|
המדע והחיים. | |||
|
|||
תודה מר רבינוביץ,תודה רבה. ידעתי שאין ביכולתך לענות. בכל זאת אני מעריך את תרגילי ההתחמקות שלך משום שזה מצביע על כך שתפסת שאני עומד להפיל אותך בפח,ולא משנה אם היית עונה בחיוב או בשלילה. כל הכבוד. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
זו התשובה לשאלה? | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
אתה התחלת. אני עדיין מחכה לתשובה עניינית וכנה. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
סליחה, אתה שאלת אותי מה אעשה אם יתרחש נס אל מול עיני ואני שאלתי אותך את אותה שאלה. איך אתה רוצה שאענה לך? אינני מאמין שמת יתעורר לפתע או שאליהו ינחת במרכבת אש או שהכותל המערבי יצמיח כנפיים. באמת שאינני יודע כיצד אגיב אם פתאום אלוהים יגלה את עצמו. היות שאינני מאמין בקיומו, אינני חושב שאני מסתכן במיוחד כשאינני מכין מראש תרחיש לקיומם של דרקונים מעופפים. אין ספק שכל אחת מהתרחישים האלה יהיה מעניין מאד, כולל התרחיש הלא אפשרי שציינת. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
.....אז תענה שהיית סבור שמה שכביכול ראית זה לא היה ממש, אלא חלום או דימיון. בזה נפתרת הבעיה? | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
אני לא בדיוק הבנתי מה הבעיה. נשאלתי שאלה מה אעשה במצב שאני יודע שלא יקרה לעולם. עניתי בשאלה מקבילה כדי להמחיש את ההסבר. מה תעשה אם עכשיו המחשב שלך ינשוך אותך? | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
אני לא אאמין בנשיכתו ואסבור כי זה הזיה או דמיון פרוע. יהא לי ברור גם אז כי מחשב לא נושך. מבחינת הסיכויים גדול הסיכוי שאני הוזה מאשר המחשב נושך. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
ומה אם ירד לך דם ממקום הנשיכה? | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
יובל,מה שאני מבקש זו תשובה פשוטה ולא מתחמקת. לא שאלתי אם זה סביר/הגיוני/מתקבל על הדעת. לא שאלתי אם אתה מאמין בקב'ה או לא. תיארתי בפניך מצב ושאלתי האם היית מאמין לידידך בהתחשב בעובדה שלא היתה כל אפשרות אחרת שהוא ידע את כל הפרטים שהוא סיפר לך. תשובה פשוטה - היית מאמין לו או לא? | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
ואני שאלתי אותך את אותה שאלה. מבחינתי זה כאילו שאלת אם אאמין לדרקון מעופף ורוד שהוא חמורו של המשיח. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
יובל, אני מבין את החשש שלך לענות. לא נורא, גם גדולים ואינטלגנטים ממך נפלו בבפח הזה. שיהיה לך יום טוב. | |||
_new_ |
הוא ענה לך מספר פעמים ... | |||
|
|||
אתה מתעקש , כנגד כל ההוכחות המדעיות, כולל יצירת אבולוציה במעבדה, להתעקש על עמדות שאין להן כל ביסוס , מתוך בורות שאתה אוהב להתהדר בה | |||
_new_ |
הוא ענה לך מספר פעמים ... | |||
|
|||
סליחה מר נוידרפר,אנני מבין למה אתה מייחס את דבריך כשאתה כותב - ''הוא ענה לך מספר פעמים...'' אולי אתה מתכוון לכך שהוא ענה לי על שאלתי..בשאלה. לדידי אין אלו תשובות אלה התחמקות. ובאשר להוכחות המדעיות - כאשר המדע יצליח ליצור ולו טיפת דם אחת נמשיך לדבר על ''הוכחות מדעיות''. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
אני לא עונה כשם שאתה לא עונה. התשובה לשאלה מה אעשה אם אראה מת חוזר לחיים מקבילה לשאלה מה תעשה אם תראה את מסך המחשב שלך הופך לשניצל. אני מניח שאחפש לראות היכן הטעות הלוגית או האופטית. היות שאינני חושב שיש סיכוי קלוש שזה יתאמת, אני נמנע מלהתייחס גם לאפשרויות שנמלים ידברו, שפילים ירחפו ושמתים יתעוררו לחיים. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
יהודה, התייחס נא לתשובתי לעיל לשאלה ששאלת את יובל. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
אם אראה מת מתעורר לחיים אתייחס אליו כמו שתתייחס למחשב הנושך אותך. האם הפעם אני מספיק מובן, או ששוב יאשימו אותי בהתחמקות? | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
אבו אבוהה של התחמקות. אגב יובל, לא הייתי מתפלא אם אדם 'פשוט' בשוק היה עונה לי בסגנון התשובות שלך,אבל רופא,מתפתל בתרגילים שאפילו נאדיה קומנצ'י לא היתה מתביישת בהם? אני חושש לחשוב מה היה קורה אילו הייתי שואל אותך שאלות 'כבדות' יותר. אגב,הקלטת שהצעתי לשלוח לך עוסקת גם בתופעות האלה ובאמת יהיה מעניין לשמוע את דעתך לא-ח-ר שתצפה בה. הזלזול והלגלוג שאתה נוקט כדי להסיט את הנושא הרציני הזה לפסים של ליצנות לא ישנו את העובדה שמליונים בעולם ואלפים בישראל עברו את חווית החזרה לחיים.אין זו טעות לוגית או אופטית אלא עובדה פשוטה ומליוני דישומים בבתי חולים בעולם ובארץ אינם נזקקים לאישורו של ד'ר רבינוביץ. בסופו של דבר עוד יתברר לך שמי שנשאר 'תקוע' עמוק בימי הביניים עם חשיבה מנוונת הם אלה החיים בעולם של שקר ואשליה והמאמינים שהעולם נוצר מפצוץ מקרי. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
אני מניח שלא תשלח לי משהו שונה לחלוטין מדברים אחרים ששמעתי. כפי שאמרתי מראש, אמסור את כתובתי רק בדואר האלקטרוני. אם אינך בקי ברזי היצירה והשימוש של דואר אלקטרוני, נראה לי שהכתובת http://mail.walla.co.il/ היא אחת הנוחות שבהן. יצירת החשבון אינה מסובכת. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
תודה,קבלתי את הצעתך ויצרתי דאר אלקטרוני. מדבריך ש - ''אני מניח שלא תשלח לי משהו שונה לחלוטין מדברים אחרים ששמעתי'' עולה שמראש אתה מסיק שאי אפשר לחדש לך כלום. אם יש ברצונך בכל זאת שאשלח לך את הקלטת, מתוך רצון כנה לראות ו-א-ח-ר כך להתייחס, הרי כתובתי - yehudaudi@walla.com | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
טוב, לאחר דין ודברים כאן ובדואר האלקטרוני הגיעה אלי הקלטת האמורה. לבושתי אני יכול לומר שצפיתי רק בשעה ו-40 דקות. אורך הקלטת הוא 3 שעות ו-14 דקות, והיא, כמסתבר, קלטת מספר 88 (!) של ארגון ''שופר'', שהוא האירגון המיסיונרי המפיץ את דברי המיסיונר אמנון יצחק. זו אינה הפעם הראשונה שאני מאזין לאמנון יצחק. אמנם, כל הפעמים הקודמות היו בקלטות אודיו והפעם קלטת וידאו. עם זאת, הטכניקות הרטוריות של המטיף לא השתנו. יתכן שבמחצית השניה של הקלטת, זו שאין לי כוח להמשיך ולצפות בה, טמון הסוד. בחצי הראשון אין כל חדש. מספר דוגמאות: ''למה להיות קופים''? הוא נוזף באבולוציוניסטים ותוך כדי כך מדגים שהוא אינו מבין במה מדובר. והוא נותן את התשובה: ''משום שאם אתה לא קוף, אתה צריך להניח תפילין''. יש גם מלכודת האינדוקציה: יש לגזור גזירה שווה ממה שנראה ביום-יום אל הנצח, קרי: העובדה שאני קיים פירושה שמישהו ברא אותי וכן הלאה וכן הלאה על לבורא שברא את אדם הראשון. זה מזכיר לי את שאלת ה-60. כידוע, 60 הוא מספר שמתחלק בכל המספרים. ההוכחה: 60 מתחלק ב-1. 60 מתחלק ב-2. 60 מתחלק ב-3. 60 מתחלק ב-4. 60 מתחלק ב-5. 60 מתחלק ב-6. מסקנה: 60 מתחלק בכל המספרים. המתאבן הוא מה שמר דוכן מאמין שהוא הוכחה לכך שיש נשמה. מה שיש זה עדויות שנאספו ממקורות שונים של אנשים שחוו חוויית מוות, ובמהלכה הם מדברים על ראיית הגוף שלהם מבחוץ. יש גם עדות אנקדוטלית של ילד דרוזי המאמין שהוא גלגול נשמה של אדם אחר. היות שכל אחת מהעדויות האלה מושמעת לשניות ספורות כפרסומת תזזיתית, לא ניתן להתייחס אל אף אחת מהעדויות האלה בפירוט. בקצרה, מובן שאף אחד מהסיפורים האלה אינו הוכחה לקיום נשמה. יש לציין שכל זה נעשה מבלי שיש הגדרה על מה דנים ומהי נשמה, דבר המתאים מאד לקהל היעד של מר יצחק. מר יצחק מפליג להוכחות מהמדע שמה שאמרו חז''ל התאמת לחלוטין. לדוגמא הוא מביא מה שאמר, כמדומני, רשב''י: יש מקום בעולם שבו השמש זורחת רק שעה אחת בשנה. המטיף מתלהב: זה הרי הקוטב הצפוני. כדאי פעם שמישהו יסביר לו שהשמש אינה זורחת לשעה בשנה בקוטב הצפוני, ואין מקום כזה על כדור הארץ. בעצם - אולי בעוד 2000 שנה יגלו שיש. מי יודע? בקוטב עצמו השמש מאירה 6 חודשים רצופים בשנה ואינה נראית ב-6 החודשים האחרים. כשמתרחקים קצת מהקוטב מגיעים לאיזורים שבהם בעונות המעבר השמש זורחת למספר דקות ביממה. תופעה דומה בסדר הפוך מתרחשת בקוטב הדרומי. אמנון יצחק גם מספר שקולומבוס (''שהיה יהודי'') הוא זה שהוכיח שכדור הארץ הוא עגול על ידי כך שנסע למערב, הקיף את כל כדור הארץ וחזר מהמזרח. נראה לי שעל הבורות הזו ניתן לסלוח, אבל כל שאר דבריו עומדים בערך באותה מידה של תקפות מדעית. בהשראת הקלטת נחה עלי רוח הנבואה, ואני מנבא שמר דוכן יטען שאני ''פוחד'' לקבל את ההוכחות. שיהיה. זהו גורלי, לסרב לקבל את דברי אמנון יצחק. מה שמפריע לי יותר מכך הוא שאנשים רבים מאד, מאמנון יצחק ועד יהודה דוכן, מאמינים שכל ההבל הזה קשור איכשהו ליהדות. זה גם נאמר במפורש בקלטת: אם יתגלה דג עם קשקשת ללא סנפיר, היהדות תיעלם, משום שזהו היסוד עליו היא עומדת. כנ''ל הכותל המערבי: יש הבטחה אלוהית שהוא לא ייהרס לעולם, ואם הוא ייהרס - אין יהדות. מעניין כמה יהודים מאמינים אמיתיים נותרו בעולמנו. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
רחמנות-זה הדבר הראשון שעולה בדעתי כשאני קורא את דבריך. אנני בטוח שראית את הקלטת בראש פתוח. התאמצותך לדבוק בדעתך ממש מעוררת חמלה.התנגדותך לרב וליהדות זועקת מכל מילה שלך.בכל זאת אני ממליץ לך לראות את החלק האחרון של הקלטת,יש שם ראיון שנערך בערוץ הראשון של הטלויזיה ע'י המראיין קובי מידן (אינו חשוד כמיסיונר שמנסה להחזיר בתשובה),הוא מראיין ארבעה ישראלים שנפטרו וחזרו לחיים ותמיד פתוחה הדלת בפניך לומר שאלה בודאי חולי נפש שקבלו חופשה זמנית מאישפוז במחלקה סגורה. בכל מקרה,כפי שכתבתי בעבר,אפשר להתעלם מהאמת אולם אי אפשר להעלים אותה. יש דבר אחד בטוח שאתה ואני וכל העולם מסכימים עליו - שיום אחד יעזוב כל אחד מאיתנו את העולם הזה. לך ולאחרים האוחזים בדעתך מחכה הפתעה. | |||
_new_ |
השחצנות שלך לא מכובדת כלל | |||
|
|||
רק יצאה שבת נדחפת להדליק מחשב כדי לנסות להעליב אנשים. במיוחד כאלו שטרחו להתייחס לדבריך ולהקדיש זמן להמלצותיך. מה אתה עושה? מה גם שזה חוט מוביל בתגובות שלך בכל מקום (בפתיל על הארבה, ובפתיל של טל רבינוביץ'). הגיע הזמן שתבין שהדרך הלא מכובדת לא עושה דבא לטובת האינטרסים שאתה מייצג ומשרת ........ | |||
_new_ |
השחצנות שלך לא מכובדת כלל | |||
|
|||
אמרו חז'ל - ''כל המתרגז מדברי אחרים-מעניש את עצמו''. חומר למחשבה. | |||
_new_ |
הצרה שאתה לא ממש חושב | |||
|
|||
הרי חז''ל גם אמרו לא מעט על שחצנות וגבהות לב...... | |||
_new_ |
הצרה שאתה לא ממש חושב | |||
|
|||
אני לא יודע למה אבל אתה מזכיר לי,משום מה, דוברמן. יש לך מושג מדוע? היתכן שחלה, במקרה שלך, טעות אבולוציונית? | |||
_new_ |
כעת זה כבר לא רק שחצנות וגבהות לב | |||
|
|||
כעת נשפך הרוע ששתול בך, ועל מה? הכל בגלל שאמרו לך שחצן. ברור לגמרי שהמקום הנמוך אליו אתה מדרדר את כבודך מציק לך. מדוע אתה לא מנסה להרים את כבודך? | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
תחושת הרחמים שלך בהחלט במקום. לאחר שהקדשתי שעה ו-40 דקות כדי להאזין למטיף, אני בהחלט ראוי לרחמים האלה. אני מניח שזכותי לרחמים תגדל אם אשמע גם את החלק שנותר. אני אוותר. די לי ברחמים שכבר השגתי. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
אתה לא תתן לשום עובדה להזיז אותך מדעותיך,הא? אם סבלת שעה ו-40 דקות,מהן עוד 15 דקות? מה עם הסקרנות? מה איכפת לך לסתלבט על כמה חולי נפש? | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
שלוש שעות ו-15 דקות פחות שעה ו-40 דקות אצל החילונים הם שעה ו-35 דקות. על פי הספירה שלך זה 15 דקות. ממש קפיצת הדרך. היות שאני לא מתכנן שום דבר לחיים לאחר המוות, זמני כעת יקר לי. לאחר מותנו ניפגש ונצפה בקלטת. יהיו קטעים. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
יובל, התכוונתי ל-15 הדקות שלקראת סוף הקלטת,עם ארבעת המרואיינים. זהו למעשה הקטע שלשמו שלחתי לך את הקלטת. אני מאוד מקווה שלאחר מותנו לא ניפגש. אני שונא חום וסירחון. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
אצפה ב-15 הדקות הגורליות. אגב, לטובתך אני מקווה שאתה טועה ושאין גיהנום. על פי כמויות השנאה שאתה מפיץ כלפי כל מי שאינו חושב כמוך, כדאי שתתרגל לחום ולסירחון. | |||
_new_ |
יובל, אל תכעס עליו - אולי זו שפה חדשה | |||
|
|||
שפה חדשה שהופכת מושגים: שנאה היא אהבה, ואהבה היא בעצם שנאה. אולי מר דוכן פשוט מתבלבל למרות שבעצם הוא רוצה לשדר אהבה לסביבתו.... או שאולי לימדו אותו שסימפטיה משיגים על ידי הפצת רוע ושנאה.... | |||
_new_ |
יפה,מר סיון. | |||
|
|||
לקח לך קצת זמן אולם בסוף פיצחת את הקוד. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
האמת היא שאין לאף אחד תעודת ביטוח. אין צדיק בעירו שלא יחטא. אני רק מקווה שחלק מהדברים שאני עושה,יצננו קצת את החום. מדוע האיפה והאיפה? מדוע אותו הסגנון אצל שני אנשים-אצל האחד זוהי בקורת לגיטימית ואצל השני-שנאה? | |||
_new_ |
הבעיה שלך משולבת - סגנון ותוכן | |||
|
|||
ברוב ההודעות שלך הדברים שלך, סגנון ותוכן, משדרים שחצנות, יהירות ורוע. כל זה למרות שאינך מבטא איכויות גבוהות. לכן למרות שאולי הסגנון שלך דומה לסגנונם של אחרים התוצאה היא באופן משמעותי שונה. | |||
_new_ |
הבעיה שלך משולבת - סגנון ותוכן | |||
|
|||
החוט המקשר בכל תגובותיך לדברי היה ונשאר - במקום שאין לך תשובות,אתה מתלהם. מחד,אתה חוזר וטוען על איכויות כתיבתי ומאידך,אינך מסוגל להתמודד עם השאלות שאני מעלה. כשאני אנני מסכים עם דברי הכותב,אני עונה לגופו של עניין,אם כי בצורה בוטה. אתה מר סיון,רק מתלהם ותוקף לגופו של אדם. אני מניח שחוסר יכולתך להתמודד בצורה עניינית גורם לך תסכול והדרך היחידה שלך זה להשתלח בפראות. אגב, מדוע אתה עונה במקום מר רבינוביץ? האם לדעתך אין הוא מסוגל לענות בעצמו? | |||
_new_ |
שיטה ידועה להשתמש בשקר | |||
|
|||
השאלות שלך לא מעניינות. אבל הסגנון שלך, הרוע והשנאה שאתה מביע הם הנושא שלי. אין לי עניין בגופך אלא בביקורת על הסגנון רע בו אתה נוהג להשתמש. אם כל מה שיש לך להגיד על הביקורת שלי זה שהיא התלהמות או תקיפה לגופו אז כנראה שאינך מבין את המושגים הללו. | |||
_new_ |
???????! | |||
|
|||
אם שאלת סיבת קיומו של האדם אינה מעניינת אותו זו כנראה הוכחה ניצחת שמותר האדם מהבהמה-אין. מה הבהמה אינה מוטרדת מקיומה - כך האדם/בהמה. לעניין הסגנון - כל אחד וסגנונו. | |||
_new_ |
???????! | |||
|
|||
איך אתה יודע מה מטריד את הבהמה? | |||
_new_ |
???????! | |||
|
|||
לילה אחד הופיע ד'ר דוליטל בחלומי וגילה לי. | |||
_new_ |
הסובל אתה מלקות בהבנה, מר דוכן? | |||
|
|||
לא שאלת סיבת קיומו של אדם היא הלא מעניינת אלא שאלותיך אתה, גם בנושא זה. לכן אין כאן שום הוכחה אלא לכך ששאלותיך לא מעניינות אותי.... לעניין הסגנון: הסגנון שלך לא מעיד על שיקול דעת וכבוד לעצמך. | |||
_new_ |
הסובל אתה מלקות בהבנה, מר דוכן? | |||
|
|||
כנראה שאני באמת סובל מקושי בהבנה משום שאנני מבין מדוע אתה טורח לענות על השאלות הלא מעניינות שלי במיוחד כשהן לא מופנות אליך. | |||
_new_ |
אכן אתה לא מבין כמה דברים | |||
|
|||
אבל בכל זאת ההתלהמות שכחה...... מעניין. כנראה שגם לכופרים יש עתיד. | |||
_new_ |
המדע והחיים. | |||
|
|||
מה כוונתך? לאיזה תשובה אתה מבקש שאתייחס? | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |