פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הרצאתו של אורי מילשטיין בנושא מלחמת 6 הימים
יערי רן (יום שישי, 05/07/2002 שעה 14:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתפלא אני על מכתבו של מכאל שרון שנהפך לתומכו ומעריכו של אורי מילשטיין.
הייתי מצפה ממנו לקצת יותר קומן סנס והבנה למבנה האישיות של אורי מילשטיין שפוסל את הכל מכל בצורה גורפת.
מילא לו אורי היה מפקד בדרגה פיקודית זאת או אחרת ומוצלח בעצמו המקטרג על מפקדיו או על מקבילים לו.
אבל לבוא ןלטעון שכולם טועים נראה לי מוגזם ביותר.
מלחמת ששת הימים שיצא לי להשתתף בה כלוחם , היתה הצלחה בשים לב לתקופת ההתארגנות הארוכה שניתנה לשני הצדדים בתקופת ההמתנה.
אז מה אם חוסיין הסיג את השריון שלו כשראה שחיל האויר המצרי הושמד, האם צריך היה להגיד מברוק וסע לשלום לאחר שהפגיז בתותחיו את מישור החוף ואת ירושלים ?
היה בלגן במלחמה ולטעמי ניצחנו כשם שניצחנו גם במלחמת יום כיפור לכשהיינו ואני בינהם בג'בל ג'ניפה שבמבואות קהיר.
גדולתו של החייל והמפקד הישראלי היא בגלל שבניגוד לחייל המצרי ( כמו חברו האמריקאי ) שנלחם על פי הספר , הוא הישראלי, יודע לאלתר וטוב שכך ואל יבוא אורי מילשטיין וינסה לחטט בארכיוני מלחמה , לנבור בהם ולמצוא באגים בדיעבד , או כאלה שהם פרי דמיונו החולה.
אורי מילשטיןן במימונו של הממסד אותו הוא כה מבקר, מחפש כל הזמן להכפיש ולבקר את טובי סימלי האומה כמו רבין דיין בן-גוריון ואחרים.
אנה הרפה מאיתנו והשאר לנו את הזכרון הטוב שהיה לנו מכל אחד מהם. כל הביקורת המיותרת והלא נכונה שלו עובדתית , היא בעיני דשדוש בביבי עבר ומיותר לחלוטין
_new_ הוספת תגובה



לרן יערי: איש לא מימן שום מחקר שלי עד היום
אורי מילשטיין (יום שישי, 05/07/2002 שעה 18:11)
בתשובה ליערי רן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולעומת זאת הממסד האקדמי והממסד הביטחוני מחרימים אותי. ממסדים שמחרימים הם פגומים אפילו בגלל תופעת ההחרמה.

אני מקווה שבענינים אחרים המידע שלך מבוסס יותר אף כי עניינך , לפי תגובתך,הוא חוויות ולא עובדות.

ולגופו של עניין: במקום לספר על חוויותיך מן המלחמות, נסה נא להפריך את אחד הטיעונים שלי, לדוגמא: אני טוען שלא הופקו לקחים ממלחמת ששת הימים והם חזרו על עצמם במלחמת יום הכיפורים ובמלחמת לבנון.למשל: כישלון להשיג מודיעין טקטי בקרב גבעת התחמושת במלחמת ששת הימים, כישלון להשיג מודיעין טקטי בקרב החווה הסינית במלחמת יום הכיפורים וכישלון להשיג מודיעין טקטי בקרב עין זחלתא במלחמת לבנון. בגלל מחדל זה של יחידות המודיעין הטקטי גם נהרגו לוחמים רבים וגם משימות לא הושגו או הושגו במחיר יקר מאוד.

אם אינך מכיר את הפרטים כדאי שתקרא קצת חומר מבוסס על קרבות אלה לפני שאתה יוצא להגנת מפקדים כושלים. או אז יהיה טעם בוויכוח איתך.
_new_ הוספת תגובה



מר יערי רון הנכבד
פשוט אילן (שבת, 06/07/2002 שעה 15:28)
בתשובה ליערי רן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נהניתי עד מאוד לקרוא את תגובתך לדברי מיכאל שרון שכן אתה מהווה דוגמא חיה לאותם אלה, בין היתר, אליהם מכוון מר מילשטיין את חיציו.
יתכן והיית לוחם דגול במלחמות ישראל (ועל כך הערכתי המוחלטת) וככזה אתה סבור כי בהינף קולמוס ביכולתך לבטל כל ביקורת ודעה שמרעידה את סיפי המיתוסים שלך.
מאחר וככל הנראה אין בידך כלים מחקריים לניגוח עובדתי או שיכולתך האינטלקטואלית אינה מספקת דייה אתה פותח בסדרת התבטאויות לא רלוונטית על מבנה אשיותו של מילשטיין, דרגתו וכדומה.
אותו ''קשקוש בביבי עבר'' שלדעתך הוא מיותר הרי הוא זה שירחיק אותנו מביבים עתידיים. אבל כנראה שאתה מעדיף ללכת, או לשלוח צאצאיך, לאבדון כשחיוך רחב ומחשבות נוסטלגיות אלה ואחרות בראשך.
_new_ הוספת תגובה



לפשוט אילן: תודה על הסיוע
אורי מילשטיין (שבת, 06/07/2002 שעה 16:02)
בתשובה לפשוט אילן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דשדוש בביבי העבר: איך אמר ווינסטון צ'ירצ'יל..
מוטי צביאלי (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 19:23)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעומק הלימוד כן עומק ההכנה לעתיד. או דבר דומה. אורי מילשטיין כותב את דברי הימים ממבט שלו. אכן,אולי הוא נוקב מידי,ועל זה חרה אפם של הרבה ממפקדי צה''ל עד כדי החרתמו. אבל,הרי כל מחקריו של אורי בכתובים.ארכיון צה''ל וכל מיני. נכון אמר אילן פשוט שאל לנו להתרפק על נוסטלית העבר ולחשוב על כובע הגרב,על ''יא-משלטי'' ו''הקפה בפינג'אן''.
לא לומדים.ולא עלניו...''טעות לעולם חוזרת שאמרו חז''ל זה לא כקביעה אלא כאזהרה..ומה עשינו? למדנו שזו קביעה וחייבים לחזור על טעויות במקום ללמד מהם. כל הכבוד למתמידים אבל לעתים נראה שהדברים תוקנו אבל ייקח המון זמן. חזקו ואמצו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי