פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יש עוד מישהו שמחפש הוכחה לכך...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 21:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...שהשכלה אינה בהכרח עדות לחוכמה? צריך רק לקרוא את דברי המורה הנכבדה. ''יש אלוהים או אין אלוהים - זה לא ממש משנה''. מורה נכבדה, אם אין אלוקים זה אכן לא ממש משנה,אולם האם עצרת אי פעם בחייך,למשך חמש דקות, כדי לחשוב מה אם 'בטעות' יש אלוקים? האם גם אז זה לא ממש משנה? האם,לדוגמא, זה משנה לך אם היה או לא היה שוטר בצומת כשחצית באור אדום? מנין היומרה לכתוב - ''כל אחד מסתובב בעולם הזה חסר תשובה...'' -את מכירה את כל המסתובבים בעולם? ''...ולעולם לא נדע, לעולם!'' בשם מי את מדברת? האם מה שאת אינך יודעת ,אינו יכול להיות ידוע לאחרים? ''...ברור לכל שהוא לא יצר אותו מכלום שהרי היה אז ''תוהו ובוהו'' ומי ברא אותו?'' מה שברור לכל הוא שאם תלכי לתלמיד כתה א' בישיבה הוא יענה לך על כך. נוח לך עם גישתו של הרמב'ם ''משום שהיא לא מתיימרת לקדם אותנו לשום מקום''. ???? השטחיות של דבריך יכולה להכנס בקומה זקופה מתחת לשטיח. מעניין היה לראות כיצד מתבצע תהליך קבלת המסקנות שלך. ועכשיו שיא השיאים -''אההההה! הבנתי,אבל איך היא שומרת עליכם?יש לה לב?יש לה ראש?...'' אני מצטער אם אני בוטה בדברי אבל את מורתי הנכבדה,בור ועם הארץ בכל הנוגע לתורת ישראל,מצוותיה וחוקותיה ובעיקר - המשמעות שלהם. בכדי לענות על השאלות האלה,כמו גם -מי ברא את העולם? בשביל מי זה נוצר? ושאר השאלות, צריך להתחיל מבראשית ולצערי זה נושא ארוך ומורכב מדי בכדי לענות עליו במסגרת זו. אם יש משהו להצטער עליו מכל הלב זה שבבתים יהודיים מתעסקים בפיות ובכדורגל ושאר הבלי החיים במקום במהות ובתכלית שלשמה באנו לעולם. אין פלא שמערכת החינוך נראית כפי שהיא נראית.
_new_ הוספת תגובה



יש עוד מישהו שמחפש הוכחה לכך...
רוני קליין (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 23:01)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עשית לך חיים קלים במאמר הזה. קרא את המאמר ''לסמוך על אלוהים'' שכתבתי כאן לפני שבוע? אולי תזכה לתובנות חדשות.
_new_ הוספת תגובה



יש עוד מישהו שמחפש הוכחה לכך...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 9:45)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר קליין, קראתי את המאמר שלך ובמתכוון לא עניתי עליו. יש סוג מסוים של אנשים שאנני מוכן להתייחס לדבריהם, אחד מהם זה הסוג שלך.
_new_ הוספת תגובה



יש עוד מישהו שמחפש הוכחה לכך...
רוני קליין (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 22:05)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מניח שרצית לחסוך מאלוהים עלבונות נוספים...
_new_ הוספת תגובה



מר דוכן אתה משעמם ולא חכם
סתם אחד (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 0:05)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמונה שלך היא לא בהכרח עדות לחוכמה.
גם השטחיות שלך היא שם דבר.....
הבוטות שאתה מציג היא דבר שהוא יום-יומי
אצלך כך שהבעת הצער היא מהפה ולחוץ.
בסופו של דבר אינך מכבד בטיפה אנשים
שחושבים אחרת ממך..... זו לא יהדות
ולא בטיח.......

מתי תצמח מעבר לצרות אופקיך?
_new_ הוספת תגובה



מר דוכן אתה משעמם ולא חכם
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 9:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סתם אחד, אם אני משעמם יש באפשרותך לא לקרוא את דברי. ''..הבעת הצער היא מהפה לחוץ'' - אני שמח שהצטרף פסיכולוג לאתר.
_new_ הוספת תגובה



מתי כבר תהיה ענייני ותפסיק לחלק הוראות?
דוד סיון (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 9:58)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מתי כבר תהיה ענייני ותפסיק לחלק הוראות?
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 10:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר סיון,ממתי - ''..יש באפשרותך...'' נכנס לקטגוריה של חלוקת הוראות? לדעתי זו הצעה הוגנת המיועדת לחסוך מהאדם את הסבל שבקריאת מאמרים שאינם לרוחו. יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



מה בקשר למזוזה?
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 11:16)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודה, מה בקשר למזוזה? תלמידיה של טל רבינוביץ' לא ידעו מה הם מנשקים.. חוץ מהסבר קטן ושיטחי שמכרו להם בבית או שלמדו מאנשים אחרים. אני זוכר בעצמי מימי החטיבה (התיכון כבר היה חילוני לגמרי) שהייתה אופנה נוראית כזאת-לנשק את המזוזה בכניסה לכיתה. הרי תשעים ותשע אחוז מהתלמידים לא ידעו אפילו מה משמעות הדבר.

ועל השאלה מה באמת היא עושה ואיך מסוגלים נייר יקר ומילים שנכתבו בידי אדם מאוד (מאוד מאוד) סבלני לשמור עליי לא ענית. יש מאמינים שאקדח ישמור עליהם, יש מאמינים ששפה. אבל נייר?? נשמע לי המגוחך ביותר מבין האפשרויות.

למרות הזילזול הרב שיש לי בדת (לא רק באמינותה, אלא גם בתוכנה ובמה שהיא באה לחנך) אני פתוח לשיח שיוצא מחוץ לספר השמנמוך הזה. בוא דבר איתי בשפה שאני אבין, תנסה קצת ''חילונית''. זה כיף.
_new_ הוספת תגובה



חכה שתגיע לבתי המשפט
משמר המדינה (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 11:56)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שם ניירות לפעמים עוזרים לך להיחלץ ולפעמים טומנים לך מלכודות.

יחי הנייר! תחי המילה!

מי שמזלזל בקטנות מפסיד את הגדולות!

לא הנייר חשוב אלא מה שכתוב בו!

אקדח שומר עליך. פצצה שומרת על המשפחה שלך. גרעין שומר המדינה שלך. אבל מי שומר על הרוח שלך?
_new_ הוספת תגובה



חכה שתגיע לבתי המשפט
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 12:13)
בתשובה למשמר המדינה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב, איני בא בגישה של זילזול. אני מחפש שיחה אמיתית. איך מילים שלעולם לא אקרא (אסור לי כמובן לקרוא את מה שאני מנשק) ישמרו עליי?

על הרוח שלי שומרים המוסיקה, הספרים, חברה שלי והחלומות שלי.

אתה מבין? איני צריך מילים סמויות כשיש לי את שוסטקוביץ' וג'ורג' אורוול.

משום מה, אתם מתעקשים שאני חייב אותן והם באמת ישמרו עליי וכל הצרות בעולם באות עליי משום שאיני מאמין בהן.

מ-ד-ו-ע?
_new_ הוספת תגובה



כי הם שמרו עליך עד עתה
משמר המדינה (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 12:39)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה עכשיו לזרוק אותם לפח?

אני לא חובש כיפה ונוסע בשבת אבל יש לי כבוד למילה הכתובה וגם לסםר התנ''ך. אבל גם אני שומע את ''שוסטקוביץ'' על אף שאני מעדיף את בטהובן, מוצארט, סמטנה, גריג וצ'ייקובסקי. למה האחד צריך להיות על חשבון השני?
_new_ הוספת תגובה



מה בקשר למזוזה?
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 21:12)
בתשובה לנמרוד פינסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתחיל מהסוף -''.. תנסה קצת ''חילונית''.זה כיף''. ובכן מר פינסקי,ניסיתי את החילוניות ולא קצת אלא 50 שנה. היה כיף? קשה להגדיר כיף,כל אחד והכיף שלו. השאלה שאדם צריך לשאול את עצמו היא,לא אם 'לעשות חיים' או לא,אלא איזה חיים צריך האדם לעשות. האם שאלת את עצמך פעם את השאלה הזו ברצינות? כשמציעים לך שתי אופציות האם מעשה חכם הוא לבחור באופציה אחת מבלי לבדוק את השניה? נולדתי למשפחה חילונית,גדלתי בחברה חילונית,שירתתי בצבא חילוני,גרתי בנורבגיה שלוש שנים וחזרתי לארץ בכדי לעשות מנגל בשבת ( בנורבגיה כל הזמן גשם ושלג ואי אפשר לסמוך על מזג האויר). עשיתי 'כיף חיים' עד שנשאלתי האם אני יודע מהם חיים ולשם מה באתי לעולם. היו לי תשובות מוכנות מראש כמו - ''חיים זה דבר שקורה מהלידה עד המוות'' או ''אף אחד לא שאל אותי אם לבוא לעולם או לא'', ושאר תשובות 'חילוניות' כאלה. ואז אמר לי אותו אדם - '' החיים יקרים מדי מכדי להעביר אותם ללא בדיקה רצינית ומעמיקה'', שמעתי בקולו ובדקתי, אני אדם מאוד סקפטי ולא קונה חתולים בשק. 4 שנים לקח לי לבדוק את העניין מכל צדדיו, נסיתי כל מיני קומבינות בכדי להתחמק מהאמת אבל כשהבנתי שאין שום פירצה שאני יכול לחמוק דרכה אל 'החופש' קבלתי את הדין והחלטתי ללכת עם האמת. החיים יקרים מדי מר פינסקי,כדאי להשקיע קצת זמן ומאמץ ולהגיע להחלטה הנכונה על סמך ידע ולא שמועות ושטיפת מוח. לא חשוב מה תחליט בסוף,העיקר שזה יהיה אחרי בדיקה רצינית.
באשר לשאלתך על המזוזה. בכדי להבין את המשמעות שלה צריך רקע. הרבה רקע. כל מה שאני אסביר לך ישמע פרימיטיבי ותלוש מן המציאות - אם אין לך את הידע הדרוש, אי אפשר להסביר לאדם שלא שמע מימיו על חשמל,מה הקשר בין מתג החשמל והמנורה. כפי שהצעתי למר רבינוביץ אני מציע גם לך, את תיאות, אשלח לך קלטת וידאו שבשלוש שעות תענה על כל שאלותיך בעניין בריאת העולם,הדינוזאורים,גילו של העולם,מספר הכוכבים ביקום,מתים שחזרו לחיים ועוד. מומלץ.
_new_ הוספת תגובה



מה בקשר למזוזה?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 21:19)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> ''כל מה שאני אסביר לך ישמע פרימיטיבי ותלוש מן המציאות - אם אין לך את הידע הדרוש''.

כמה שזה נכון, מר דוכן. ניסינו להסביר לך את המדע, ומחוסר ידע שלך לא הצלחת להבין.

אני מקווה שהקלטת שלך אינה דורשת אמונה מוקדמת בהבלים.
_new_ הוספת תגובה



מה בקשר למזוזה?
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 22:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוף סוף כתבתי משהו שאתה מסכים עמו,גם אם לטענתך הוא משרת את טיעוניך.
בעניין המדע, כנראה שלא הסברתי את דברי כראוי אם התקבל הרושם שאני יוצא כנגדו. כפי שציינתי בעבר,המדע הוא לעזר רב לאנושות ועם זאת גורם לה,במישרין או בעקיפין,לנזק בלתי ישוער.הפואנטה היא שהמדע 'מבין' רק בחומריות ואין לו מושג ברוחניות. את הדברים האלה אתה תשמע בקלטת מפי המדענים עצמם.
הקלטת אינה דורשת אמונה מוקדמת בהבלים אלא ראש פתוח ויכולת להפעיל את התבונה במקום את הרגש ואת ההתנגדות האובססיבית. מחר בבוקר אני שולח לך ב'ה את הקלטת. צפיה מהנה ומועילה. (יתכן ובאיזה שהוא שלב יש נתק בהקלטה,דלג עליו).
_new_ הוספת תגובה



אז בא 'נבטל' את המדע
לייזי (יום שישי, 29/10/2004 שעה 4:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונחזור להיות מאושרים. על איזה קלטת אתה מדבר, של הרבובדיה?
_new_ הוספת תגובה



אז בא 'נבטל' את המדע
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 29/10/2004 שעה 11:40)
בתשובה ללייזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרעיון אינו גרוע כל כך. לפחות לא היינו צריכים לפחד מהאטום.
_new_ הוספת תגובה



אז בא 'נבטל' את המדע
יובל רבינוביץ (יום שישי, 29/10/2004 שעה 20:08)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, יכולנו לפחוד משדים ורוחות ולמות בגיל צעיר. איזה כיף היה בלי המדע.
_new_ הוספת תגובה



אז בא 'נבטל' את המדע
יהודה-אודי דוכן (שבת, 30/10/2004 שעה 18:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל, היות וזכות הבחירה היתה ונשארה בידי האדם ,הרי שהיתה בידך הבחירה להאמין או לא בשדים ורוחות. חוץ מזה אדם יכול להאמין בשדים ורוחות ולחיות עד 120. רצוי רק לא להרגיז אותם. אגב,הצעתי לך פעם דרך כדי לבדוק,בודאות, אם יש או אין שדים בעולמנו, מדוע לא ניסית זאת? אתה יודע,רק כדי להיות בטוח ב-‏100%. שתנעם לך שנתך.
_new_ הוספת תגובה



אז בא 'נבטל' את המדע
יובל רבינוביץ (שבת, 30/10/2004 שעה 19:15)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה בדיוק הצעת לי? לא זכור לי.
_new_ הוספת תגובה



תזכורת.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 30/10/2004 שעה 19:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שהצעתי לך (אלא אם כן הצעתי זאת למישהו אחר),דרך לבדוק האם קיימים שדים ורוחות או לא. המחיר אינו יקר, רק 2-3 ק'ג קמח.
כל לילה,לפני השינה (אתה חייב לישון לבד בחדר), סגור את הדלת עם מפתח,כך שתהיה בטוח שאף אחד לא 'יעבוד' עליך,פזר שכבה דקה של קמח על הרצפה ובאחד הבקרים (תקופה של שבועיים בערך) תגלה סימני צעדים על הקמח. אני מקווה שאתה יותר אמיץ ממני.
_new_ הוספת תגובה



תזכורת.
אריה פרלמן (שבת, 30/10/2004 שעה 21:32)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבועיים? ''בערך''?

הרי לך פתח מילוט...
_new_ הוספת תגובה



תזכורת.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 31/10/2004 שעה 0:10)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא זכור לי שנתקלתי בעבר בהצעה הזו.

אם אשתי תזרוק אותי מחדר השינה לתקופה של שבועיים ומעלה אשקול את הצעתך.
_new_ הוספת תגובה



תזכורת.
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 01/11/2004 שעה 10:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה להזרק? חוץ מזה,אם אתה מפחד לישון לבד,אין בעיה, רק אל תגלה לה מה מטרת הקמח,אז בודאי לא תוכל לישון.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי