פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שאלה
דוד סיון (יום חמישי, 28/09/2006 שעה 15:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפעם שיבחת אמירה של גבי בחן על חוכמה ויצירתיות עם הסתייגות כלפי יצירתיות חד צדדית. אבל בסמוך למועד פרסום המאמר תקפת את המאמר בקשר למושג יצירתיות (תגובה 84060). הלא כן?

אם התשובה היא כן: מה גרם לך לשנות את התייחסותך?
_new_ הוספת תגובה



תמיהה
א. פרקש (יום חמישי, 28/09/2006 שעה 18:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן בדיוק ה'שיבוחים'?

ישראל בר-ניר תוקף בלינק שנתת את היצירתיות כמושג שמתיר לישראל להתשתטות וליזום ויתורים כדי לקבל את הסכמת הצד השני לשיחות לויתורים האלה בלי מתן תמורה הולמת נגדית. בלינק שנתת הוא כתב כך: ''המושג ''יצירתיות'' התקבל בז'ארגון הפוליטי הבינלאומי כמלת תחליף (Euphemism) לוויתורים נוספים אותם על מדינת ישראל לעשות ''למען השלום''.''

הסברו לדבר: ''אחת המלים היפות באוצר המלים הזה היא ''יצירתיות''. בין השאר יש ''פתרונות יצירתיים'', יש ''חשיבה יצירתית'', יש ''גישה יצירתית'' ויש ''יוזמות [שלום] יצירתיות''. מה שחסר שם זה ''טיפשות יצירתית''.''תגובה 84060

גבי בחן בונה את הפתרון המדיני על ''יצירתיות'' כשהוא אומר: ''נדרשו ונדרשים פתרונות יצירתיים'' ו-''חשוב לכולנו להתחיל לחשוב על אפשרויות מורכבות ויצירתיות.... '' דיון 3850 זו אמירה סתמית כי הוא אינו נותן את הכיוון לפתרון המדיני. הוא לא מציע את הדרך רק נותן את ה'תכונה'.
הוא טועה כמובן בשני העניינים הדרושים לפתרון המצב. לגבי 'יצירתיות' נאמרו כבר הדברים ע''י בר-ניר. לגבי ה''פתרונות המורכבים'' שמציע מר בחן, כבר אמרתי שככל שהפתרונות מורכבים יותר הם נפיצים יותר ובסופו של דבר שלא יתמלאו ולא יוגשמו.

וזה די דומה למה שהוא כתב כאן על ה'יצירתיות':
* ''הצד שהפגין יצירתיות הפסיד את המו''מ''
* ''למדינאי היצירתי יש תמיד תרוץ בנוסח ''לפחות נסינו'', או ''חייבים היינו לנסות'', או ''אם לא היינו מנסים לא היינו יודעים'', או שטות אחרת ממין זה.''
* ''אחרי ככלות הכל מי אם לא זה שפישל מסוגל ליצירתיות שתדרש כדי לתקן את נזקי הפאשלה?''
* ''אם יש דבר אחד אותו ניתן ללמוד מההיסטוריה של הסכסוך הישראלי ערבי, זה שבפוליטיקה היצירתיות איננה תחליף לחוכמה. יצירתיות, ובמיוחד יצירתיות חד צדדית כפי שהורגלנו לה במהלך הסכסוך עם שכנינו, איננה אלא כיסוי לטיפשות מדינית.''
* ''היצירתיות היא הכוח המניע בתחומי האומנות. שם היא מהווה מרכיב חיוני ביותר. מוטב להשאירה שם.''

אני משער שהוא התחזק בעמדתו בעקבות היצירתיות של הסכם אוסלו היקר לכולנו.
_new_ הוספת תגובה



פרקש, האם נטלת לעצמך משימה
ישראל בר-ניר (יום שישי, 29/09/2006 שעה 5:06)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ללמד הבנת הנקרא? אני מאחל לך הצלחה.
_new_ הוספת תגובה



פרקש, האם נטלת לעצמך משימה
א. פרקש (יום שישי, 29/09/2006 שעה 8:59)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רק מתרגל את עצמי בויכוח..... (-:
_new_ הוספת תגובה



תמשיכו לתרגל
דוד סיון (יום שישי, 29/09/2006 שעה 10:53)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על השאלה לא עניתם.
כעת אתה מגלה גם הסיבה: הויכוח וההתחכמות הם העיקר... --(:-
_new_ הוספת תגובה



תמשיכו לתרגל
א. פרקש (שבת, 30/09/2006 שעה 12:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד, קצת הומור לא מזיק.....
_new_ הוספת תגובה



הומור ?
דוד סיון (שבת, 30/09/2006 שעה 12:46)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בר-ניר (תגובה 84180): פרקש, האם נטלת לעצמך משימה ללמד הבנת הנקרא?

בר-ניר (תגובה 84228): בכל מקרה, כדי שלא תשחית את זמנך לשווא... ''אפשר ללמד חמור לקרוא, יותר קשה ללמד אותו להבין''.

האם היית כותב כך (''קצת הומור לא מזיק'') אם הייתי משתמש רק בחלק מהביטויים הללו (ואלו שעוד יבואו...) כלפי בר-ניר?

מה עם שאר הטרולים (בעלי הכינויים) שכמו תמיד התעוררו גם בימים האחרונים עם ה''הומור'' שלהם?
_new_ הוספת תגובה



הומור ?
א. פרקש (שבת, 30/09/2006 שעה 13:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההומור שווה לכל. גם לטרולים.... צריך לדעת מתי להשיב ומתי לדלג.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש שווה לכל
דוד סיון (שבת, 30/09/2006 שעה 14:12)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קישקוש שווה לכל
א. פרקש (שבת, 30/09/2006 שעה 16:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם.
_new_ הוספת תגובה



בכל מקרה, כדי שלא תשחית את זמנך לשווא
ישראל בר-ניר (שבת, 30/09/2006 שעה 1:34)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תזכור ש''אפשר להביא חמור אל הבאר, אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות''.
על אותו משקל : ''אפשר ללמד חמור לקרוא, יותר קשה ללמד אותו להבין''.
_new_ הוספת תגובה



בכל מקרה, כדי שלא תשחית את זמנך לשווא
Israeli101 (שבת, 30/09/2006 שעה 4:45)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אפשר ללמד חמור לקרוא''

אתה חושב לפתוח בית מדרש לנושא?
אתה מחפש משקיעים לעסק?
נראה לי עסק שיפרח!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי