פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מאמר מדעי לעיון משתתפי הויכוח
אב''ע (יום ראשון, 17/10/2004 שעה 15:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעיל כתובת אינטרנט של מאמר מדעי המביע עמדה בנושא האבולוציה. כנראה שהמדובר בנושא במחלוקת בין חוקרים. המאמר לא נכתב על ידי ואל נא תזהו אותי עם הנאמר בו. אני כבר ציינתי בפורום זה כי ממש איני יודע אל נכון מה בדיוק קרה עם המינים - האם הם התפתחו בדרך אבולוציונית או לא, וכן ציינתי במפורש כי אין כל שחר לטענה שידיעה מסוג זה קשורה לאמונה הדתית.
_new_ הוספת תגובה



מאמר חסר ערך
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 17/10/2004 שעה 21:33)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אינו מאמר מדעי. הוא שם בפי החוקרים טיעונים שאף אבולוציוניסט אינו טוען ואז מקפיד לסתור אותם.

כמובן שהוא שם בפי האבולוציוניסטים טיעונים שקל לסתור.
_new_ הוספת תגובה



מאמר חסר ערך
אב''ע (יום ראשון, 17/10/2004 שעה 22:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה על ההבהרה - לא התעמקתי ואף הסתייגתי, מעניין מה חושבים גולשים אחרים בנדון
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 17/10/2004 שעה 23:17)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר כבר לסכם-אחרי כתיבת אלפי מילים בנושא התפתחות החיים התוצאה - אפס אחד גדול. לא בזבוז של אנרגיה?
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 17/10/2004 שעה 23:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תלוי במטרה. אם המטרה היתה לשכנע אותך, היא נדונה לכשלון מראש.

כנראה שזו לא היתה המטרה.
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 18/10/2004 שעה 22:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב,בא נעזוב לרגע את הסוסים ואשאל אותך שאלה בתקווה לקבלת תשובה עניינית וכנה. נניח שאתה מקבל הודעה שחברך הטוב נפטר ח'וח ומבקשים שתבוא לזהות את גופתו. אתה מגיע לביה'ח,נכנס לחדר המתים והרופא מסיר את הסדין מעל הגופה המוטלת על המיטה.אתה מזהה מיד את חברך ולשאלתך הרופא אומר שזה כשעתיים שאין לו לא דופק,לא נשימה ולא גלי מוח. הרופא מכסה שוב את פני הנפטר בסדין ויוצא מן החדר. אתה מתיישב על הכסא שליד המיטה ומהרהר באותם ימים שהייתם מבלים ביחד,ככה עוברת לה בערך כשעה. לפתע אתה מבחין שהסדין מתחיל לזוז,אתה מזעיק את הרופא והוא קובע שאירע כאן נס והמת קם לתחיה. לאחר תקופת התאוששות הוא מספר לך את כל שהתרחש בחדר בזמן שהיה מת,מה אתה עשית,מי נכנס ויצא מהחדר,מה דיברת עם הרופא ועוד כהנה וכהנה פרטים. לשאלתך הנדהמת הוא מספר לך שברגע מותו יצאה נשמתו מגופו וריחפה בסמוך לתיקרה וכך הוא שמע וראה את כל המתרחש עד שחזרה נשמתו בחזרה לגופו. האם היית מאמין לו?
_new_ הוספת תגובה



זה המשל ומה הנמשל?
רמי נוידרפר (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 0:19)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין נשמה מר דוכן. אין דבר כזה. זו המצאה לא פחות שימושית מאלוהים אבל גם לא פחות מופרכת
_new_ הוספת תגובה



נשמה
עוקב (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 13:02)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה האם יש או אין נשמה, היא נושא בלתי פתור. כיצד מעלים במסגרת זו דעות נחרצות כאשר גדולי החוקרים חלוקים, תוהים ובוהים, וממש לא יודעים? אין לי בעיה עם הדעה, אלא עם הנחרצות.
_new_ הוספת תגובה



נשמה היא היכולת לייצר תודעה
אפריימק'ה (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 14:00)
בתשובה לעוקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והיא קיימת גם קיימת. אני מקווה שאין ספק שאצלכם היא קיימת.

תהליכי התודעה הם תמונת החיבור של כל החושים ויכולת הכרת המציאות, השינויים הדינמיים בה בשיקלול משפיעים נוספים: רצון, איסור, כוונה, חובה לעשות או לא לעשות - המוסבר כיום באמצעות תהליך מכניקת הקוואנטים בתאי המוח ותפקידן של צינוריות-המיקרו חלבוניות בעורף המוח. פרופ' רוג'ר פנרוז (Roger Penrose) כתב על זה כמה מאסות מדהימות.

_new_ הוספת תגובה



נשמה קיימת
עוקב (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 17:46)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן, ויתכן שחילוקי הדעות הם על המלה ''קיימת''.
_new_ הוספת תגובה



לידיעתך, קיימים עדיין חילוקי דיעות
אפריימק'ה (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 0:52)
בתשובה לעוקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כדור הארץ הוא שטוח או עגול ..... (-:
_new_ הוספת תגובה



קראתי את ספריו המרתקים של פנרוז
רמי נוידרפר (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 18:10)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעניין בעיקר את The emperor's New Mind
לא טענתי כמובן שאין תודעה - ברור שהיt קיימת . טענתי שאין ישות הקרויה ''נשמה'' שהיא נפרדת המהץהליכחם הגופניים.
פנרוז טוען שלא ניתן להסביר את תהליכי החשיבה והתודעה על ידי פיזיקה קלאסית ומדל את המוח באופן מלא על ידי מחשב, אלא שישנם תהליכים קוואנטיים בתאים המיקרוטובולריים שבמוח החורגים מהפיזיקה הקלאסית

רוב החוקרים טוענים שלהשערתו של פנרוז בנושא אין כל בסיס ניסויי או מוכח
Crick F. The astonishing hypothesis: The scientific search for the soul , Simon & Shuster, US, 1994.

3. Pinker S. How the mind works, WW Norton (US), Allen Lane (UK), 1997 (Penguin paperback 1999).

4. Dennett D. Darwin's dangerous idea, Simon & Shuster (US), Allen Lane (UK), 1995 (Penguin paperback 1998

למשל בספרים הבאים:
_new_ הוספת תגובה



סימופזיון מרתק בנושא עם דעות בעד ונגד
רמי נוידרפר (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 18:14)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקפתו של פנרוז בעקבות ספרו השני והקשה לקריאה The Shadows of tHe Mind
נמצא כאן

_new_ הוספת תגובה



הנשמה היא ה''DNA'' של התודעה
אפריימק'ה (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 0:50)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התודעה היא ה''DNA'' של הנשמה
חיימקה (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 10:50)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה המשל ומה הנמשל?
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 12:49)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש נשמה מר מוידרפר,יש דבר כזה,לכל אדם בעולם. אנשים בוחרים לתעלם מעובדה זו ולא מעיזים להכנס לעומקו של הנושא ואחת הראיות לכך היא תשובתו המתחמקת של מר רבינוביץ. אני מניח שחוסר הרצון לבחון את הנושא ברצינות הוא החשש שמא תתגלה האמת ואז- איזו פדיחה זו תהיה. מעטים הם בני האדם המוכנים להודות שהם טעו ומעדיפים לכפור באמת ובלבד שלא יפגע האגו שלהם. יש מספר דרכים להוכיח את מציאות הנשמה והחיים לאחר החיים כגון - סיאנסים (אסור על פי התורה),ריגרסיה באמצעות היפנוזה,גלגול נשמות ומתים קלינים שחזרו לחיים (כמו השאלה ששאלתי את יובל והוא כל כך חשש לענות עליה). אולי את מציאות הקב'ה אין אפשרות להוכיח בצורה מדעית (וטוב שכך) אולם את מציאות הנשמה ניתן גם ניתן להוכיח ובצורה שאין עליה עוררין. צריך מר נוידרפר,רק לרצות לדעת ולחתור לכך בלי לחשוש.
_new_ הוספת תגובה



זה המשל ומה הנמשל?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 21:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שהחמצתי משהו.
לאיזו שאלה בדיוק חששתי לענות?
_new_ הוספת תגובה



הכל בדותות וסיפורי מעשיות
רמי נוידרפר (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:39)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין סיאנסים ולאהיו סיאנסים
רגרסיה באמצעות היפנוזה לילדות , אם היא קיימת - לא מוכיחה קיומה של נשמה
גלגול נשמות - בוודאי ובוודאי שלא הוכח או נבחן מעולם בשום מצב ובשום מקום
מתים שחזרו לחיים - בהחלט יכול להיות שיש אנשים שהפסיקו לנשום או הדופק שלהם נפסק לזמן קצר ועברו פעולות החייאה. גם זהלא מוכיח קיומה של נשמה.
אין שום תורה מדעית המתיישבת עם ''נשמה'' כישות עצמאית.

אתה מלא אמונות תפלות וטפלות בכל מידי שטויות על טבעיות אבל האמונה שלך באלוהים היא האמונה הטפלה מכל.
_new_ הוספת תגובה



אין קשר בין נשמה לאמונה
אושר גרויסנשלוץ (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:52)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כל המאמינים באלים סבורים שיש נשמה
רמי נוידרפר (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 17:56)
בתשובה לאושר גרויסנשלוץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההפך לא נכון
_new_ הוספת תגובה



הכל בדותות וסיפורי מעשיות
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 22/10/2004 שעה 15:38)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה מר נוידרפר הנכבד, לטמון את הראש בחול ולהתכחש למציאות,זאת יכולה לעשות גם בת היענה ואפילו יותר טוב מבני האדם. לומר - ''אין סיאנסים ולא היו סיאנסים'' זה כמו לומר שאין מכוניות בעולם. אי אפשר לשלול עובדות מר נוידרפר,גם אם תתאמץ מאוד זה לא ילך. כשאני מדבר על ריגרסיה בהיפנוזה אנני מדבר 'רק' על חזרה לילדות אלא (תחזיק טוב בכסא שלא תיפול ח'ו) לשלב שלפני הלידה,היינו לגלגול הקודם. כשאני מדבר על מתים שחזרו לחיים אנני מדבר על כאלה שהדופק והנשימה שלהם פסקו ל''זמן קצר''. אני מדבר על שעות ובמקרים נדירים גם על ימים. יש שלושה פרמטרים שחייבים להתקיים כדי שאדם יוכרז כמת. 1)חוסר נשימה 2)חוסר דופק 3) חוסר גלי מוח. אם זה נמשך מעל 4-7 דקות תאים במוח מתחילים למות ולא מתחדשים. כל רופא בעולם יחתום במקרה כזה על תעודת פטירה (חוץ אולי מד'ר רבינוביץ). בדותות וסיפורי מעשיות מר נוידרפר,יש בספרי ילדים (של החילונים) ובספרי המדע (גם הלא בידיוני). אתה יכול לנסות ולהדביק לי אמונות תפלות וטפלות אבל זה לא ישנה את העובדה שאתה חי בחברה המבססת את ראיית החיים שלה על תיאוריות שונות ומשונות שאפילו ממציאי התאוריות האלה אינם מאמינים בהן. שתהיה לך שבת שלום.
_new_ הוספת תגובה



על בת היענה .....
דוד סיון (יום שישי, 22/10/2004 שעה 16:47)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השפה השחצנית, המלאה בטיעונים לגופו לא יעזרו לכסות על חוסר היכולת, או חוסר הרצון, שלך להציג אמירה עם אסמכתאות.

מעניין מדוע?

אחרי כל כך הרבה מילים ולא מעט אסמכתאות שהציגו לך כאן (רק בפתיל זה) אתה ממשיך בסיפורים על כל מיני תופעות. סיפורים כי אינך מציג אסמכתא, הוכחה או בדל של תמיכה מעבר לזה שאתה לא מפסיק לחזור על הסיפורים.

מה שסיפקת עד עתה היו אגדות של מטמיני ראש בחול.
בשביל להגיע ''לתיקו'' לפחות עליך לעשות קצת יותר - שלא להגיד ''לנצח''.
_new_ הוספת תגובה



על בת היענה .....ולוגיקה.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 23/10/2004 שעה 19:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין מר סיון,שאתה מאמין גדול בלוגיקה. אני גם מאמין שכמו כל ישראלי ממוצע אתה בטוח שאתה בוחר תמיד באפשרות ההגיונית ביותר מבין האפשרויות העומדות בפניך. אוכיח לך עכשיו שב''עיסקה'' הכי חשובה בחייך,אתה בוחר דוקא באפשרות שיש בה א-פ-ס סכוי להרויח. יש שתי ברירות העומדות בפני האדם באיזו דרך עליו לבחור כדי 'לעבור' את החיים,עם או בלי אמונה בבורא עולם.נצא מתוך הנחה שלא ניתן להוכיח אף אחת מהדרכים הללו ועל כן נשתמש בהגיון שלנו. הדרך האחת אומרת שאין בורא לעולם,אין לאדם נשמה וממילא אין חיים לאחר המוות וכאשר האדם מת הוא פשוט אובד מן העולם.הדרך השניה אומרת שיש בורא לעולם,הוא ברא את האדם לתכלית,הוא נטע בו נשמה שהיא נצחית ועל פי מעשעיו של האדם בעולם הזה יהיה שכרו או עונשו בעולם הבא,והיה ועשה את מצוות בוראו הרי שיזכה בגן עדן ואם לא -ילך לגיהנום. בוא מר סיון ונעשה סיכום.נניח שהחילוני צודק,במקרה כזה כל בני האדם יאבדו מן העולם לאחר מותם (כולל הדתיים),ועכשיו נניח שהדתי צודק,במקרה כזה הוא ילך לגן עדן והחילוני לגיהנום. חשיבה הגיונית קצרה מביאה אותנו לתוצאה הבלתי נמנעת - אם החילוני צודק הוא הולך לאבדון ואם הדתי צודק הוא,החילוני,הולך לגיהנום. ב-כ-ל מקרה הלך עליו. רק לדתי יש 50% סיכוי לגן עדן. עצור לרגע וחשוב מר סיון,אתה מראש הולך בדרך שאין לך כל סיכוי להרויח בה. איפה ההיגיון?
_new_ הוספת תגובה



איפה ההיגיון'' שלך, מר דוכן?
דוד סיון (שבת, 23/10/2004 שעה 19:43)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיפרת עוד אגדה מבלי להוכיח כלום, אבל אתה ממשיך בביטחה להתרחק מנושא הדיון בפתיל - מדע, אבולוציה. איפה ההיגיון שלך.......?
_new_ הוספת תגובה



איפה ההיגיון'' שלך, מר דוכן?
יהודה-אודי דוכן (שבת, 23/10/2004 שעה 20:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין מר סיון,שכאשר אין לכם תשובות,או יותר נכון כאשר אינכם רוצים לענות (אולי מתוך חשש ליפול בפח) אתם מסיטים את הנושא ומתחמקים מלענות.זאת הפכה כבר למגיפה באתר. אינך מסוגל לענות על שאלה פשוטה מבלי להתפלסף? חושש להיראות כמי שעושה את טעות חייו?
_new_ הוספת תגובה



אתה יזמת את המגפה
דוד סיון (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 8:14)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המגפה החלה כאשר בחרת להסיט את הנושא.
הנושא הוא על המדע - אבולוציה.
אתה בחרת להציף את הפתיל באגדות שלך.

המגפה היא - הסטת הנושא שאתה גרמת.

לא שאלת אותי שום שאלה בנושא הדיון
לכן אינך צריך לצפות ממני לתשובות.
_new_ הוספת תגובה



אתה יזמת את המגפה
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 12:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על איזו הסטת נושא אתה מדבר? ממך מר סיון, הייתי מצפה לטיעונים קצת יותר משכנעים. האין קשר בין התיאוריה של המדע על תהליך התפתחות החיים בעולם -אבולוציה ובין הדוגמאות שאני הבאתי מהתורה לדרך היווצרות החיים? איזה הסטת נושא? שנית,שאלתי אותך שאלה לוגית די פשוטה, על סמך התיאור שתיארתי לך במאמר הקודם - באיזו דרך כדאי לבחור? מה כל כך קשה לענות על כך? אלא אם כן אתה חושש שבכוונתי להפיל אותך בפח.
_new_ הוספת תגובה



עוד לא הבנת?
דוד סיון (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 14:05)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מה כל כך קשה לענות על כך?''
הויכוח שלך על אלוהים הוא לא הנושא ולא ממש מעניין אותי.
_new_ הוספת תגובה



עוד לא הבנת?
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 25/10/2004 שעה 12:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה.עכשיו הבנתי.מצטער שלקח לי קצת זמן.
_new_ הוספת תגובה



על בת היענה .....ולוגיקה.
סימיאן (שבת, 23/10/2004 שעה 22:28)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מסכים עם הטיעון שלך.
אם החילוני צודק לא הלך עליו. העובדה שהוא יאבד אינה בהכרח שלילית. לעומת זאת הדתי בזבז את חייו, ובזמן הקצר שניתן לו לחיות הוא עינה את נפשו, תרם אפס תרומה לאנושות, ובזבז את הכסף ואת הרצון הטוב של אחרים.
לעומת זאת אם הדתי צודק, עדיין לא בטוח שהוא ילך לגן עדן והחילוני לגיהנום. אף אחד (אפילו לא אתה) יודע מהם השיקולים שמנחים את אלוהים בסלקציה, אולי המדען הכופר ילך לגן עדן בזכות תרומתו להתקדמות האנושית לקראת ידיעת סודות היקום. אולי אתה, בזכות מלחמתך נגד הידע ובעד הבורות תלך דווקא לגיהנום למרות שכביכול שמרת את חוקותיו.
אני הייתי מהמר שכל אחד צריך לנסות לחיות חיים מספקים, להיות נחמד וטוב לאחרים, ויהיה בסדר. גם בחיים האלה וגם (אם יש כאלה) בחיים שלאחר מכן.
_new_ הוספת תגובה



את הקשקשת הזו המציא פסקל ולא אתה
רמי נוידרפר (שבת, 23/10/2004 שעה 23:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואיזה סיכוי יש לך להגיע לגן העדן לפי הכלל הזה?
מכיוון ש99.9% מתושבי העולם אינם מאמינים ביהדות - הרי הסיכוי שתגיע לגן עדן הוא .1% או כמה?
מכיוון שיש מאות דתות - על איזו כדאי להמר?
מה זה מודל הפיס המגוחך הזה?
הרי את גן העדן המציא האדם רק כי לא יכול היה להתמודד עם הטענה שהאל עוזר למאמיניו בעולם הזה.
אם אבקש ממך הלוואה, ואבטיח לך שבעולם הבא אחזיר לך פי 10 - האם תיתן לי את ההלוואה הזו?
_new_ הוספת תגובה



את הקשקשת הזו המציא פסקל ולא אתה
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 12:53)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית מר נוידרפר,מעולם לא טענתי שהמצאתי משהו,גם לא את הטיעונים שלי. שנית,האם הכמות קובעת? יהלום אחד שווה ל-‏99.9 מיליון שברי זכוכיות. אנני מהמר על דתות,למזלי נולדתי לבני הדת שרוב העולם מאמין בה ולקח ממנה את הבסיס לאמונתם. האדם לא המציא את גן העדן אלא את הטיעונים לאי קיומו. השאלה האחרונה שלך לא היתה נשאלת אילו הבנת שהעולם הבא הוא רוחני ולא גשמי. בכל מקרה אם היית מבקש ממני הלואה,והייתי יכול להענות לך, הייתי עושה זאת אולם ללא ריבית משום שזה נוגד את חוקי התורה. שיהיה לך יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 6:25)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוא נעזוב לרגע את המתים ואשאל אותך שאלה בתקווה לקבלת תשובה עניינית וכנה.

נניח שמתוך השמיים התכולים מופיעה לפתע מרכבת אש עם סוסים הדוהרים באויר. היא נוחתת לידך. מגיח ממנה המשיח על חמור לבן. הוא לוקח אותך לסנה בוער שאיננו אֻכָּל. מתוכו בוקע קול: מר דוכן, של נעליך מעל רגליך. אתה כמובן מציית, והקול ממשיך: אני ה' אלוהיך, אשר הוצאתיך מארץ מצרים ונתן את התורה בסיני. רציתי להודיע לך שלא בראתי את העולם, אין לי מושג מאיפה באתי, אבל זכיתי לראות את היווצרות האדם בתהליך אבולוציוני.

האם היית מאמין לו?
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 11:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה מר רבינוביץ,תודה רבה. ידעתי שאין ביכולתך לענות. בכל זאת אני מעריך את תרגילי ההתחמקות שלך משום שזה מצביע על כך שתפסת שאני עומד להפיל אותך בפח,ולא משנה אם היית עונה בחיוב או בשלילה. כל הכבוד.
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 11:27)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו התשובה לשאלה?
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 21:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה התחלת. אני עדיין מחכה לתשובה עניינית וכנה.
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 21:40)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה, אתה שאלת אותי מה אעשה אם יתרחש נס אל מול עיני ואני שאלתי אותך את אותה שאלה.

איך אתה רוצה שאענה לך? אינני מאמין שמת יתעורר לפתע או שאליהו ינחת במרכבת אש או שהכותל המערבי יצמיח כנפיים. באמת שאינני יודע כיצד אגיב אם פתאום אלוהים יגלה את עצמו. היות שאינני מאמין בקיומו, אינני חושב שאני מסתכן במיוחד כשאינני מכין מראש תרחיש לקיומם של דרקונים מעופפים. אין ספק שכל אחת מהתרחישים האלה יהיה מעניין מאד, כולל התרחיש הלא אפשרי שציינת.
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
אב''ע (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 21:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.....אז תענה שהיית סבור שמה שכביכול ראית זה לא היה ממש, אלא חלום או דימיון. בזה נפתרת הבעיה?
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 22:56)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא בדיוק הבנתי מה הבעיה.

נשאלתי שאלה מה אעשה במצב שאני יודע שלא יקרה לעולם. עניתי בשאלה מקבילה כדי להמחיש את ההסבר.

מה תעשה אם עכשיו המחשב שלך ינשוך אותך?
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
אב''ע (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא אאמין בנשיכתו ואסבור כי זה הזיה או דמיון פרוע. יהא לי ברור גם אז כי מחשב לא נושך. מבחינת הסיכויים גדול הסיכוי שאני הוזה מאשר המחשב נושך.
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 22/10/2004 שעה 15:42)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה אם ירד לך דם ממקום הנשיכה?
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 22:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,מה שאני מבקש זו תשובה פשוטה ולא מתחמקת. לא שאלתי אם זה סביר/הגיוני/מתקבל על הדעת. לא שאלתי אם אתה מאמין בקב'ה או לא. תיארתי בפניך מצב ושאלתי האם היית מאמין לידידך בהתחשב בעובדה שלא היתה כל אפשרות אחרת שהוא ידע את כל הפרטים שהוא סיפר לך. תשובה פשוטה - היית מאמין לו או לא?
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 20/10/2004 שעה 22:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני שאלתי אותך את אותה שאלה.

מבחינתי זה כאילו שאלת אם אאמין לדרקון מעופף ורוד שהוא חמורו של המשיח.
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל, אני מבין את החשש שלך לענות. לא נורא, גם גדולים ואינטלגנטים ממך נפלו בבפח הזה. שיהיה לך יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



הוא ענה לך מספר פעמים ...
רמי נוידרפר (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 16:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתעקש , כנגד כל ההוכחות המדעיות, כולל יצירת אבולוציה במעבדה, להתעקש על עמדות שאין להן כל ביסוס , מתוך בורות שאתה אוהב להתהדר בה
_new_ הוספת תגובה



הוא ענה לך מספר פעמים ...
יהודה-אודי דוכן (שבת, 23/10/2004 שעה 22:17)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה מר נוידרפר,אנני מבין למה אתה מייחס את דבריך כשאתה כותב - ''הוא ענה לך מספר פעמים...'' אולי אתה מתכוון לכך שהוא ענה לי על שאלתי..בשאלה. לדידי אין אלו תשובות אלה התחמקות. ובאשר להוכחות המדעיות - כאשר המדע יצליח ליצור ולו טיפת דם אחת נמשיך לדבר על ''הוכחות מדעיות''.
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 22:17)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא עונה כשם שאתה לא עונה.

התשובה לשאלה מה אעשה אם אראה מת חוזר לחיים מקבילה לשאלה מה תעשה אם תראה את מסך המחשב שלך הופך לשניצל.

אני מניח שאחפש לראות היכן הטעות הלוגית או האופטית. היות שאינני חושב שיש סיכוי קלוש שזה יתאמת, אני נמנע מלהתייחס גם לאפשרויות שנמלים ידברו, שפילים ירחפו ושמתים יתעוררו לחיים.
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
אב''ע (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 19:02)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודה, התייחס נא לתשובתי לעיל לשאלה ששאלת את יובל.
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 21/10/2004 שעה 22:13)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אראה מת מתעורר לחיים אתייחס אליו כמו שתתייחס למחשב הנושך אותך.

האם הפעם אני מספיק מובן, או ששוב יאשימו אותי בהתחמקות?
_new_ הוספת תגובה



המדע והחיים.
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 22/10/2004 שעה 14:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבו אבוהה של התחמקות. אגב יובל, לא הייתי מתפלא אם אדם 'פשוט' בשוק היה עונה לי בסגנון התשובות שלך,אבל רופא,מתפתל בתרגילים שאפילו נאדיה קומנצ'י לא היתה מתביישת בהם? אני חושש לחשוב מה היה קורה אילו הייתי שואל אותך שאלות 'כבדות' יותר. אגב,הקלטת שהצעתי לשלוח לך עוסקת גם בתופעות האלה ובאמת יהיה מעניין לשמוע את דעתך לא-ח-ר שתצפה בה. הזלזול והלגלוג שאתה נוקט כדי להסיט את הנושא הרציני הזה לפסים של ליצנות לא ישנו את העובדה שמליונים בעולם ואלפים בישראל עברו את חווית החזרה לחיים.אין זו טעות לוגית או אופטית אלא עובדה פשוטה ומליוני דישומים בבתי חולים בעולם ובארץ אינם נזקקים לאישורו של ד'ר רבינוביץ. בסופו של דבר עוד יתברר לך שמי שנשאר 'תקוע' עמוק בימי הביניים עם חשיבה מנוונת הם אלה החיים בעולם של שקר ואשליה והמאמינים שהעולם נוצר מפצוץ מקרי.
_new_ הוספת תגובה



  המדע והחיים.  (יובל רבינוביץ)
  המדע והחיים.  (יהודה-אודי דוכן)
  המדע והחיים.  (יובל רבינוביץ)
  המדע והחיים.  (יהודה-אודי דוכן)
  השחצנות שלך לא מכובדת כלל  (דוד סיון)
  השחצנות שלך לא מכובדת כלל  (יהודה-אודי דוכן)
  הצרה שאתה לא ממש חושב  (דוד סיון)
  הצרה שאתה לא ממש חושב  (יהודה-אודי דוכן)
  כעת זה כבר לא רק שחצנות וגבהות לב  (דוד סיון)
  המדע והחיים.  (יובל רבינוביץ)
  המדע והחיים.  (יהודה-אודי דוכן)
  המדע והחיים.  (יובל רבינוביץ)
  המדע והחיים.  (יהודה-אודי דוכן)
  המדע והחיים.  (יובל רבינוביץ)
  יובל, אל תכעס עליו - אולי זו שפה חדשה  (דוד סיון)
  יפה,מר סיון.  (יהודה-אודי דוכן)
  המדע והחיים.  (יהודה-אודי דוכן)
  הבעיה שלך משולבת - סגנון ותוכן  (דוד סיון)
  הבעיה שלך משולבת - סגנון ותוכן  (יהודה-אודי דוכן)
  שיטה ידועה להשתמש בשקר  (דוד סיון)
  ???????!  (יהודה-אודי דוכן)
  ???????!  (יובל רבינוביץ)
  ???????!  (יהודה-אודי דוכן)
  הסובל אתה מלקות בהבנה, מר דוכן?  (דוד סיון)
  הסובל אתה מלקות בהבנה, מר דוכן?  (יהודה-אודי דוכן)
  אכן אתה לא מבין כמה דברים  (דוד סיון)
  המדע והחיים.  (יהודה-אודי דוכן)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי