיעשו רעש.

לאחרונה בביקורי בשבדיה ראיתי כת נוצרית מוזרה כזאתי
_new_ הוספת תגובה



בסופו של דבר אפשר להילחם בכל מדינה
אפריימק'ה (יום רביעי, 01/09/2004 שעה 11:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשטח ובכלים שהיא חלשה בהם. כדאי לישראל לקחת מספר מדינות קורבנות כבר עכשיו ולהנמיך עד לסגור את כל הקשרים איתן בשקט ובצינעה, עד שהמדינות האלה יתחננו להחזרת הסטטוס הראשוני.

אם נפסיק את הסיוע ההומניטרי, החקלאי, החינוכי למדינות כמו אנגולה, גבון, ניגריה, חוף השנהב, מצרים, מרוקו, צ'אד ועם חלקם גם את נציגות הקבע שלנו.... אז יהיו יותר מדינות שיזרקו את הצהרת השותפות שלהן עם הטרור הפלסטיני ויעדיפו את הסיוע הישראלי, שבחלקו הוא אפילו מינורי ביותר, אבל חיוני למדינות האלה.
_new_ הוספת תגובה



החלום האשכנזי סמולני האולטימטיבי
אלי (יום רביעי, 01/09/2004 שעה 16:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיורופה הנערצת והנכספת תייצר בסנקציות,חרם והתערבות צבאית את מה שהסמול הפיאודלי והשנוא לא מצליח לעשות בקלפי ואפילו לא ע''י אהרון ברק.

אוי כמה שהסמולנים מתגעגעים לימי המנד''ט,שם שימשו כמשגיחים מטעם המנד''ט על הילידים המקומיים.
_new_ הוספת תגובה



אוסף שטויות במקום התייחסות עניינית
דוד סיון (יום רביעי, 01/09/2004 שעה 16:43)
בתשובה לאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה שזה אופייני לפחדנים..........!!!!
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק, גם המעש
מושה (יום שני, 30/08/2004 שעה 20:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כוכבי אוהד בית''ר ירושלים. אבל אף על פי כן אני מחבב אותו.
_new_ הוספת תגובה



גדעון, כל פעם ששמאלני
אלי עזר (יום שני, 30/08/2004 שעה 20:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מערב ספורט בפוליטיקה יוצא לו קישקוש כמו שבישלת לעצמך. בודאי אם הפוליטיקה שלך היא נציונאל סוציאליסטית, כמו שאתה נשמע.

הגיע הזמן לעשות הפרד ומשול. זה ימשול בפוליטיקה והאחר בספורט, ולהפריד אותם טוטלית.

לגבי הדגל הכחול לבן, מצידי אתה יכול לעשות אותו טיארה. אנחנו נשמור עליו וגם הערבים יכבדוהו. לערבי שמפריעים לו הצבעים בו או המגן דוד, הוא יכול לסוע ל-‏22 מדינות עם שלל דגלים בירוק, אדום, שחור ואני בטוח ששם ירווח להם. כמו שיהודי בסקנדינביה עומד כשמניפים מול פניו דגל עם צלב, ככה ערבי יכול לעמוד ולכבד דגל עם מגן דוד. לפחות עוד 50-70 שנים עד שהמדינה היהודית תתפרק והם ישלטו מהים עד המדבר.
_new_ הוספת תגובה



עוד חדשות טובות
אלי עזר (יום שני, 30/08/2004 שעה 21:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה דעתך שגם ישראל תחרים את המדינות הבלתי מזדהות האלה בכלים שלהן? כלומר ליצור חרם כלכלי של כל היהודים השפויים והנוצרים הציונים שלא ינחתו בשיטחן ולא יקנו מתורצתן? גם ככה 99% מהמדינות האלה הן פצלוחות שלא מצליחות לגדל ילדים נורמלים לגיל סביר. אז אנחנו נעזור להן לשקוע במדמנה של עצמן, ולהסתבך בו ללא סיוע ישראלי הומניטרי שהן זקוקות לו כאויר לנשימה.

מספיק שישרל תנתק את קישרי הסיוע הכלכלי, רפואי, טכנולוגי שהיא מעתירה על חלק גדול של הבלתי מזדהות. אני מבטיח לך שלא תצליח לגייס מבין שורותיכם טרורטי השכל אפילו פסיק של אותו סיוע בתמורה.

אפשר גם שישראל תתמוך בכל אותן תנועות שחרור לאומי הקיימות במרבית אותן 105 מדינות ותערער בכך את המתלהמים וגם תצא גדולה, כמשחררת העולם. וזה יחסית פשוט. הסיוע הישראלי לתנועות החירות האלה יהיה במידה שקולה ושווה למידת סיוע אותן מדינות למפלצת הפלסטינית. ואז נראה מי יבכה ראשון.

הנהגות המדינות האלה יודעות בדיוק במה מדובר. אז מצד אחד הן נוקטות בצעדים דקלרטייביים למראית עיין כדי להזקיר את השקיקה הערבית, אבל מצד שני קורצות עין ומתרפקות באהבה על סיוע ישראלי, גלוי או נסתר. בפועל, הכל כלאם פאדי, כמו שאומרים בשפתך, גדעון.

החיים חזקים מכל טיפשות פוליטית. אין בידי 105 הבלתי מזדהות לזיין לישראל את הצורה. וכדאי שתפנים זאת.
_new_ הוספת תגובה



אני בעד ללכת על זה
אפריימק'ה (יום רביעי, 01/09/2004 שעה 11:27)
בתשובה לאלי עזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולבחור קומץ מדינות מסכנות, דלות ובעייציות ודווקא להן להפסיק את הסיוע הישראלי, שחלקו מבוצע מתקציב האו''ם. אבל החזרת העובדים והמומחים הישראלים (בתיקווה שלא ימצא שם שמאלני מורד) ובעיקר האמצעים והטכנולוגיה הישראלית, תפיל מכה קשה על המדינות קשות היום האלה. וכמו שאנחנו מכירים את האו''ם לא יימצאו מחליפים טובים וברמה כמו הישראלים, ומכאן שגם יהיה קשה להם לשקם את הפרוייקטים. וא''כ הם עוד יתחננו שנחזור ונשמור על קשר.

זה עולם לא מוסרי, שבו השטן הערבי משבש את המוסר הגלובלי ולכן יש להילחם נגדם באלימות זהה לאלימות שהם מפעילים נגדנו.
_new_ הוספת תגובה



חלומות באספמיה ...... !!
דוד סיון (יום רביעי, 01/09/2004 שעה 12:29)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. איזה סיוע ובאיזה היקפים אתה מציע להפסיק?
2. אם זה מתקציב האו''ם איך אתה שכל כך ''אהוד'' באו''ם מפסיק סיוע כזה?
3. מהיכן אתה שואב את התחושה שישראל כל כך חיונית לכל כך הרבה מדינות שהיא תוכל ''לבחור''?
4. היום לכל אחד יש תחליף - אולי דוקא בגלל הבעיה המוסרית - וגם לישראל.

הנה מה חושבים במשרד החוץ על השפעת ישראל באו''ם ועל היכולת ליזום מהלכים במסגרת האו''ם: ''במשרד החוץ מלגלגים, ומסבירים, מתוך ניסיון, כי הדבר הוא מתכון בטוח לתוצאות הפוכות: החלטות אנטי-ישראליות, שכן הצעה ישראלית לעולם לא תוכל לזכות ברוב באו''ם'' (איאיל שחר ומשה כהן, מוסף שבת, מעריב, 27.8.2004 עמ' 12, 13, 28).
_new_ הוספת תגובה



סיוע ישראלי לחו''ל
אפריימק'ה (יום רביעי, 01/09/2004 שעה 22:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל מסיית בחינוך, רפואה, מנהל ועוד עניינים שונים ליותר מחצי עולם. אני מתמקד בדוגמה טובה שיש לי עליה מספר נתונים. ואני מדבר על הסיוע החקלאי שישראל נותנת לעולם השלישי ואפילו לעולם הראשון. הסיוע הנעשה דרך המרכז לשיתוף והדרכה חקלאית בינלאומית (CINADCO) במש''ב של משרד החוץ . נמרכז משמש כמערכת תיאום מרכזית בתחומי ניהול, מקצוע וביצוע של משרדי החוץ והחקלאות בכל הקשור בפעולות שיתוף טכני חקלאי עם מדינות מתפתחות באפריקה, אסיה, אמריקה הלטינית, מזרח תיכון ,מדינות חבר העמים ומזרח אירופה. חלק מהפעילות נעשית גם בתיאום עם האו''ם, האו''ם מבקש סיוע לאזור או למדינה, מקציב כסף, ומשלחת ישראלית יוצאת למקום לביצוע סקרים, בדיקות, הצעות לפיתרון וגם לביצוע הפרוייקטים והכשרת המקומיים במקצועות החקלאות ותומכי החקלאות. מערך שיתוף הפעולה עם כ-‏80 מדינות כיום נמשך מאז שנות ה-‏50, כאשר עם חלק גדול היה ניתוק ב-‏1974 שפגע במדינות המנתקות יותר מאשר בישראל, והן מיהרו לחזור ולרקום את הקשרים מחדש החל משנת 1988 באופן גלוי. חלקן חידש את הקשרים כבר מסוף שנות ה-‏70 תוך שהכל נעשה בחשאי. היום מדינות באפריקה ובאסיה הגיעו למצב שהן אינן יכולות להרשות לעצמן לנתן את הסיוע הישראלי הייחודי בשם בעיות גידול אוכלוסיה מול מלאי מזון ומזומנים.

מה שטוב בפרוייקט הישראלי הוא שהפעילות מתבצעת באמצעות מימון ממקורות בינלאומיים, מדינות תורמות וארגונים בינלאומיים, כולל או''ם ובמימון משלים מתקציב המדינה באמצעות תקציב משרד החוץ, שזה החלק הקטן ביותר בתקציב. המדינות מקבלות הסיוע לא מוציאות דולר עבור הסיוע, זולת המשכורות המשולמות לחקלאים ולפקידים שלהן, שבכל מקרה היו מקבלים את הכסף, גם אם לא היה הפרוייקט מתקיים.

פעילות השיתוף הבינלאומי של ישראל בכלל, והחקלאי בפרט, מבוססת על הניסיון הייחודי של ישראל בפיתוח החקלאות, הגדלת הייצור, גיוון גידולים, פיתוחים טכנולוגיים, השקיה וחיסכון במים, פיתוח חקלאי באזורים צחיחים, שימור הסביבה וייצור בר-קיימא, שיטות ממשק וניהול משאבי ייצור, מחקר ופיתוח, הדרכה, מערכות תומכות, התיישבות ופיתוח כפרי וניהול חקלאי בכלל. אלה הפכו את הישגי ישראל לשם דבר בפיתוח חקלאי, כלכלי וחברתי המהווים דוגמה ורלוונטיות מיוחדת לתנאי הפיתוח במדינות המתפתחות ובעולם בכלל. מה שברור הוא שללא סיוע ישראלי לא יכול להיות שום סיוע אחר, כי אין בשום מדינה מנגנון מהסוג שישראל הקימה לאורך 50 שנה. גם הידע שנצבר כאן הוא אדיר בכל קנה מידה בינ''ל.

ניהול המרכז ושלוחות ההדרכה נעשה מהמטה הממוקם בקריה החקלאית בבית דגן. המרכז מפעיל בארץ שני מרכזי הדרכה חקלאיים בינלאומיים, המרכזי בקבוץ שפיים והשני במכון וולקני, בהם מתקיימת פעילות השתלמות והכשרה חקלאית בינלאומית למשתלמי חו''ל בישראל . בנוסף מתקיימות תוכניות ייחודיות של סדנאות,משלחות ופעולות ייחודיות אחרות בחו''ל ע''פ הצורך.

יש לי נתונים לגבי שנת 2001 המראים את היקף פעילויות הסיוע של ישראל (מאתר משרד החקלאות). היקפי הסיוע גדלו בשנתיים האחרונות, מידע אישי, אך לא מצאתי נתונים באינטרנט:

1. בשנת 2001 התקיימו 25 קורסים וסדנאות בינלאומיים, מהם 22 במרכז ההדרכה בשפיים ו- 3 סדנאות במרכז ההדרכה במכון וולקני. הפעילות הקיפה כ- 700 משתלמים ששהו בארץ בממוצע כ- 3 שבועות וייצגו כ- 65 מדינות מחמש יבשות.

2. הדרכה בחו''ל (קורסים ניידים) – פעילות זו מתמקדת בתיכנון וביצוע של תוכניות הדרכה וסדנאות מגוונות בתחומי חקלאות, מקצוע וטכנולוגיות המועברים בשפות אנגלית, צרפתית, ספרדית, רוסית וערבית . פעילות זו מתקיימת במדינות רבות בעולם השלישי, (אפריקה, אסיה, אמל''ט ואוקייניה) מדינות אזור הים-תיכון, מדינות חבר העמים ומזרח אירופה. במהלך שנת 2001 בוצעו 64 פעילויות הדרכה בחו''ל בהם השתתפו 2850 מומחים המייצגות 27 מדינות ביבשות אמריקה הלטינית, אפריקה, אסיה, מדינות מרכז אסיה ומזרח אירופה. התוכנית המקצועית של הקורסים מבוססת על כ- 40 נושאים חקלאיים שונים. הפעלת התוכנית נעשית באמצעות שגרירויות ישראל במדינות השונות וכן באמצעות ארגונים בינלאומיים ומקומיים שונים.

3. משלחת תכנון סקר וייעוץ קצרות מועד – תכנון וביצוע שליחויות יעוץ חקלאי בתחומים מגוונים המתבצעות באמצעות שיגור מומחים ומשלחות מומחים לביצוע סקרים מקצועיים ופעולות מגוונות של ייעוץ קצרות מועד. פעילות זו משולבת עם מערכת הפרויקטים ההדגמתיים המופעלים במסגרת הסיוע הישראלי במדינות יעד שונות.

במהלך 2001 נערכו כ- 70 שליחויות ייעוץ במגוון נושאים חקלאיים שהתמקדו במדינות שונות ביבשת אפריקה, אסיה, אמריקה הלטנית, מרכז אסיה ומזרח אירופה.
פעילות הייעוץ כללה שליחויות מיוחדות לתיכנון ''פרוייקטים הדגמתיים אינטגרטיביים'' זאת כחלק מפיתוח של תוכניות שת''פ חדשות במדינות יעד שונות, כגון:
סין
===
הכנת תוכנית שת''פ בילטרלי חקלאי, הדרים, להקמת מרכז הדגמה והדרכה בתחום גד''ש וגידולים חסויים לקידום החקלאות במערב סין, כולל גידולי פרות לחלב ולבשר, כוורנות דבורים לדבש.

רומניה
=======
משלחות סקר/מטה הגדירה תוכנית שת''פ בשיתוף עם משרד ה- USAID ברומניה. הסכם שת''פ טכני נמצא בשלבי השלמה ולקראת חתימת הסכם ביצוע. (בסוף נחתם הסכם הסיוע).

קזחסטן
======
ימת אראל - תוכנית שת''פ עם הסיוע האמריקאי (USAID) באזור ימת אראל המתמקד בפרוייקטים הדגמתיים (PILOT ) בנושאי: מדגה, מניעת מידבור, גידול ירקות והשקייה
בקרקעות שעברו תהליכי המלחה, ופעולות נילוות לשיפור רווחת התושבים באזור.

אוזבקיסטן
=========
תוכנית לפיתוח מערך הדגמה בעמק הפרגנה, של ניקוז ביולוגי ויער משקי, כולל הקמת משתלה לייצור שתילי יער איכותיים בשיטות ממשק מתקדמות. סיוע בפרוייקטי ייעור.
הפעילות משלבת הדגמת טכנולוגיות. התוכנית כוללת הדרכה ותמיכה מקצועית באמצעות שליחויות ארוכות מועד וייעוץ קצר.
אינדונזיה
=========
מדגה.

אתיופיה
=========
פיתוח ענף הזרעים, השקיה בטיפוף, אגירת מים ופיתוח קהילתי רב-תחומי, מאזור טיגריי..

גרוזיה
=======
בנושאי חקלאות ואגרו-תעשיות.

סנגל
=====
נמשך תפעול פרוייקט ההדגמה כולל פיתוח תוכנית הדרכה והדגמה לקבוצות מטרה חקלאיות באזור חוות ההדגמה.
הפרוייקט נמצא בסמיכות לנהר הסנגל באזור סמי-ארידי, ועוסק בהדגמה והדרכה של ממשקי גידול ירקות, גיוון גידולים וטכנולוגיות השקיה.

רפובליקות מרכז אסיה
====================
נמשכות הפעילויות המקצועיות וההדגמתיות באזור זה. התוכנית כוללת תיכנון ותמיכה בפרוייקטים הדגמתיים שונים המתמקדים בענף הרפת, השקיה וחממות.
התוכניות כוללות פרוייקטים הדגמתיים באזור ימת אראל, אוזבקיסטן וקירגיסטן. הפעילות כוללת תיכנון וניהול של תוכנית ייחודית של מרכזי ייעוץ אגרו-עסקיים המשרתים אלפי חקלאים ויזמים ''חדשים'' בהכנת תוכניות עסקיות וייעוץ טכנולוגי ומקצועי בתחום החקלאי. הפעילות פותחה לתמיכה במדיניות ההפרטה ובמיוחד של יזמות חקלאית משפחתית ואגרו-עסקית במדינות אלה.
התוכנית זוכה למוניטין רב כולל סיוע בהכנת תוכניות המוגשות למימון בינלאומי ו/או גופי מימון מקומיים. תוכניות אלה פותחו ומופעלות במסגרת תוכנית מיוחדת עם ה- USAID שהחלה בשנת 1993 כחלק מתוכניות הסיוע הטכני למדינות אלה בעקבות השינויים שחלו בגוש הסובייטי בתחילת שנות ה- 90.

ירדן
=====
הושלמה הקמת פרוייקט הדגמה לצאן ב''קראק'', כולל הקמת מחלבה לעיבוד חלב והדרכת חקלאים ומומחים. במהלך שנת 2001/2 החלה הקמה של פעילות פרויקטלית חדשה בתחום הדבורים באזור אירביד.

הודו
====
נמשכה הפעלת חוות ההדגמה המרכזית במרכז מנהל המחקר החקלאי של הודו הממוקם ב''פוסה'' בניו-דלהי. התוכנית כוללת ייעוץ מקצועי, הדרכה והדגמה שוטפת באתר הפרוייקט לאוכלוסיות מטרה שונות.

התוכנית מתנהלת כיום באמצעות 2- מומחים ישראלים המוצבים בשליחות ארוכת מועד. בתוכנית- השלמת המעורבות הישירה בחווה במהלך 2003 והקטנת מספר המומחים לאחד.

אתיופיה
=========
השנה החלו פעולות לזיהוי תוכנית שת''פ (הדגמה והדרכה) חדשה האמורה להתמקד בחקלאות קיום ו''בטחון מזון'' בדגש על אזורי פגועי בצורת. במסגרת זו נבחנות גם אפשרויות פיתוח תוכנית שת''פ טכני לסיוע לענף הבקר באתיופיה. סקר מקצועי ראשוני בוצע בתחום. התוכנית אמורה להתמקד בממשק כללי של בקר לחלב כולל סיוע בתחום הניהול הגנטי ופיתוח ספר עדר לענף. עד שנת 2000 התנהל פרויקט באזור KOBO שהתמקד בשיפור ייצור המזון של אוכלוסיות כפריות באמצעות החדרת השקיה וגיוון גידולים.

רומניה
=======
בשנת 2002 הושלמה הכנת הצעת תוכנית לשיתוף טכני עם USAID בתחומי חקלאות שונים. התוכנית תתבסס על קידום משקי מודל משפחתיים כיחידות אגרו-עסקיות, במספר אזורים נבחרים ברומניה. התוכנית מתוכננת לפעול במהלך שנת 2002.

קוסטה ריקה
===========
במהלך שנה זו יושלם הפרוייקט הנוכחי העוסק בתחום של שיווק חקלאי ויוחל בהכנת הצעה לפרוייקט הדגמה ארוך מועד בתחום חקלאי חדש.

זימבבואה
=========
נמשכת פעילות תמיכה בפרוייקט המבוסס על מרכז הדגמה של שיטות השקייה וגיוון גידולים בשיתוף עם משרד החקלאות המקומי. אתר הפרויקט נמצא בקירבת הבירה ''הררה'' ומנוהל ע''י מומחה חקלאי בשליחות ארוכת-מועד.

פיליפינים
=========
במהלך שנת 2002 נמשכת פעילות בפרויקט של תמיכה בחקלאים משפחתיים המתמקד בייעוץ חקלאי למטרות ממשק וגיוון גידולים כולל שילוב של טכנולוגיות השקיה ותשומות. הפרויקט שילב פעילות עם פרויקט פיתוח אחר שהתנהל בחסות ה- FAO . התוכנית הסתיימה במהלך 2002 . בשלבי תיכנון ובניה מתקדמים הקמת מרכז הדרכה חקלאית שייסתייע בידע וייעוץ ישראלי.

משלחת כלכלית מאפריקה הגיעה לישראל - בנושא חקלאות ''Peri-Urboun'' (''שולי הערים'') ואבטחת מזון.

חוות ומרכזי הדגמה אינטגרטיביים- ומומחים לפעילות ארוכת מועד- פעולות לאיתור וגיוס מומחים מקומיים כיועצים ומנהלים מקצועיים של פרויקטים הדגמתיים וטכנולוגיים בחו''ל. פעילות זו מתמקדת בליווי מטה ומקצוע שוטף של המומחים והפרוייקטים תוך מתן דגש על יישומיות והחדרת טכנולוגיות מתוצרת ישראל. הפעילויות כוללות התמקדות בהיבטים של ניהול וממשקי ייצור מגוונים, גיוון גידולים תוך דגש על כלכלת שוק. הקמת חוות ההדגמה באזורים כפריים נבחרים במטרה להדגים ולהדריך ב''רמת השטח'' הפעלת שיטות ואמצעים התומכים בפיתוח חקלאי. במסגרת זו פותחו ''מודלים הדגמתיים'' יחודיים המותאמים לתנאי הפיתוח ואוכלוסיות מטרה שונות.

הפעילות הפרוייקטלית והפעלת חוות ההדגמה נמשכה במהלך 2001 עפ''י תוכנית העבודה וכללה פעילות במדינות: סין, הודו, פיליפינים,קניה, אתיופיה, זימבבואה, חוף השנהב, סנגל, קוסטה-ריקה, אל-סלבדור, אוזבקיסטן, קזחסטן, קירגיסטן וירדן.

במסגרת הפרוייקטים פועלים 16 מומחים בשליחויות ארוכות מועד.

מחקרים – מתקיימות פעולות תיאום וליווי מקצועי של מחקרים בנושאים חקלאיים טכנולוגיים המשולבים בהיבטים כלכליים חברתיים. תוכניות אלה נעשות בשיתוף פעולה עם גורמי סיוע בינלאומיים ואירגונים מקומיים במדינות היעד השונות.

במהלך 2001 הפעילות כללה תפעול ותיאום של כ- 20 פרוייקטים מחקריים בעיקר במסגרת התוכנית המשותפת עם הולנד (NIRP). התוכנית המתמקדה בפעילויות באפריקה והרשות הפלשתינאית (בסוף דעכה התוכנית בשל התמשכותה של האינתיפאדה!). נמשכת פעילות השיתוף של התוכנית האזורית (RAP ) הממומנת בשיתוף עם הסיוע של ממשלת דנמרק (DANIDA ) המבוססת על ופעילויות של סדנאות וסקרים בתחומים הנבחרים של התוכנית.

פיתוח תוכניות – יזום ופיתוח תוכניות ופרוגרמות בנושאי שיתוף טכני חקלאי עם ארגוני סיוע בינלאומיים של המדינות התורמות כגון:USAID, DANIDA, SIDA ומוסדות בינלאומיים אחרים. מטרת פעולות אלה בעיקרה מתמקדת בקידום תוכניות שת''פ חקלאי הקשורות בתכנון פרויקטים, תוכניות הדרכה, קשרי ייעוץ ופעולות שיתוף עם גורמים בינלאומיים ,מדינות תורמות כולל קשר עם סקטור ציבורי ופרטי.

הפעולות מתנהלות כחלק ממדיניות ומטרות הסיוע של משרד החוץ, להרחיב את ''מעטפת המימון'' הנוכחית, תוך זיהוי, ייזום תוכניות שת''פ חדשות כולל פעולות מימון משותף (Co-Financing) עם מדינות תורמות ו/או ארגונים בינלאומיים שונים.
_new_ הוספת תגובה



תודה שהזכרת את סינדקו ומש''ב
דוד סיון (יום חמישי, 02/09/2004 שעה 8:00)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שלפעמים אני גם שוכח דברים חיוביים שאני מכיר. זה קצת מוזר בעיקר שאני מכיר אנשים שעובדים לא מעט במסגרת המערכת הזאת.

סינדקו (http://www.cinadco.moag.gov.il/cinadco/hebrew.htm), שפועלת בחסות משב, האגף/מחלקה לשיתוף בינלאומי (http://mashav.mfa.gov.il) אכן מסייעת ללא מעט מדינות.

לפי דוח של מש''ב (http://mashav.mfa.gov.il/mfm/Data/56469.pdf) משנת 2003 אפשר לקבל תחושה טובה על התרומה:
יותר מ-‏9,000 תלמידים מ-‏108 ארצות,
יותר מ-‏260 קורסים ב-‏42 ארצות,
122 ייעוצים למשך זמן קצר,
17 פרוייקטים ארוכי טווח
19 תוכניות מחקר עם ארצות מתפתחות.

בתוך הפעילות של מש''ב משתלבת הפעילות של סינדקו (http://www.cinadco.moag.gov.il/cinadco/hebrew.htm). אשר בין היתר מגדירה את היעוד שלה: ''קידום והשגת יעדים מדיניים של מדינת ישראל...... סיוע בקידום יעדים כלכליים וייצוא ''כחול-לבן''....למימון משותף עם קהילת הסיוע הבינלאומי, ....''.

זאת פעילות שישראל לא בקלות תוותר על השתתפות בה. משיחה עם אדם שהשתתף בפעילות הזאת לפני כמה שנים (במקדוניה) עולה התחושה ''שאם מדינת ישראל לא הייתה עוסקת בפעילות הזאת המצב יכול היה להיות יותר גרוע''. מעבר לכך לכל מומחה יש תחליף שרק מחכה בפינה..... זה לא פעילות שאנחנו יכולים לצאת ולהכנס לפי נטיות קצרות טווח.

אני גם עדין מבקש לדעת את היקף הפעילות השנתית מבחינה כספית. לפי מה שראיתי אין לזה ביטוי באתרים שהצגתי כאן.
_new_ הוספת תגובה



אז זה לא רק כסף
אפריימק'ה (יום חמישי, 02/09/2004 שעה 10:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי פרטים מדוייקים על ההיקף הכספי, מה גם שכל נתון שאוכל להביא כעת הוא רק חלקי. כי הפרוייקטים האלה ממומנים ממקורות שונים, שחלקן לא באים לידי ביטוי בתקציבים שנרשמים ע''ח מדינת ישראל. למשל סיוע כספי של מדינות מערביות, אינו נרשם כסכום שמוצע ע''י ישראל ולכן גם לא יקבל ביטוי תקציבי במשרד החוץ או החקלאות. מעבר לכך גם המקומיים משקיעים מכספם בפרוייקטים האלה, כך שרק ניתן לשער שהיקפם גדול ביותר.

אך גם ללא סכומים מדוייקים (ואיננו דנים כאן כרגע על דולר לפה או לשם, כי אין לזה כל חשיבות) ניכר שהתרומה הישראלית היא חשובה ביותר וייחודית. העובדה היא שאף מדינה אחרת לא מסוגלת להצטרף לצד ישראל במשימה הזו. זה לא רק שונות תרבותית, כי אם גם יחוד מיקצועי (למשל בחקלאות אנחנו תורמים בעניינים בהם ישראל מובילה-חקלאות מדברית וסמי-מדברית), שם טוב ונסיון.

בעוד אנחנו מדברים על חקלאות אז היום מתפרסמת ידיעה בידיעות אחרונות, ''24 שעות'', על פניה יוצאת דופן שהתקבלה בשגרירות ישראל בסין: הסינים מבקשים שמומחים ישראלים לטראומה יסייעו לשקם גן ילדים בבייג'נגף שעבר לאחרונה אסון נורא. השומר בגן שהיה מעורער בנפשו, ביצע ב-‏4 באוגוסט מתקפה רצחנית עם סכין כנגד הילדים. הוא רצח את אחד הילדים, ילד נוסף ומורה נפצעו קשה ו-‏13 ילדים נפצעו קל עד בינוני. אנשי מחלקת הפסיכולוגיה של אוניברסיטת בייג'ינג לא ידעו איך להתמודד עם המצב ולהתחיל בשיקום הטראומה בילדי הגן, הגננות והמשפחות. ואז הסינים פנו לשגרירות ישראל בבייג'נג וביקשו סיוע. הפניה הועברה למשרד החוץ לטפל בעניין.

אתמול השתלטו טרוריסטים צ'צ'נים על בית ספר בצפון אוסטיה. הרוסים נערכים עם צבא מסביב לבית הספר ומנהלים משא ומתן עם החוטפים שמאיימים לחסל ילדים אם מישהו מהם ייפגע. בינתיים שמענו הצהרה של דובר ה – FSB (קג''ב לשעבר)
http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/08/33ee04e... שפוטין הנחה אותם ללמוד מארגונים אחרים איך מתמודדים עם תופעה כזאת, כולל ישראל (ישראל הופיעה יחידה בשמה). כלומר, ניתן להניח כמעט בודאות שנציגי שב''כ ומשטרה כבר יצאו לרוסיה ללמוד את המקרה ולייעץ. עוד שת''פ ביטחוני שיוביל בטח גם להתקרבות מדינית.
_new_ הוספת תגובה



נכון זה לא רק כסף
דוד סיון (יום חמישי, 02/09/2004 שעה 11:42)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממה שאני יודע כבר (כולל הדברים שאתה כתבת כאן, ודברים שהעליתי מן הזכרון וגם ממקורות נוספים) הייחוד של מדינת ישראל הוא מוכר וידוע. אבל הסיבה החשובה שישראל עוסקת בדברים הללו היא: ''שלח לחמך....'' כדי לבנות יתרונות מדיניים.... ביחד עם זאת יש בנושא גם הסכמים חתומים שהפרתם לא תתרום ואולי תזיק (החלטות יותר מזיקות מזו שגדעון הזכיר).

זה בודאי מזיק אם ישראל תנסה לשחק במשחק של ''פעם כן פעם לא''. הרי חלק מהייחוד זו הנכונות להגיע לביצוע תוך זמן קצר.
_new_ הוספת תגובה



מה שרציתי לומר הוא שישראל מסייעת
אפריימק'ה (יום חמישי, 02/09/2004 שעה 16:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעשרות מדינות מעבר לגודלה היחסי. ישנם תחומים שבהם ישראל היא המתקדמת ביותר וייחודית ומכאן שהיא גם חיונית. מכאן נובע נתון נוסף המוסים לערכיותה של ישראל, בעיקר בעולם השלישי.

הספסקת הסיוע תיגרום נזק גדול קודם כל למדינות המקבלות סיוע. מכאן שאין להן באמת עניין להקצין את היחסים עם ישראל ולהביא אותם למשבר. אינני יודע למה אתה מתכוון ''הסכמים חתומים'' אבל פעילותה החד צדדית של מדינה המקבלת סיוע מישראל גורם לה להפר כל הסכם שנכתב. וכידוע לך, בהסכמים בין לאומיים, האינטרס הלאומי של המדינות גובר, וזה גם בא לידי ביטוי בסכמים עצמם. בכל מקרה מרביתם של ההסכמים הם בין ארגונים ולאו דווקא בין מדינות, ופגיעה במדינת ישראל יכול להוציא את הגופים והחברות הישראליות מההסכם בלא שתוכל להיות עילת תביעה כנגדן, תחת סעיף ''פגיעה חיצונית בהסכם בלא שליטת הצדדים בהסכם''.

גם אמונת ה''שלח לחמך'' טרם הוכחה, מלבד מקרים בודדים, כמו סירובה של אתיופיה להצטרף להחלטת האו''ם על המלצון בית המשפט בהאג מתוך שהעדיפה להדק את היחסים עם ישראל (קיים שת''פ חקלאי, רפואי פורה וסיוע צבאי כלשהו).

גם מאוריטניה פעלה לשידרוג היחסים עם ישראל והחלפת שגרירים בגלל הסיוע, והיא כנראה מרוצה מזה עד כה. אלה דוגמאות המראות על פוטנציאל חיובי של היחסים האלה. לכן אני חושב שגם אם תתקבל החלטה להחרים את אזרחי יש''ע (ומחר את כל הישראלים) היא לא תהיה רצינית ותהיה רק למראית עין. לכן גם אמרתי שכדי להבהיר למדינות האלה את רצינותה של ישראל, אולי שבזמן שתתקבל החלטה כזאתי, נתפוס את שתיים שלוש המדינות המסכנות ביותר וננתק מהן את יחסי הסיוע, כדי להענישן ככל הניתן, כדי להרתיע אחרות. כי חוסר תגובה ישראלית יאותת לכולם שאפשר להשתין על ישראל וגם לשתות קפה ערבי טוב. ואת זה אסור לנו לאפשר.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי את דבריך - אבל אייני חושב שישראל יכולה לנהוג כך
דוד סיון (יום חמישי, 02/09/2004 שעה 17:29)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לתפוס קורבן או שנים כדי להעניש אן להרתיע זו פריבילגיה מסוכנת אפילו לגבי מדינות גדולות יחסית שהן נותנות הסיוע וגם בעלות אמצעי המימון. במקרה שלנו כאשר אנחנו בעצם מגוייסים על ידי בעלי הממון הרי שהאפשרויות שלנו ''לאיים'' או ''להעניש'' הן קטנות ביותר.

הסכמים עם בעל המימון שאנחנו נבצע כך וכך בודאי עומדים בבסיס כל הפעילות של סינדקו ומש''ב. זו עוד סיבה שלא בטוח שאפשר לעשות זאת.

ברור שאינך מקבל את היעדים המוצהרים של מש''ב וסינדקו ולכן אתה מציע לשנות אותם. זו זכותך, אבל אני חושב זו טעות בעיקר מהסיבה הפרקטית שזה יגרום לנו יותר נזק מתועלת.

חוץ מכל הויכוח שמחתי לשמוע את אוסף העובדות שהבאת בנידון.
_new_ הוספת תגובה



מה זאת אומרת שישראל לא יכולה לנהוג כך?
אפריימק'ה (יום חמישי, 02/09/2004 שעה 23:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל יכולה לתפוס כל ''קורבן'' ולהענישו באותה מידה שאותו ''קורבן'' מעניש את ישראל. מה עוד שאותו ''קורבן'' היא מדינה שמצד אחת נהנית מסיוע נדיב של ישראל (כסף, ידע, איכפתיות) ומצד שני יורק עליה.

ה'גיוס' במישור בינ''ל איננו כמו 'גיוס' במישור הלאומי, ויש לו כללי משחק קצת שונים, עם היבטים מדיניים ואסטרטגיים, וכולם נוהגים כך. אם מדינות אלה מטילות חרם על ישראל (מה זה בדיוק, 'גיוס חובה'?) ישראל רשאית לפעול מצידה נגדם בכל דרך לגיטימית ושוות ערך.

ההסכמים עם בעלי הממון (ממשלות וחברות בינ''ל) הם הסכמי כדאיות לכל הצדדים. וכפי שאמרתי, אם מדינות, כולל מערביות, משנות הסכמים עם ישראל (כמו, חרם על אזרחי יהודה ושומרון) באופן חד צדדי על רקע פוליטי, כך גם ישראל יכולה לנהוג. זה מה שנקרא התנהגות מבוקרת תחת משבר.

רק אינני מבין את פיסקתך האחרונה בה אתה אומר: ''ברור שאינך מקבל את היעדים המוצהרים של מש''ב וסינדקו ולכן אתה מציע לשנות אותם.'' למה מכוון המחבר? שאני איזה ישראלי נירגן ששונא שאנחנו מקדמים את האפריקנים והאזיאתים האלה? נהפוך הוא. אני בעד שישראל תהיה אור לגויים ותסייע להם ככל שניתן. כי מעבר לכך שזה טוב לשמה של ישראל, זה גם טוב יותר לעולם ולמעמדה של ישראל. אבל ישראל לא צריכה להייות שק החבטה של כל מדינה זבת חוטם, ואנחנו צריכים להיות אסרטיביים וחכמים יותר.רק התנהגות זו תחזק את מעמדה של ישראל כמדינה שיודעת איך להתנהג בעולם מעורער והתועלת מכך תהיה הרבה יותר גבוהה מהיותה שק חבטות.
_new_ הוספת תגובה



לא שכנעת אותי שתפיסת ''קורבן'' תביא תועלת
דוד סיון (יום שישי, 03/09/2004 שעה 6:36)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני לא יכול בשלב זה לחדש דבר מהותי. עם זאת אני נשאר בעמדתי שמדינת ישראל לא יכולה לנהוג כפי שאתה מציע ללא נזקים.
_new_ הוספת תגובה



לא יכולה
אפריימק'ה (יום שישי, 03/09/2004 שעה 8:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אפילו לא תרוץ של טירון. מה זאת אומרת לא יכולה? סנקציות הן הליך פוליטי קודם כל, וכל מדינה יכולה להטיל סנקציות על רעותה, אם זה כדאי עבורה. בודאי שלישראל זה יהיה כדאי להטיל סנקציות על מעט כדי להרתיע את הרבנם, גם אם עמתך משום מה הפוכה.

אבל אני מבין שמכאן המספרים כבר לא מדברים אלא רק המספריים. ולכן אתה נרתע מלהשתמש בהם.
_new_ הוספת תגובה



טירון הוא מי שכאילו שכח מה נכתב מקודם
דוד סיון (יום שישי, 03/09/2004 שעה 11:27)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל ''לא יכולה'' פירושו: ישראל לא יכולה להפיק תועלת אלא נזק, אם תנהג כפי שאתה מציע. את הנימוקים כבר הצגתי מקודם.
_new_ הוספת תגובה



שיחרימו כולם את ישראל.
סתם אחד (יום חמישי, 02/09/2004 שעה 10:24)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סך הכל כמה אוכלי חינם יהפכו למובטלים.
סתם אחד (יום חמישי, 02/09/2004 שעה 10:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר יהיה להעביר אותם להתנחלויות.
_new_ הוספת תגובה



יש משו בדבריך
אפריימק'ה (יום חמישי, 02/09/2004 שעה 10:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נשקול את הרעיון המוצלח.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי