פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הערכתך הדמוגרפית מקובלת עלי
סוחר נדל''ן (שבת, 06/03/2004 שעה 22:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וממנה נובעות החלטות שצריכות להילקח על ידינו. יחד עם זאת יש לי מספר שאלות לסוגיות שהעלת:

1. האם יש סוציולוגים, סטטיסטיקנים, מתכננים עירוניים וכיוצ''ב במקצועות אלו שהערכתם דומה לשלך?

2. האם נכון לחשב את פוטנציאל העליה היהודית לישראל כבטוח כאשר מתחשבנים על העתיד? האם לא כדאי ללכת על יותר בטחון ולנטרל את משקל העליה, שהמשכה אינו בטוח לאורך שנים.

3. האם נכון שישראל תשקיע יותר כספים במגזר הערבי, כי אולי הם ראויים לכך לאור הזנחתם בעבר, ויחד עם זה במובלע נשיג גם את הורדת היקפי הילודה בדרך עקיפה, חוקית ומוסרית?

הערה לגבי שינוי מעמד הצבא
=========================
גם כיום צבא הקבע הוא מקצועי ותמיד היה מקצועי (לצד הערותיו המקצועיות של אורי מילשטיין, שטוען שאולי הצבא הוא מקצועי, אבל רמתו היא נמוכה, מבנהו לא רלוונטי לייעודו והכשרת הקצינים שערורייתית). אולי אתה מתייחס לביטול 'גיוס החובה'? כלומר, יתגייסו לצה''ל מי שמתנדב לשרת ומי שהצבא הסכים לקבלו?

אני חושב שבשלב זה של הסכסוך הישראלי-ערבי עדיין מוקדם ללכת לכיוון הזה. מן הראוי להמשיך בגיוס חובה לכל האזרחים, זולת אלה החריגים בהסכמה. כבר כיום הצבא נמנע בתהליכי המיון שלו לקלוט את כל המתייצבים למיון, בהיקפים גבוהים שלא היו מעולם. נדמה לי שבשנים האחרונות לא מתגייסים לשירות בסביבות %30-%40 מאלה שהתייצבו לקריאה ראשונה, והרבה מהם ביוזמת הצבא.
_new_ הוספת תגובה



הערכתך הדמוגרפית מקובלת עלי -הבהרה
אב''ע (שבת, 06/03/2004 שעה 22:50)
בתשובה לסוחר נדל''ן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל שידוע לי אין אנשי מקצוע נוספים שחישבו את גידול האוכלוסיה היהודית לפי שיטתי, אבל כנראה שבעקבות המאמר הקודם שלי - יהיו.
ראוי להבהיר כי בהצגת מודל עדיף, מתקדמים אל החישוב הנכון, ואי אפשר לדרוש ממודל חיזוי - הוכחה, לכל היותר השערה הקרובה יותר למציאות.
ההשערה שלי היא שאין סיכון דמוגראפי לרוב היהודי בשום שלב עתידי, והמודל שבמאמרי הקודם אמנם לא מראה זאת [כי לפיו יהיה רוב זמני ערבי בעוד כ- 40 שנה] אולם כל ההזנחות שנכללו הן בכיוון אחד וכל ההנחות היו באותו כיוון, כיוון שמבטיח מצב יותר בטוח לרוב יהודי.
כמובן שיש הרבה מה לעשות, ולא רק למען העלייה אלא גם למען ביטול או צמצום הירידה, ובעיקר ירידה של צעירים בגלל שאין להם כאן אפשרויות תעסוקה ו/או רכישת השכלה נאותות.
ועוד, נטען כי יש עזיבה בקרב הדתיים - אלא ששיעור החוזרים בתשובה מאזן זאת [לפחות].
אם המאמרים הקצרים שלי מגרים את העוסקים בתחום התיאורטי הייתי מצפה לעבודה מחקרית בכיוון זה, בה יילקחו מירב הגורמים בחשבון ובעיקר ייעשה בה חישוב נכון של חיזוי האוכלוסיה.
_new_ הוספת תגובה



הערכתך הדמוגרפית מקובלת עלי -הבהרה
פנחס (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 1:23)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי הפיכת הצבא לצבא מקצועי לא נראה לי שמספר המתגייסים מרצונם לצבא מקצועי יספק את גודל הצבא הנדרש.
בכל מלחמה גדולה יש צורך לערוך גיוס מיוחד לצורך המלחמה. כך היה במלחמת העולם השניה. העניין הוא שהמלחמות באזורנו פורצות בלתי צפויות או שיש צורך להחליט מהיום למחר על מלחמת מנע כך שלא יהיה זמן לגייס אזרחים ולאמן אותם דבר הדורש לפחות שבעה שמונה חודשים.
_new_ הוספת תגובה



הערכתך הדמוגרפית מקובלת עלי -הבהרה
אב''ע (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 7:27)
בתשובה לפנחס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפתרון הוא בהעלאת המשכורות - הרי קיומו של צבא הקבע מוכיח כי זה עניין של היצע וביקוש
_new_ הוספת תגובה



הערכתך הדמוגרפית מקובלת עלי -הבהרה
פנחס (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 9:58)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום הצבא כולל המילאים מספרו כ350 אלף.
האם יתכן מבחינה כלכלית להחזיק צבא בגודל זה על משכורות מלאות.
והאם יתכן מבחינה כלכלית להוציא מכל תחומי הכלכלה 350 אלף איש ולהעסיקם רק כחיילים.
דבר זה לא קיים בשום מקום בעולם.
גם במלחמת וויטנאם גויסו במיוחד אזרחים למלחמה ואומנו במשך מספר חודשים
_new_ הוספת תגובה



אכן מדובר ב''השערה שלך''
דוד סיון (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 1:45)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר במודל חדש ולא בהוכחה חדשה. אתה בסך הכל מוסיף משתנה חשוב לחישוב התחזית הדמוגרפית של ישראל (''נוסחות חישוב של טור גיאומטרי,...'') אבל משאיר בחוץ משתנים חשובים סבירים והגיוניים אחרים.

אבל הפעם אתה מתייחס בצורה יותר סבירה למה שמצאת או ''גילית''. כדבריך בשלב זה מדובר בהשערה בלבד על הסיכון הדמוגרפי: ''ההשערה שלי היא שאין סיכון דמוגראפי לרוב היהודי בשום שלב עתידי, והמודל שבמאמרי הקודם אמנם לא מראה זאת....''

יש עוד נושא שנדמה לי כי אתה משאיר בצד. אין בשני המאמרים הגדרה מעשית של סיכון דמוגרפי.

ללא כל קשר צריך למצוא דרך לערב את החרדים בחיינו.
_new_ הוספת תגובה



אכן מדובר ב''השערה'' - וכי יש דרך אחרת לחיזוי???
אב''ע (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 7:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי מבדיקת מחקרים בתחום כי כל מה שנאמר בנושא הדמוגראפי לעתיד לבוא יהיה בגדר השערה
_new_ הוספת תגובה



איך הקיצוץ בתמיכה במשפחות מרובות ילדים
ישראל אחת (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 8:23)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכול להשפיע על הילודה?

נניח שההשפעה על המגזר החרדי תהיה מינימלית. אבל האם אנחנו רשאים לשער שההשפעה על האוכלוסיה הדתית (ממפד''ל ושמאלה) והחילונית תהיה חזקה?
_new_ הוספת תגובה



איך הקיצוץ בתמיכה במשפחות מרובות ילדים
פנחס (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 10:01)
בתשובה לישראל אחת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פורז אמר בזמנו בתקשורת שבסקר שנערך אמרו שישים אחוז מן המשפחות החילוניות שיש להם שלושה ילדים שאילו מצבם הכספי היה מאפשר זאת הם היו מביאים לעולם ילד רביעי
_new_ הוספת תגובה



איך הקיצוץ בתמיכה במשפחות מרובות ילדים
אב''ע (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 16:05)
בתשובה לישראל אחת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקיצוץ בתמיכה במשפחות ברוכות ילדים יכול להשפיע בעיקר על אלה שהסיבה לריבוי הילודה אצלם היא כלכלית - ואלה בעיקר חילונים, ולא יהודים. לגבי החרדים/דתיים יתכן כי הסיבה היא גם כלכלית אולם בעיקר דתית ולכן ההשפעה של הקיצוץ תהיה לגביהם שולית.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא כאשר - טוענים אחרת
דוד סיון (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 9:41)
בתשובה לאב''ע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שעוסק בהשערות ראוי שיאמר זאת בגלוי לפני עיסוק במסקנותיו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי