  
  
  
|
 |
|
||
  10 שנים לרצח רבין |
|||
|
|||
אני דווקא נוטה להסכים עם מרבית דבריו של ספירו בעניין תרבות הזכרון של רבין ומורשתו. אין לתפוס את האמא בשעת צערה ו'לחגוג עליה' והיא בכלל לא חשובה מהבחינה הציבורית, וכל מי שמגיב בהיסטריה לדבריה, כמו רן כהן, משחק לידיה. השמאל מקדש את האירוע והטקסיות וגורר את הזכרון הקולקטיבי לביתם הפוליטי הפרטי כדי לעשות בו קרדום לחפור. הימין מפריש קצת מכספי המדינה כאילו לכפר על רגש אשמה מיותר שאנשים רעי לב מנסים להצמיד לו. הטקסיות הזאת מחזקת ומפגישה בין הימין והשמאל הנמצאים קרוב לקו החצי של המגרש הפוליטי. אי אלו הבנות והסכמות בין שני המחנות מולידה מרכז ישראלי גדול שאינו מקובל על השמאל הקיצון. הסיפור הנחמד הוא שלספירוָ לקח 10 שנים כדי להגיע לתובנות האלה. בכל מקרה לפני שנה ובזמן הזה הוא לא דיבר עדיין על ה'מפץ במרכז' (מבחינתו). עולם ללא ציונות היום לא יכול להתקיים דיון באף מקום בנושא ''עולם ללא ציונות'' שיהיה גם מנוהל כדיון פתוח וגם חופשי מאינטרסים זרים. היום משמעותו של רעיון הערעור על הציונות הוא שהשמדת העם היהודי היושב בארץ ישראל היא כשרה ונכונה. דיונים מסוג זה היו נהוגים אצל האצולות הצרפתית, הרוסית ואנשי המגפיים של גרמניה בסוף המאה ה-19 עד תחילת המאה ה- 20. אז לא קראו לקורבן ציונים. רק קראו להם יהודים. היום בני העוולה מחלקים כאילו בין יהודים לציונים כשתי ישויות נפרדות, כדי להקל על עצמם מבחינתם את ההתקפת על ה''ציונים', ועדיין לא להיחשב בעיני עצמם ומיטיביהם כאנטישמים. הרי הנוסחה הזאת מובנת לכל מי שעוסק בדבר, ממיטב האנטישמים ועד מיטב אוהבי ישראל. כל הפליק פלאקים האלה של ההפרדה המלאכותית ששספירו מנסה לתמרן בהם, לא משיגה דבר מבחינתו אלא מעמידה אותו באור נכון, לצדם של אנשי הקונספירציה והשנאה. ספירו נשמע לנו כעוּל ימים בהנחתך שללא הציונות תהיה ''הקלה לאנושות'', שבלעדיה תפסקנה להתקיים ''תופעות של קנאות לאומנית ודתית''. ''עולם ללא ציונות יכול להיות בהחלט עולם יותר טוב'', את זה כבר אמרו מישהם שגם החלו במלאכת ההשמדה של אלה שמילאו להם את העולם מול עיניהם בשחור, ולמזלנו נותרנו אומנם שותתי דם, אבל נותרנו. ובעניין זה אין הבדל בין ''יהדות'' ל''ציונות'' או ל''טוּטְסיות''. ספירו מדבר בפועל על השמדת היהודים היושבים בארץ ישראל הכבושה כולה, בעיניו. אבל ספירו איש בוגר, ילד,ילדה, נכדה. וכי מה הוא רוצה להוריש להם? שדה קרב מתמשך אלֵי השמדה?! הכשרה להשמיד עם בתואנה ובטענה שאין לו זכות קיום כעם במקום מסויים (זה התחיל פעם באין זכות קיום בעולם, הצטמצם לאין זכות קיום בארץ ישראל ויתרחב שוב לאין זכות קיום בכל העולם)? תפיסת עולמו מעוותת להחריד ומתעלמת מהמתרחש בעולמנו. לבוא ולטעון שהסכסוך הישראלי – פלסטיני הוא לב ליבו של הרוע היהודי בעולם תוך הסתרת עיניים מהשמדת עמים שמתרחשת בעולם בזה הרגע, מצביעה על לאגונה מוסרית בנפש הטוען כנגד הציונות. זילותו של ספירו בישראל היא מעין אמירה לנאצים שכאילו מלאכתם היתה מלאכת צדק והבעת חימה על היהודים שהצליחו להימלט מההשמדה ולהתחדש ולהיות עם יהודי מלוכד במדינתו ובאדמתו, ציונים. ההשלמה בעולמנו אינה מותנית בביטול הלאומיות, הדתיות והמפלגתיות. אלא תלויה בפשרה ובהרמוניה של קיום של כולם יחדיו תוך נסיון אמיתי להגיע להבנה ולרב-קיום בשלום. וזה לא יגיע ע''י מהפיכה והחרבת העולם הקיים לטובת בניית עולם חדש, זה יבוא רק בשינויים רחבים בתפיסות עולם ובפיתוח מנגנונים אפקטיביים לרב שיח של שלום. דיעותיו של ספירו על ישראל מעוותות ועושות רושם כאילו הוא לא מכיר אותה. הוא מדבר על נשק גרעיני בישראל בשעה שמעולם הוא לא ראה עדות קבילה לו. ספירו מקבל עדותו של פושע שגנב ניירות וצילומים ובהעדר כל בירור משפטי ומקצועי הוא קובע שלישראל יש נשק גרעיני. דבריו הם כעין רכילות נלוזה. שהרי אם היה ניגש להוכיח טענתו בבית דין היה נדחה בחוסר ראיות. ואני נמנע לומר אם יש לישראל או אין לישראל נשק גרעיני. אני רק מניח שיש לה נשק גרעיני, כמו שהשמועות אומרות, לצורך הויכוח. והשמועות אומרות שיש לישראל נשק כזה כבר קרוב ל-40 שנה. ועוד ידוע שישראל מעולם לא איימה בפועל או ברמז להשתמש בנשק כזה. היא לא פצחה פיה בשיר על חיסול מדינות אוייב. היא לא מנהלת מסעות תעמולה כדי להפחיד אחרים ולהשיג הישגים מדיניים. היא לא שוללת קיום של שום מדינה. ישראל לא מנפנפת בכלל בעניין הזה כל שני וחמישי (ואפילו לא פעם אחת), כדרך שאותם האידיוטים שמעבר לטאורוס עושים. גם ההשואה הנלוזה שספירו יוצר בין ישראל לאיראן, כאשר ישראל היא ''מדינה שוחרת מלחמות, מדינה בעלת חימוש גרעיני מפחיד יותר מהאיום האיראני, כי כאן הנשק הגרעיני כבר קיים ומוכן לשימוש, ושם זו רק תכנית.'' מותירה את האדם הנורמלי שקורא את דבריו המום מחוסר יכולתו לשפוט את המציאות באופן רציונלי. אני הייתי מסכם את הדברים ואומר שעולם ללא ציונות היושבת לבטח בשלום ובשלווה לעולם לא תתקיים בשלום או בשלווה בעצמה. וכדי להיות עולם טוב יותר חייבים האנשים בעלי האחריות להבין שמלחמה בציר הרשע רק התחילה והיא גם חייבת להסתיים ובהצלחה. זוהי הערובה היחידה של העולם הזה להמשיך ולהתקיים בשלום, או להתקיים בכלל. כמו בישראל עובדה היא ששום שופט לא הגיע לבדוק את המצב בישראל. זה כבר מצביע על שונוּת בין שני המקרים. ישראל אינה מחסלת אנשי שלום, סוריה כן. ישראל מחסלת אנשי מלחמה, סוריה תומכת ומשתמשת בהם. ההבדל הבסיסי הזה, אומר הכל, ובעיקר יותר מרוֹמז לספירו שהוא היטיב לטעות שוב (בפעם המי יודע כמה). | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עולם ללא ציונות |
|||
|
|||
פרקש הוא גם קורבן וגם מקרבן של התעמולה הציונית בבואו לרתך את הציונות עם היהדות, כאילו חד הם. אין טעות גדולה מזו. יהודים היו לפני הציונות ויהודים ישארו, כך אני מקווה, גם לאחר שהסערה הציונית תחלוף. אין פלא שבתוך כל הבלבול הזה של פרקש הוא גם מכניס את הנאצים. אבל אלה דווקא חיזקו את הציונות. באחד מספריו של ההיסטוריון ד''ר תום שגב, מסופר כי בן גוריון העדיף בשעתו שיהודים המבקשים מקלט מגרמניה הנאצית בארצות העולם לא יקבלו אותו, אם הם אינם מוכנים להגר לפלשתינה, וכך לסכן את חייהם. אם אני מבין את ספירו נכון, עולם ללא ציונות, בעיקר לפי גירסתו הימנית פונדמנטליסטית, כפי שהוא מדגיש, פירושו מדינת ישראל לא כמדינה ''יהודית דמוקרטית'', הגדרה שמובנית בה סתירה, אלא כמדינת כל אזרחיה, כנהוג במדינות דמוקרטיות. לא השמדת יהודים, כדברי ההבל של פרקש, אלא חיסול זכויות היתר שלהם במסגרת מדינה דמוקרטית, רב לאומית ורב דתית, כפי שהיא כבר כיום, 20 אחוזים ערבים ועוד מאות אלפי מהגרי עבודה חסרי זכויות שגם להם יש להעניק זכויות אזרח. עולם ללא ציונות, בעיקר זו השלטת כיום בישראל, הוא עולם עם פחות גזענות ופחות אכזריות, ועל כן עולם יותר טוב. בשום אופן עוד לא עולם אידיאלי, שהרי יש עוד מלאכה מרובה בארצות רבות עד שיהפך לכזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עולם ללא איסלם |
|||
|
|||
ערבים היו גם לפני האיסלם, וערבים ישארו, כך אני מקווה, גם לאחר שהסערה האיסלאמית תחלוף. עולם ללא איסלאם, בעיקר זה השולט כיום בעולם, הוא עולם עם פחות גזענות ופחות אכזריות, ועל כן עולם יותר טוב. בשום אופן עוד לא עולם אידיאלי, שהרי יש עוד מלאכה מרובה בארצות רבות עד שיהפך לכזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היטבת לקשקש כדרכך |
|||
|
|||
שהרי אתה הוא שתמיד משווה את הציונות לנאציזם בכל רשימותיך ובאתי לחשוף את תעמולתך. לא אמרת שום דבר בעל טעם כנגד טענותי, אלא שאתה מתבצר כהרגלך בקלישאות המשרטטות היטב את תדמיתך. אין היהדות והציונות חד הם, אבל הם כמקשה אחת. אני למשל, גם יהודי וגם ציוני. אתה לעומת זאת יהודי (עדיין) ולא ציוני (ובברור גם אנטי ציוני). הכל יחסי. בכל מקרה, אין ציונות ללא יהדות. ויותר מכך, לולא היהודים היו נרדפים כי אז גם ציונות קרוב לודאי לא היתה קמה כדמותה. הציונות היתה ריאקציה למחלת האנטישמיות באירופה (היו ריאקציות נוספות שכשלו במבחן ההסטוריה). מכאן שהציונות היא דרך פוליטית אפקטיבית השומרת ומקיימת את העם היהודי. וזה מוכח היטב בהסטוריה הקצרה מאז הקמת מדינת ישראל אל מול ההסטוריה הארוכה שהיתה לפני כן. ומאחר שלאחר מלחמת העולם השניה האנטישמיות הפכה למוקצת מחמת מיאוס ואפילו במקומות בני תרבות, היא הפכה להיות לבלתי חוקית ואנטישמים פוצחי פה אפילו נכלאו בבתי כלא. כל מעשיהם של הנלוזים האלה תועלו למסלול האנטי ציוני, כדרך ובמטרה להמשיך ולקיים את האנטישמיות במסווה לכאורה חוקי (כי עכשיו יש להם תירוץ נוח – ישראל / אינני פוסל כמובן את הלגיטימיות של לבקר את ישראל ובתנאי שביקורת זאת עומדת בתנאים נורמטיביים ושהמבקר היה מוכן לבקר גם את עצמו באותם תנאים). העובדה שהאנטישמים בחרו באנטי ציונות כדרך חיים מראה את הקשר הישיר בין היהדות לציונות, גם בעיניים הנגטיביות של הנלוזים האלה. הציונות הפכה להיות ''קיר המגן'' של היהדות והיהודים בכלל שסופגת אליה רביחות אנטישמיוֹת. העובדה שישנם גם יהודים אנטישמיים לא שוללת את הקשר הזה, אלא מעידה שהמחלה תקפה ומתפתחת גם בתוך קורבן האנטישמיות. אבל זו כבר בעיה לפסיכיאטרים ולא להסטוריונים. במבחן המעשה, כיום, אין היהודים יכולים להתקיים ללא הגנת הציונים ואין הציונים יכולים להתקיים ללא היהדות. הציונות החזירה את המדינה ''על מגש הכסף'' ליהודים והפכה אותם שוב ל''כאחד העמים'', לא הטוב ביותר (לצערנו) ובודאי לא מהטובים פחות. מדינת ישראל היא גורם המלכד את כולם, גם במחיר יריבויות פנימיות ''בתוך המשפחה''. ללא ישראל, קהילות התפוצה היהודית היו הולכות ומדלדלות עד שתוך דוריים - שלושה גם הן היו נטמעות בסביבתן ונעלמות לבלי שוב. לצורך הפגנת דיעה אחרת הבאת עדות שקר מפי תום שגב. שאפילו אינה עונה לטענתך המקורית לה התכוונת. סתם הכפשה לשמה. תרגילי העוקץ שלך להרוס את הציונות לא יצליחו אל מול פני המציאות הטופחת על פניך. ושום ''דוגמה היסטורית'' שיקרית לא תעזור לך. אתה הוא המכניס בכל הודעותיך את המנטרה 'ציונות=נאציזם' ואין לך על מי להלין אלא על עצמך. אמירתך הכסילית כמו: ''(הנאצים) אבל אלה דווקא חיזקו את הציונות.'' מעידה על כך. שהרי טענת וגם לא הבאת עדות. וזוהי הוצאת לשון הרע בציבור ועל הציבור שמלבד שאינה חוקית היא גם אינה תרבותית. אבל כנראה שזוהי הנורמה שאתה חי בה. כיצד הנאצים חיזקו את הציונות? בכך שרצחו 6 מיליון יהודים? טענה זו היתה מחזיקה מים לפי התיאוריה מבית מדרשך האנטי ציוני, לפיו יהודים וציונים הם שני דברים שונים ומנוגדים. לפיה השמדת היהודים היתה מעלה את משקל הציונים במשוואה המריבה הדימיונית שלך. זוהי משוָואה סוטָה שלך בלבד (ועוד כמה ''הסטוריונים חדשים'' מסוגך ואנטישמים חדשים מסוג ) את מול מציאות השוֹאה שהיתה אחרת והפוכה לגמרי. בשואה רצחו הנאצים יהודים ללא הבחנה להתפלגותם לבולשביקים, ליברלים, לאומנים או ציונים. ליהודים לא היתה ועדת קבלה למחנות ההשמדה, זולת הגֶנים, שאז נקראו 'גזע', היהודיים. המוטיב העיקרי של האנטישמיות החדשה מבית מדרשם של הנאצים הוא שנאת יהודים מסיבות מוצא הגזע (דבר מופרך בכל מקרה מיסודו). מוטיב זה לא מבחין בין יהודים ציונים לבין יהודים לא ציונים או יהודים אנטי ציונים. כולם יהודים. דבר זה מאשר את תיאוריית הלכידות של העם היהודי על כל אגפיו, גם אם בדרך הקשה והנגטיבית. (דרך אגב, טענתך זו מזכירה לי גם את טענותיך החוזרות ונישנוֹת שהימין הישראלי והחמאס פועלים מתוך אינטרסים משותפים ושאר דיברי השטות, הבל וטיפלות מבית מדרשך). אין סימלי יותר מכך שדבר זיביונך מופץ באותו יום ממש (לפי שעון ניו יורק) בו אומות העולם קיבלו פה אחד את הצעת החלטה הישראלית הציונית להכריז על ה-27 בינואר, יום שחרור מחנה אושוויץ', כיום זכרון לשואה לכל אומות העולם. אני מקווה שגם אתה תזכור את זה. וחוץ מזה נפלת בפח.... היום בדיוק פ''ח שנים להצהרת בלפור ........ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היטבת לקשקש כדרכך |
|||
|
|||
''העובדה שישנם גם יהודים אנטישמיים לא שוללת את הקשר הזה, אלא מעידה שהמחלה תקפה ומתפתחת גם בתוך קורבן האנטישמיות. אבל זו כבר בעיה לפסיכיאטרים ולא להסטוריונים''.. גם לפסיכיאטר קשה לרדת לעומק עיוותי צור נפשם! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפרקש, תשובה מצויינת -לאזניים ערלות! |
|||
|
|||
תשובתך הרצינית נשלחת לנפש ולאזניים ערלות. מי שמתיימר להיות דמוקרט ומטיף לשוויון זכויות ובנשימה אחת שולל מהיהודים את הזכות למדינה, אינו ראוי לתשובה ולהתיחסות! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפרקש, תשובה מצויינת -לאזניים ערלות! |
|||
|
|||
הכוונה התגובתי לדברי פרקש המכוונים לאבו ג'יבריל! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, לרגע לא חשבתי אחרת |
|||
|
|||
הרי זה היה ברור מתשובתך הראשונה. אולי רק ''הג'יברילים' היו הופכים והופכים עד אשר היו מג'ברלים שוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות בידך |
|||
|
|||
אפשר לטעון נגד ספירו כל מיני טענות אבל לטעון שהוא מתעלם מהרוע בעולם (''תפיסת עולמו מעוותת להחריד ומתעלמת מהמתרחש בעולמנו. לבוא ולטעון שהסכסוך הישראלי – פלסטיני הוא לב ליבו של הרוע היהודי בעולם תוך הסתרת עיניים מהשמדת עמים שמתרחשת בעולם בזה הרגע, מצביעה על לאגונה מוסרית בנפש הטוען כנגד הציונות'') זה ממש פיספוס. אי-אפשר להגיד על ספירו שהוא מסתיר ''עיניים מהשמדת עמים''. הנה קישור למאמר שהתייחס לטבח בסודן (דיון 2249). וזו רק דוגמה אחת.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני ''מתנחם'' בכך שגם בעניינים שהבאת הוא נוהג להאשים |
|||
|
|||
את היהודים/ציונים (מחק את המיותר, לפי מידת הקונספירטיביות שלך [לא מכוון אליך אישית כמובן, אלא זה ביטוי כללי לכל מי שמשחק את המשחק של ספירו]). שהרי הציונים שולטים באמריקה ובהון בעולם וידם בכל דבר ועניין וכמובן גם בהשמדת עמים. ומי הכי נהנה מכך? כמובן: הציונים. ולכן לדעתו ישראל שותקת או תומכת ברשעים בנוסף לכך שגם היא עצמה רשעית. ושאר קישקושים מסוג זה. אצלו גם רצח עמים הוא כלי יקר ובלבד שיתרום לקעקוע הציונות, ולעזאזל העמים ''הנחותים'' האלה. אני מכנה תופעה זאת כ-'אוטם שריר המוסר'. ואצל ספירו זה כבר במצב סופני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה טועה |
|||
|
|||
כאילו לא קראת את הקישור. קודם טענת שלספירו לא איכפת כאשר מתחולל רצח עם. לכן הראיתי לך שזה לא נכון. כעת אתה מחפש איך בכל זאת להכפיש את ספירו. לכן אתה מוסיף טענה כאילו ספירו משתמש בעניין רצח עם להכפיש את הציונות/יהדות. בכל מקרה במאמר שהזכרנו (דיון 2249) על רצח עם בסודן לא ניתן למצוא שספירו מנצל את הנושא לתקוף או להאשים את הציונות. אם כבר הוא מביע דעה נגד זכות השיבה..... אתה לעומת זאת לא טורח להראות ביסוס לעמדתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה טועה |
|||
|
|||
אני מתייחס לספירו ולמסרים שלו. לא רק לקישור שהבאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתייחס למסרים של עצמך |
|||
|
|||
כל שעשית הצגת מסרים וטענת שמקורם אצל ספירו. אבל לא הראית שום כלום לתמוך טענוץ אלו. מכאן ברור שאלו מסרים שאתה מנסה להדביק על ספירו. הסיפור שלך לא מבוסס כלל ולכן אני אומר שאלו מסרים פרי המצאתך.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתייחס למסרים של עצמך |
|||
|
|||
וגם של ספירו. אני חושב שכולנו כאן מכירים היטב את ספירו ואין צורך נוסף לחרוש שוב בכל הודעותיו. מה שתיארתי הוא לגבי עמדותיו, שבכל נושא ועניין הוא מרבה להכניס ולקשר את הציונות - נאציזם על כל עץ רענן גם אם אין קשר בין זה לבין העניין הנדון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל על הזמן - אתה צודק |
|||
|
|||
גיבשת לעצמך השקפת עולם והעובדות לא מפריעות לך לחזור ולהצהיר אותה. בכך אתה מזכיר לי עוד ידיד רשת שלי..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל על הזמן - אתה לא צודק |
|||
|
|||
חביבי - אין לי שום ''השקפת עולם'' על ספירו. הוא לא ראוי לכבוד הזה. אל תטעה ואל תבלבל אותי עם אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוקר טוב מר פרקש, לא טעיתי... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוקר טוב מר סיון, לא טעית ... |
|||
|
|||
בטח שלא. הרי אתה לא טועה לעולם......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב פיספסת |
|||
|
|||
גם אני, כמו אחרים (למשל כמוך), לא חסין מטעויות...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוקר טוב מר סיון, לא טעית ... |
|||
|
|||
פרקש, עכשיו היתעוררת לכליל שלמותו של הנ''ל? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי