פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
משה פיגלין - אופורטוניסט חסר אינטגריטי
מנשביק (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 14:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תארו לעצמכם שיום אחד מחליט אחמד טיבי לאסוף אלפי מתפקדי ליכוד באזור המשולש ולהתפקד בעצמו לליכוד, ושם להקים ''חזית להגמשת ערכי הליכוד''. האם זה דמוקרטי? לשיטתו של פיגלין - כן. האם זה חוקי? פיגלין כבר הראה לנו שכמו שיש נבל ברשות התורה יש גם פושע בחסות החוק.
אחרי שפיגלין הבין שאין לו כוח אלקטורלי עצמאי, הוא תפס טרמפ על הליכוד כדי לגרור תנועה שלמה לכיוון הרצוי לו. אם יש כאלה שמגדירים את מה שעשתה ממשלת רבין ב-‏1992 כפוטש (קניית קולות הערבים, כמו שכתבה מבקרת המדינה, וקניית קולותיהם של חברי הכנסת שגב וגולדפרב) - קל וחומר שניתן להגדיר את מה שמנסה לעשות פיגלין בתוך הליכוד כפוטש. אני מכיר לא מעט מצביעי ליכוד שיימנעו מלהצביע לליכוד אם פיגלין יתפוס שם עמדה. אנחנו לא רוצים אותו ולא טרמפיסטים אחרים, כמו רומן ברונפמן, עלוקות של השיטה הדמוקרטית. אנחנו רוצים ליכוד שמייצג את ''הליכודניקים'': לאומי אבל לא משיחי, אוהב ישראל אבל לא דתי.
_new_ הוספת תגובה



מבקרת המדינה מעולם לא אמרה כדבר הזה
מושה (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 19:39)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על ממשלת רבין אלא על הבחירות להסתדרות וגם זאת בהקשר להענקת תקציב בחירות לשס.
_new_ הוספת תגובה



היא רק רמזה, כי גם היא פחדה מהם
מנשביק (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 19:46)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל המבין - יבין ויידע כי ממשלות העבודה לדורותיהן קנו שלטון בכסף:

_new_ הוספת תגובה



לא היה ולא נברא ואף משל לא היה
מושה (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 19:49)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שהבאת זה אוסף רכילויות של פשיסט קטנטן מרמת הגולן.

וכאמור, לא אמרה ולא כתבה ואף לא רמזה.
_new_ הוספת תגובה



אופורטוניסט חסר אינטגריטי?
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 22:21)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כהנא צדק! רחבעם ''גנדי'' זאבי צדק! פייגלין צודק! אפשר אולי להתעלם מהאמת אולם אי אפשר להעלים אותה. ארץ ישראל שייכת לעם ישראל,לעם היהודי,זה ששומר תורה ומצוות,זה המאמין שזכותנו הבלעדית על ארץ הקודש היא מתוקף הברית שכרת הקב'ה עם אבותינו ולא בזכות האו'ם שמום או כל מנהיג של אומה אחרת. זכותנו על ארץ ישראל אינה ניתנת לערעור אולם יש לה תנאי והוא - ''אם בחוקותי תלכו''. עם ישראל הולך ומפנים את העקרון הזה (כמליון חוזרים בתשובה בכל העולם) ומשום מה דבר זה מקפיץ את כל הכופרים בבורא עולם.ואולי זה די מובן,זוהי שירת הברבור של הערב רב.הם חשים ששליטתם בעם הולכת ומתפוגגת והמדינה נשמטת מתחת לידם. ומה הם עושים?- תמות נפשי עם פלישתים! אם אנו לא יכולים לשלוט במדינה אז נהרוס אותה ובלבד שלא ישלוט בה מישהו אחר! בינתיים נסבול את הליכוד,אולם רק ליכוד ''פרווה'', כזה שמבצע את מדיניות השמאל,חס וחלילה שלא יתעורר ויחזור לעקרונותיו הראשונים! חס וחלילה שיקומו בו אנשים כמו משה פייגלין שיזכירו לו מאין הוא צמח ומהן מחוייבותיו. כמה בורות יכולה להתרכז במשפט כמו-''אוהב ישראל אבל לא דתי'' ובמחשבה שניה,אולי זו לא בורות אלא רק רישעות וטפשות וזוהי קומבינציה מסוכנת מאוד.ולבסוף תקון טעות קטנה ב-''אופורטוניסט חסר אינטגריטי'' ודאי התכוונת לביילין,לא?
_new_ הוספת תגובה



הארץ לא שייכת לי?
גילאון שהם (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 23:41)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוקא חשבתי שיש לי זכות על הארץ הזו מתוקף תפישת עולמי הציונית !
ואני אפיקורס מוחלט, מסתכל בכוכבים, ורואה את ''האבל''
אתאיסט חסר תקנה ,ואף על פי כן שלי היא לא פחות משלך !
אולי אפילו יותר, כי לי מבחירה ותשלום ''מיסיה'' נקנית אהבת הארץ.
תרגע, הארץ שייכת לאלו שהחליטו לשלם את המחיר. אפילו רמי רחמנא ליצלן !
_new_ הוספת תגובה



הארץ לא שייכת לי?
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 19/01/2004 שעה 22:18)
בתשובה לגילאון שהם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארץ ישראל אינה שייכת לאף אחד אלא לבורא עולם (כמו גם היקום כולו) והיא הובטחה לעם ישראל בזכות האבות-אברהם,יצחק ויעקב/ישראל בתנאי ורק בתנאי שהוא יכיר בקב'ה וילך בחוקותיו. רק ליהודי שומר המצוות יש זכות לגור בארץ ובסופו של תהליך- זה מה שיקרה.ארץ הקודש הקיאה את עם ישראל מתוכה לא פעם כאשר הוא סר מדרכי השם ובפעם האחרונה זה נמשך אלפיים שנה. עם ישראל כנראה לא למד את הלקח וגם עתה עם כל המכות שהוא סופג הוא מעדיף לפנות לעזרת הגויים במקום לאלוקיו. במוקדם או במאוחר יקרע החבל והמכה הסופית תהיה קשה וכואבת אפילו מן השואה. זה לא איום,זו נבואה (או אם תרצו-אזהרה) משמיים שניתנה לנו ע'י נביאי ישראל, והמשכיל - יפנים.
_new_ הוספת תגובה



מה יהיה?
המחפש (יום שני, 19/01/2004 שעה 22:27)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות אל תפגין כזו בורות בהיסטוריה...
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה לא הולך בחוקותיו זייפן?
דוד סיון (יום שני, 19/01/2004 שעה 23:30)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הארץ הזאת שייכת לך?
אריאל (יום ראשון, 20/02/2005 שעה 19:53)
בתשובה לגילאון שהם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי אמר שהארץ הזאת שייכת דווקא לך???איך אתה קובע שהיא שייכת לך ולא לערבי הפליט מעאסקאר??
הרי-אתה טוען שהארץ הזאת שייכת לך מתוקף תפיסת עולמך הציונית,ואילו הוא טוען שהארץ שייכת לו מתוקף תפיסת עולמו האיסלמית.
מהי הזכות שלך על הארץ הזאת? זכות מולדת? גם לערבי הפליט יש זכות מולדת!אפילו- לו יש זכות הרבה יותר חזקה מלך כי הוא היה פה ואין עוררין על זה.ואתה-הרי אתה אפיקורס ואינך מאמין למה שכתוב בספרים הקדושים,אז מאיפה לך שבאמת היית פה לפני אלפיים שנה??
אז אתה משלם מיסים למשטר הציוני הכובש והוא לא.איזה זכות זה נותן לך?אתה באמת מצפה שהוא ישלם לך מיסים??למה?? אתה משלם מיסים לירדן ולרשות או למצרים?למה?הם שולטים בחבלי ארץ שלפי תפיסת העולם הציונית שייכים לך!!
''הארץ שייכת לאלה שהחליטו לשלם את המחיר''נו,באמת!
הארץ אולי בידי אלה שהחליטו לשלם את המחיר.שייכת להם?למה? הגרמנים,כשפלשו לרוסיה,הם החליטו לשלם את המחיר.והם באמת כבשו חלק מרוסיה.אותו חלק-הפך להיות שייך להם??ממש לא! אותו חלק הפך להיות(כן-כן! גם בעיני הגרמנים)אדמה כבושה!אמנם היא סופחה לגרמניה אך היא עדיין היתה 'לא גרמניה' שסופחה לגרמניה!
ז''א לפי השקפתך-הינך שודד שגזל את אדמתו של אחמד המסכן שגר בכפר שייח' מואניס שעל חורבות ביתו קיימת היום אוניברסיטת תל אביב ואת ביתו של מוחמד מהכפר איג'ליל שאותו הרסת ועל חורבותיו ובגינתו האחורית קיימת היום ה'סינמה סיטי'.
מכאן שאם כל צבאות ערב יתאחדו תהיה להם מלא הזכות לבוא ולקחת מאיתנו את הארץ ולנו לא יהיה שום טענה כלפיהם.וגם יהיה זה רק מוסרי להשיב את הגזלה ולהתקפל מרצון!!!
אתה לא חושב שזה נשמע קצת מגוחך???
כשאינך מייחס שום משמעות לארץ עצמה אין לך מה לשבת בה.אתה אולי יכול לבקר בה,אבל בשביל לשבת בה אתה חסר ערך. זאת הסיבה שהבן שלך(שהוא דווקא חכם)נסע לחו''ל.אין לו שום דבר חשוב או אמיתי פה.
לדעתי, אנשים שיש להם עוד קשר לארץ,קשר שלך אין,הארץ הזאת יותר שייכת להם.
_new_ הוספת תגובה



גדפן חסר לוגיקה
מנשביק (יום שלישי, 20/01/2004 שעה 18:12)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כהנא יכול להיות צודק עד מחר, ואיתו גם זאבי ופיגלין. הדיון כאן אינו אצל מי הצדק האידיאולוגי, אלא אצל מי האופורטוניזם הפוליטי. והתשובה על כך נותרה כשהיתה: מכיוון שפיגלין לא מסוגל למשוך אלקטוראט בזכות עצמו (וגם האנשים שסביבו אינם בעלי כאריזמה מי-יודע-מה), הוא מטיל את ביציו בתוך הליכוד, כמו הקוקיה, כדי שהליכוד ''יגדל'' לו את הבוחרים שלו. מעניין מה היה פיגלין עושה אילו הליכוד היה שולח כמה אנשים שישתלבו בפורום הקובע ב''מנהיגות יהודית'' ו''ישפיעו מבפנים'' על התמתנות התנועה הזאת. במובן זה ''אופורטוניסט חסר אינטגריטי'' זה גם ביילין וגם פייגלין, כי כאמור, לא באידיאולוגיה צרופה אנו עוסקים פה אלא בדרכים הפוליטיות לכפות אותה על רוב שאינו רוצה בה. וכמו שביילין מנסה לכפות את יוזמת ז'נווה שלו על רוב העם שאינו רוצה בה (וזאת בעזרת האיחוד האירופי), ככה פיגלין מנסה לכפות על הליכוד מצע שרוב הליכוד אינו שותף לו (וזאת בעזרת כספים של אמריקאים עשירים המממנים אותו).
_new_ הוספת תגובה



משה פיגלין - אופורטוניסט חסר אינטגריטי
אריה פרלמן (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 22:56)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים איתך שפייגלין חורג מעמדות הליכוד המסורתיות - לפחות בנוגע לתמיכתו בטרנספר*.

אבל יש הבדל אחד בולט בין שגב-גולדפרב ורבין לבין פייגלין:

בשני המקרים הראשונים - לא היה לתומכים כל מושג על התפנית העתידית בעמדות הנציגים.

ואילו במקרה של 'מנהיגות יהודית' - כל עמדותיהם והשקפותיהם שקופות וגלויות לחלוטין.

*פייגלין איננו 'טרנספריסט' במובן הרגיל של המילה, כיוון שהוא טוען שטרנספר הוא לא העניין, והוא לא מוקד הבעיה וגו' וגו'. אבל הוא רחוק ת''ק פרסה מפני זעזוע מעצם הרעיון, כגון בני בגין, רובי ריבלין וגו'.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי