פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
רק בישראל ובמדינות עולם שלישי
רמי נוי (שבת, 12/11/2005 שעה 11:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יורה המשטרה אש חיה על אזרחים ממוצא אתני אחר. כל הכבוד לצרפתים שלמרות המהומות הכבדות לא נהרג אף מפגין, ולכך קורא הכותב צמא דם המוסלמים ''מדיניות של בת יענה''.

תערובת של נחישות וגישות, זה מה שעושה משטרת צרפת - עוצר , מעצרים, וגרוש מהגרים בלתי חוקיים מצד אחד, ואי שימוש בנשק חם מצד שני.
_new_ הוספת תגובה



לשיטתך, אם אני מבין נכון את דברי הכותב צמא דם המתנחלים
ישראל בר-ניר (שבת, 12/11/2005 שעה 17:55)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על שוטרים לנצור את האש גם כאשר יורים עליהם, ולהתייחס לזה כאילו המפגינים משתמשים בקפצונים.
נכון לעכשיו, עדיין לא נהרג אף מפגין, אבל אזרח חף מפשע אחד כבר שלם בחייו.
''תערובת של נחישות וגמישות''? את ה''גמישות'' רואים ברור. ל''נחישות'' --- ארוכה עוד הדרך.
_new_ הוספת תגובה



באירופה המשטרה לא יורה במפגינים
אבי גולדרייך (שבת, 12/11/2005 שעה 18:09)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לא לטעות- הצרפתים שהרגו באלג'יריה מיליון אלג'ירים,

ובויאטנם מספר דומה של ויאטנמים לא יהססו להפעיל

ז'נדרמריה וכוחות צבא אם ירגישו מספיק מאויימים.

ואלו יורים בכל מי שקבלו פקודה לירות בו בלי בג''צ וגם

בלי בצלם.
_new_ הוספת תגובה



להכות למוות
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 2:31)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהתיאורים השונים שהבנתי לגבי מותו של אזרח זה, הרי שהוא הוכה על ידי צעירים רבים למוות, לאחר שניסה לכבות עגלת אשפה של הבניין בו התגורר, אשר הוצתה.
במילים אחרות: המדובר באדם בן 60 אשר הוכה למוות. אינני יודע כיצד אתם רואים זאת, אבל דבר זה מזכיר לי משום מה לינץ'. לינץ' באדם זקן וחסר כל ישע שמוכה על ידי צעירים אל מותו.

האם למישהו ישנה הגדרה טובה יותר? האם מישהו יכול להעמידני על טעות אפשרית בהגדרה מסוג זה?

האם סתם הוכה ומת במקרה? האם המכים לא התכוונו להרגו? האם סתם נפל מהמכות ונחבל וכתוצאה מכך מת? האם ישנה אפולוגטיקה שבמסגרתה ניתן להסביר מדוע מקרה זה טואטא על מתחת לשטיח האירופאי במהירות האפשרית? האם נעצרו הצעירים שהיכו אותו? אם לא, מדוע טרם נעצרו?

ואולי אני טועה בהבנת המקרה, ובוחר את המינוח הלא-נכון?
_new_ הוספת תגובה



מאחר ואין בידי פרטים על נסיבות מותו של אותו אדם
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 3:30)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ביכולתי לתת לך תשובה. על כל פנים לא נראה לי שלאותו אדם זה משנה אם הוא ''סתם הוכה ומת במקרה'', או שהאפשרות ש''המכים לא התכוונו להרגו'' תנחם אותו.
_new_ הוספת תגובה



לרמי ''צמא דם המתנחלים''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 2:29)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוצ''ש, 12 לנובמבר, 6 בערב (השעות הקטנות של יום א' בצרפת ובישראל)
ה''תערובת של נחישות וגישות'' עליה ספרת לנו לא הגיעה לאזני ה''צעירים'' הצרפתים הסובלים מ''מצוקת קיפוח'' ומ''אפליה''.
שידורי הטלוויזיה כאן (FOX News, CNN ו MSNBC) לא חדלים מלשדר תמונות של ה''ל''ג בעומר'' בערי צרפת. המונומנטים הנמצאים במרכז פריס לא נפגעו עדיין, לפי הדיווחים, רק בשל נוכחות של אלפי שוטרים השומרים עליהם 24 שעות ביממה.
אלו חדשות ''חיות'' ובזמן אמת. זה לא Google.
_new_ הוספת תגובה



רָמִי נוֹי מְסַלֵּף אוֹ מְשַׁקֵּר
אריה פרלמן (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 23:47)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''רַק בְּיִשְׂרָאֵל וּבִמְדִינוֹת עוֹלָם שְּׁלִישִׁי יוֹרָה הַמִּשְׁטָרָה אֵשׁ חַיָּה עַל אֶזְרָחִים מִמּוֹצָא אֶתְנִי אַחֵר''. עַד כָּאן רָמִי נוֹי.

שֶׁקֶר וְכָזָב: בְּאֶמְצַע יוּנִי 2001 יָרְתָה מִשְׁטֶרֶת שְׁבֶדְיָה אֵשׁ חַיָּה עַל פּוֹרְעֵי אַנְטִי־ גְּלוֹבָּלִיזַצְיָה שֶׁחוֹלְלוּ מְהוּמוֹת קָשׁוֹת בְּגֶטֶבּוֹרְג, שְׁבֶדְיָה, בְּמַהֲלָךְ כֶּנֶס בֵּינְלְאֻמִּי.

