פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
תוסיפי קצת פרטים
אליצור סגל (יום שישי, 28/05/2004 שעה 10:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
תוסיפי קצת פרטים לסיפור שלך.
לא כל כך הבנתי אותו.
גם בנוגע לספר שלך הוסיפי פרטים הוצאה שנת הוצאה היכן ניתן להשיגו. דפים נבחרים המוצגים באינטרנט.
מאמר המשך יאיר את עיני ויריחיב את היריעה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
טל רבינוביץ' (יום שישי, 28/05/2004 שעה 11:02)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשמחה רבה:
ספרי: ''כלה ונחרצה'' ראה אור בספטמבר האחרון בהוצאת ספריית הפועלים - הקיבוץ המאוחד.
הייתי אישה מוכה, הגעתי למקלט לנשים מוכות עם שלושה ילדים קטנים.
ביום בו קיבלתי את הגט המיוחל, התחלתי את כתיבת ספרי המתעד את קורותיי ומקפל בתוכו ביקורת חברתית נוקבת כלפי מוסדות המדינה (משטרה, רווחה, בתי המשפט והחברה בכללותה). למרות הקשיים המתוארים בספר, המסר שלי הוא אופטימי מכיוון שמדובר בסיפור הצלחה שהסתיים בשיקום חיי ומעבר לצד התורם והיוצר של החברה. כל המוסדות המבוקרים בספרי חיבקו את הספר בשתי ידיים וכיום אני מרצה בפני קהלים מגוונים כולל מקצועיים כמובן.
מעבר לביקורת השזורה בספר כוונתי הייתה לתת ייעוץ ועידוד לנשים מוכות, ולכל אדם העומד בפני מערכת אטומה, חסרת מקצועיות ולהראות כי אפשר וכי יש תקומה.
כיום אני חובקת ארבעה ספרים ושוקדת על הרומן החברתי הבא.
פרטים נוספים תוכל למצא באתר הבית שלי:
אני בעלת טור אישי בפורטל לשיוויון ולצדק חברתי ומדי שבוע מתפרסם שם מאמר שלי שקשור בנושאים חברתיים (לא רק נשים מוכות).
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
אליצור סגל (יום שישי, 28/05/2004 שעה 11:58)
בתשובה לטל רבינוביץ'
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קודם כל תודה - אני אעיין.
אבל כאן שאלה ראשונית המענינית אותי לגבי יעילות המערכהת - כמה זמן לקח לך לקבל את הגט מרגע שהגשת בקשה לבית הדין?
האם שילמת כסף כל שהוא לבעלך תמורת הגט?
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
טל רבינוביץ' (יום שישי, 28/05/2004 שעה 12:27)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור - ארבע וחצי שנים מיום הבריחה למקלט לנשים מוכות חיכיתי עד לקבלת הגט וגם זאת רק לאחר שויתרתי על הכל, הווה אומר: ויתרתי על חוב מזונות שלא שולם במשך שנים, ויתרתי על חצי בית, ויתרתי על מזונות ילדים עתידיים, נתתי לו הסדרי ראייה כרצונו - רק להשתחרר ממנו ובדיעבד זו הייתה החלטה נכונה, למרות יועצים שאמרו לי לנהוג אחרת. בספר כמובן קיימת הרחבה.
מדוע אתה שואל?
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
אליצור סגל (יום שישי, 28/05/2004 שעה 16:16)
בתשובה לטל רבינוביץ'
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הנושא של יעילות מערכת הגיטין עומד כרגע במרכז השיח הדתי לאומי.
אחד הנסיונות לטפל בבעיה הוא הסכם קדם נישואין. יש דיון מתמשך בשבועות האחרונים בעיתון בשבע על ענין זה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
טל רבינוביץ' (שבת, 29/05/2004 שעה 8:04)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור, תודה על המידע. אינני מכירה את ''בשבע'' אך את הנושא עצמו - קצת. היה לי ברור כבר לפני שנים, כי אנשים יתחילו להצביע ברגליים ולא יפנו לרבנות כדי להתחתן בשל העניין הקנייני ובשל הנחיתות המעמדית אליה נכנסת האישה עם נישואיה. יחד עם זאת, עדיין זוגות שהתחתנו אזרחית נאלצו לרשום בתעודת הזהות שלהם את עצמם כנשואים כדי לקבל משכנתא וכשרצו להתגרש היו חייבים לעבור דרך הרבנות. שם, כידוע, הגבר חייב להסכים למתן הגט (אלא במצבים קיצוניים מאוד בהם הגט ניתן לאישה בכפייה). ההסכם עליו אתה מדבר מוכר לי. האם הוא מצליח לפתור את הבעייה כליל?
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
אליצור סגל (שבת, 29/05/2004 שעה 22:01)
בתשובה לטל רבינוביץ'
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לי אישית עדיין אין דעה מגובשת על ההסכם הזה.
אבל תני פרט נוסף - כמה זמן עבר מהרגע שהגשת בקשה לגט ועד הגט? האם הגשת את הבקשה לפני שנכנסת למקלט או אחרי שנכנסת למקלט?
ואגב, כתבתי מאמר בנושא קרוב בפא''צ לפני זמן רב.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
טל רבינוביץ' (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 6:46)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הבקשה לגט הגשתי מספר חודשים לאחר שיצאתי מהמקלט לנשים מוכות כי רציתי להישאר בכתובת חסויה ולהרוויח זמן של שקט. אך בעקבות פקידת סעד חכמה במיוחד אשר כתבה תזכיר לבית המשפט בענייני ראייה לאחר שהוא ביקש לראות את הילדים ובו היא ציינה ש:''האישה גרה בכתובת חסויה בעיר בצפון ועובדת במקצועה - מורה לחרשים...'' הוא איתר את בית הספר היחיד לחרשים באזור הצפון והתחזה לאב שרוצה לדבר עם המורה טל ו... ההמשך ידוע (קרא את הספר יש לי הרבה סיפורים מהסוג הזה). כמובן שאז פניתי לקבל את הגט כי כתובתי הייתה גלויה. בכל אופן אציין שאת הגט המיוחל קיבלתי גם כי נתתי לו מה שרצה וגם כי הייתה לי טוענת רבנית נהדרת שבניגוד לעורכי הדין שייצגו אותי בתקופות שונות עשתה כל שביכולתה כדי שאקבל את הגט ולא ניסתה להרוויח עוד דיון ועוד ישיבה ועוד כסף.
העיקר שהיום יש לי הכל ושאני משלמת הרבה מס הכנסה (ואני לא אומרת את זה בציניות - זו הייתה השאיפה שלי כשהייתי מחוסרת כל). שבוע טוב.
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
אליצור סגל (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 9:30)
בתשובה לטל רבינוביץ'
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
טל תסלחי לי - את לא עונה על השאלה המרכזית -
כמה זמן לקח מהרגע שהגשת בקשה לגט לבית הדין עד שקבלת אותו?
הרי בית הדין לא יכול לקחת בחשבון את הזמן שהיית במקלט או את הזמן שבו חיית בבית. זה לא מודד ליעילות המערכת.
אם מהרגע שהגשת בקשה לבית הדין ועד שקבלת גט חלפה שנה או שנה וחצי למשל הרי שמערכת בתי הדין יעילה מאוד ואין שום צורך לשנות או לשפר. אדרבה כל שינוי (כולל חוזה קדם נישואין) יכול רק להזיק. עדיף להשאיר את המצב הנוכחי.
לעומת זאת אם עברו שלוש או ארבע שנים אז יש על מה לדון.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
טל רבינוביץ' (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 14:33)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור, מדובר כמעט בארבע שנים! אך שוב אני רוצה להדגיש כי לא רק ביעילות מערכת בית הדין הרבני מדובר (ועליהם יש לי בטן מלאה מאוד), כי אם גם במנגנון לא מוסרי של עורכי דין היודעים להערים קשיים. אין תימה כי ביקורת חמה וטובה על ספרי תוכל למצוא דווקא בעתון ''עורך הדין'' המופץ לכ-‏30000 משפטנים, ביקורת שכתב עורך הדין קובי סגל.
אשלח אליך אם תרצה.
טל.
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
אליצור סגל (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 15:45)
בתשובה לטל רבינוביץ'
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אשמח אם תוכלי לשלוח לי.
אני מבין שאת אומרת שמהרגע שהגשת בקשה במזכירות בית הדין ועד הגט עברו ארבע שנים.
לא מהרגע שנכנסת למקלט או עזבת את המקלט!
דרך האתר שלך נכנסתי לספר לא העלית שם את הפרק הרלונטי כך שאין לי פרטים מעבר למה שאת כותבת כאן. כמה זמן עבר מזמן הגשת הבקשה עד שנקבע הדיון הראשון? כמה זמן עבר מהדיון הראשון עד הדיון השני? ועד הגט? אלו שאלות הכרחיות כדי לדעת היכן בדיוק המערכת צולעת אם בכלל.
הורי גרים בנוה שאנן בחיפה ושם גם גדלתי. כך שהיינו שכנים.
אשמח אם תשלחי לי את הביקורת המדוברת.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
טל רבינוביץ' (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 16:44)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור שלום,
רצ''ב הביקורת כפי שפורסמה ב''עורך הדין''

תסתכלו איך אנחנו נראים

אחד החסרונות הבולטים בכל הנוגע לביקורת עצמית של עורכי דין - נובע מכך שאת השיח הפנימי עורכים בדרך כלל עורכי דין עצמם. נדיר לקרא יצירה המתארת מנקודת מבטו של הלקוח, איך בדיוק אנחנו האמורים להגן עליו נראים.
ספרה של טל רבינוביץ' ''כלה ונחרצה'' הוא סיפור השרדותה של אשה אמיצה, אמא לשלושה ילדים, הנמלטת על נפשה מפני בעל אלים וחברה אדישה למחצה. מעבר להיותו יצירה כנה, רהוטה, ומרתקת בצורה יוצאת דופן, משמשת ''כלה ונחרצה'' כהזדמנות נדירה עבור המשפטן לראות את הדרך בה רואה מרשו את ההליך השיפוטי כולו, ובפרט אותו עצמו, זה האמור להגן על ענייניו החשובים ביותר.
כמו מראה המציגה תמונה חדה אך לא מאוד מחמיאה, נראית המערכת המשפטית כולה ובתוכה אנו, עורכי הדין: אטומים, חסרי רגישות, וסתם נעדרי יכולת מקצועית. כך למשל סכום מגוחך של מזונות נפסק לשלושה קטנים רק משום שעורך הדין של האשה לא נתן כנראה תשובות משכנעות מספיק למניפולציות מעוררות הרחמים של הבעל.
המסקנה העולה מבין דפי ספרה של טל, היא כי עבור חלק לא קטן מאיתנו, עולמו הרגשי של הלקוח הוא לכל היותר גורם שולי וזניח, הרבה אחרי גורמים חשובים כמו גובה שכר הטירחה. לא בכדי מסתיים הספר בניצחון אותו משיגה הגיבורה כנגד כל הסיכויים, ואשר מושג לא על - ידי עורך דין, אלא דווקא על-ידי טוענת רבנית.

עד כאן הציטוט.
באיזה בית ספר למדת?
טל.
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
אליצור סגל (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 17:56)
בתשובה לטל רבינוביץ'
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
גרתי ברחוב התיכון 42 ולמדתי בבי''ס רמב''ם הסמוך לשם.
הקטע שהבאת מענין. אבל אינו עונה על השאלות שלי - אצטרך לקרוא את הספר שלך כדי לקבל מושג אמיתי על המצב.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תוסיפי קצת פרטים
טל רבינוביץ' (יום ראשון, 30/05/2004 שעה 21:29)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור שלום,

אשמח באם תקרא את ספרי, ועוד יותר אשמח לקבל את התרשמותך. אני מקווה שהוא יכול לתרום במשהו וארצה לדעת אם כן.

התשובה לשאלתך מורכבת ומפורטת ולא אלאה בפרטים... השורה התחתונה היא שברבנות בירושלים (שם התחתנתי) כמובן שהייתה לבעלי לשעבר עדיפות ולא מיהרו לסייע לי לקבל את הגט למרות שידעו את כל הפרטים ואת קשיי. קח בחשבון שעמדתי בפני רבנים ספרדים כאשכנזיה הנשואה למזרחי... כפי שאמרתי תהליך של כארבע שנים.

אנו גרים ברחוב אשר הסמוך לתיכון... עולם קטן.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי