פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=4506
הרצאתו של אורי מילשטיין בנושא מלחמת 6 הימים
יערי רן (יום שישי, 05/07/2002 שעה 14:18)

מתפלא אני על מכתבו של מכאל שרון שנהפך לתומכו ומעריכו של אורי מילשטיין.
הייתי מצפה ממנו לקצת יותר קומן סנס והבנה למבנה האישיות של אורי מילשטיין שפוסל את הכל מכל בצורה גורפת.
מילא לו אורי היה מפקד בדרגה פיקודית זאת או אחרת ומוצלח בעצמו המקטרג על מפקדיו או על מקבילים לו.
אבל לבוא ןלטעון שכולם טועים נראה לי מוגזם ביותר.
מלחמת ששת הימים שיצא לי להשתתף בה כלוחם , היתה הצלחה בשים לב לתקופת ההתארגנות הארוכה שניתנה לשני הצדדים בתקופת ההמתנה.
אז מה אם חוסיין הסיג את השריון שלו כשראה שחיל האויר המצרי הושמד, האם צריך היה להגיד מברוק וסע לשלום לאחר שהפגיז בתותחיו את מישור החוף ואת ירושלים ?
היה בלגן במלחמה ולטעמי ניצחנו כשם שניצחנו גם במלחמת יום כיפור לכשהיינו ואני בינהם בג'בל ג'ניפה שבמבואות קהיר.
גדולתו של החייל והמפקד הישראלי היא בגלל שבניגוד לחייל המצרי ( כמו חברו האמריקאי ) שנלחם על פי הספר , הוא הישראלי, יודע לאלתר וטוב שכך ואל יבוא אורי מילשטיין וינסה לחטט בארכיוני מלחמה , לנבור בהם ולמצוא באגים בדיעבד , או כאלה שהם פרי דמיונו החולה.
אורי מילשטיןן במימונו של הממסד אותו הוא כה מבקר, מחפש כל הזמן להכפיש ולבקר את טובי סימלי האומה כמו רבין דיין בן-גוריון ואחרים.
אנה הרפה מאיתנו והשאר לנו את הזכרון הטוב שהיה לנו מכל אחד מהם. כל הביקורת המיותרת והלא נכונה שלו עובדתית , היא בעיני דשדוש בביבי עבר ומיותר לחלוטין
http://www.faz.co.il/thread?rep=4517
לרן יערי: איש לא מימן שום מחקר שלי עד היום
אורי מילשטיין (יום שישי, 05/07/2002 שעה 18:11)
בתשובה ליערי רן

ולעומת זאת הממסד האקדמי והממסד הביטחוני מחרימים אותי. ממסדים שמחרימים הם פגומים אפילו בגלל תופעת ההחרמה.

אני מקווה שבענינים אחרים המידע שלך מבוסס יותר אף כי עניינך , לפי תגובתך,הוא חוויות ולא עובדות.

ולגופו של עניין: במקום לספר על חוויותיך מן המלחמות, נסה נא להפריך את אחד הטיעונים שלי, לדוגמא: אני טוען שלא הופקו לקחים ממלחמת ששת הימים והם חזרו על עצמם במלחמת יום הכיפורים ובמלחמת לבנון.למשל: כישלון להשיג מודיעין טקטי בקרב גבעת התחמושת במלחמת ששת הימים, כישלון להשיג מודיעין טקטי בקרב החווה הסינית במלחמת יום הכיפורים וכישלון להשיג מודיעין טקטי בקרב עין זחלתא במלחמת לבנון. בגלל מחדל זה של יחידות המודיעין הטקטי גם נהרגו לוחמים רבים וגם משימות לא הושגו או הושגו במחיר יקר מאוד.

אם אינך מכיר את הפרטים כדאי שתקרא קצת חומר מבוסס על קרבות אלה לפני שאתה יוצא להגנת מפקדים כושלים. או אז יהיה טעם בוויכוח איתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4585
מר יערי רון הנכבד
פשוט אילן (שבת, 06/07/2002 שעה 15:28)
בתשובה ליערי רן

נהניתי עד מאוד לקרוא את תגובתך לדברי מיכאל שרון שכן אתה מהווה דוגמא חיה לאותם אלה, בין היתר, אליהם מכוון מר מילשטיין את חיציו.
יתכן והיית לוחם דגול במלחמות ישראל (ועל כך הערכתי המוחלטת) וככזה אתה סבור כי בהינף קולמוס ביכולתך לבטל כל ביקורת ודעה שמרעידה את סיפי המיתוסים שלך.
מאחר וככל הנראה אין בידך כלים מחקריים לניגוח עובדתי או שיכולתך האינטלקטואלית אינה מספקת דייה אתה פותח בסדרת התבטאויות לא רלוונטית על מבנה אשיותו של מילשטיין, דרגתו וכדומה.
אותו ''קשקוש בביבי עבר'' שלדעתך הוא מיותר הרי הוא זה שירחיק אותנו מביבים עתידיים. אבל כנראה שאתה מעדיף ללכת, או לשלוח צאצאיך, לאבדון כשחיוך רחב ומחשבות נוסטלגיות אלה ואחרות בראשך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4587
לפשוט אילן: תודה על הסיוע
אורי מילשטיין (שבת, 06/07/2002 שעה 16:02)
בתשובה לפשוט אילן

http://www.faz.co.il/thread?rep=4652
דשדוש בביבי העבר: איך אמר ווינסטון צ'ירצ'יל..
מוטי צביאלי (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 19:23)
בתשובה לאורי מילשטיין

כעומק הלימוד כן עומק ההכנה לעתיד. או דבר דומה. אורי מילשטיין כותב את דברי הימים ממבט שלו. אכן,אולי הוא נוקב מידי,ועל זה חרה אפם של הרבה ממפקדי צה''ל עד כדי החרתמו. אבל,הרי כל מחקריו של אורי בכתובים.ארכיון צה''ל וכל מיני. נכון אמר אילן פשוט שאל לנו להתרפק על נוסטלית העבר ולחשוב על כובע הגרב,על ''יא-משלטי'' ו''הקפה בפינג'אן''.
לא לומדים.ולא עלניו...''טעות לעולם חוזרת שאמרו חז''ל זה לא כקביעה אלא כאזהרה..ומה עשינו? למדנו שזו קביעה וחייבים לחזור על טעויות במקום ללמד מהם. כל הכבוד למתמידים אבל לעתים נראה שהדברים תוקנו אבל ייקח המון זמן. חזקו ואמצו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.