לְהַלָּן כַּמָּה קִשּׁוּרִים:

מִתּוֹךְ אַרְכִיּוֹן ''הָאָרֶץ'', 17 בְּיוּנִי 2001 חֵלֶק חֲדָשׁוֹת: הַמִּשְׁטָרָה נִסְּתָה לַהֲדֹף אוֹתָם... תּוֹךְ שִׁמּוּשׁ בְּאֵשׁ חַיָּה, וְעָצְרָה כְּ־200 אִישׁ'' וְגוֹ'.

כַּתָּבָה קְצָרָה וּמְמַצָּה מֵאֵת אֵלִיָּהוּ זְהָבִי, ''מַעֲרִיב'' 17 בְּיוּנִי 2001:

הִנֵּה כִּי כֵן.... הַמְּעַבְרֵת הוּא גַּם הַמְּעַוֵּת.
_new_ הוספת תגובה



למה ''או''?
ישראל בר-ניר (יום שני, 14/11/2005 שעה 1:03)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אכן היה מקרה אחד בגטבורג
רמי נוי (יום שני, 14/11/2005 שעה 3:17)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבו שוטר ירה להגנה עצמית במפגין שתקף אותו, מתוך 25000 מפגינים אלימים.

אין הדבר דומה כלל להרג הלא מוצדק של 13 מפגינים ערבים בישראל שלא לדבר על פציעתם של רבים מאד והשימוש בנשק חי ככלי רוטיני לפיזור הפגנות
_new_ הוספת תגובה



רָמִי נוֹי מַמְשִׁיךְ לְסַלֵּף
אריה פרלמן (יום שני, 14/11/2005 שעה 23:44)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בִּלְשׁוֹן הַמְּעַטָּה...

אֲנִי מְצַטֵּט: ''אָכֵן הָיָה מִקְרֶה אֶחָד בְּגֶטֶבּוֹרְג ]שְׁבֶדְיָה[''. עַד כָּאן רָמִי נוֹי.

אֶלָּא שֶׁהָיָה עוֹד ''מִקְרֶה אֶחָד'', שֶׁבּוֹ מַפְגִּין נוֹרָה לַמָּוֶת עַל־יְדֵי מִשְׁטֶרֶת אִיטַלְיָה, בְּנוֹבֶמְבֶּר 2001, ר' קִשּׁוּר:

נִרְאֶה שֶׁצָּרִיךְ לְחַלֵּץ אֶת הָאֱמֶת טִפִּין-טִפִּין מֵרָמִי נוֹי. זֶהוּ אֶתְגָּר קָשֶׁה - אַךְ אֶפְשָׁרִי.

כְּפִי שֶׁאָמַר מַר נוֹי נְכוֹנָה: דַּי לָנוּ בַּמַּחֲלֹקֶת עַל הָעֻבְדּוֹת, אָז הָבָה לְפָחוֹת נְדַיֵּק בָּעֻבְדּוֹת עַצְמָן.
_new_ הוספת תגובה



קישור למאמר המקורי
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 15/11/2005 שעה 5:26)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקישור למאמר המקורי: http://www.bostonphoenix.com/boston/news_features/ed...
_new_ הוספת תגובה



העובדות - על פי המאמר
רמי נוי (יום שלישי, 15/11/2005 שעה 14:15)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באתר האנרכיסטי שהביא פרלמן הן כדלקמן:

ששה עשר מפגיניפ אנרכיסטיים צרו על רכב משטרה שבו חמישה שוטרים. המפגין שבו מדובר ניפץ את חלונות רכב המשטרה והחל למשוך את השוטר מתוכו. השוטר ירה בו מטווח קצר והרגו.

לא זכרתי את המקרה הזה, אולם זהו בברור מקרה של הגנה עצמית, וירי מוצדק.

זה לא היה ירי לצורך פיזור הפגנות
_new_ הוספת תגובה



הָעֻבְדּוֹת: הֶמְשֵׁךְ
אריה פרלמן (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 16:06)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בַּיְּדִיעָה בְּYnet:

כָּתוּב דַּוְקָא שֶׁ''שּׁוֹטְרִים יָרוּ'' בִּלְשׁוֹן רַבִּים - אַךְ כַּנִּרְאֶה שֶׁהַפַּעַם הַצֶּדֶק עִם מַר נוֹי.

אֲנִי מַמְשִׁיךְ:

בְּאֶמְצַע מַאי 1993 יָרְתָה מִשְׁטֶרֶת דֶּנְמַרְק פַּעֲמַיִם עַל מַפְגִּינִים בְּקוֹפֶּנְהָאגֶן, לְהַלָּן שְׁנֵי קִשּׁוּרִים:

יְדִיעָה מֵהַ־3 במאי 1999: מִשְׁטֶרֶת הוֹלַנְד פָּתְחָה בְּאֵשׁ לְפִזּוּר הִתְפָּרְעוּת שֶׁל אוֹהֲדֵי כַּדּוּרֶגֶל:

וְזֹאת מִבְּלִי לִכְלֹל אֶת הַמִּקְרִים שֶׁהִנָּם מִן הַמְּפֻרְסָמוֹת שֶׁאֵינָן צְרִיכוֹת רְאָיָה, הֲרֵי הֵם הַיֶּרִי שֶׁל מִשְׁטֶרֶת בְּרִיטַנְיָה עַל מַפְגִּינִים בִּצְפוֹן־אִירְלַנְד:

וְכֵן הַיֶּרִי שֶׁל הַמִּשְׁמָר הַלְּאֻמִּי הָאָמֶרִיקָנִי עַל סְטוּדֶנְטִים מַפְגִּינִים נֶגֶד מִלְחֶמֶת וְיֶטְנָאם )מַאי 1970(

]אֵרוּעֵי יֶרִי בְּכַדּוּרֵי גּוּמִי לֹא נִכְלְלוּ בִּסְקִירָה זוֹ[.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי