פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אין דינם של נושים לעסק, כנושים למדינה
חזי (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 7:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין דינם של נושים לעסק, כנושים למדינה.
קבלת הלוואות ממדינות עשירות, היא חלק מהגלובליזציה בכלכלה.

אגב, בשערי הרבית של ההלואות הללו (שמתקבלים בערבות ממשלת ארה''ב) נראה לי שזו מתנה לא מבוטלת.
במצבו של המשק היום, מתנה כזו באמת חשובה.

הייתה צודק אם האוצר, בראשות נתניהו, היה דוגל באותה מדיניות פזרנית, שננקטה בזמן היות שוחט בראשות האוצר.
_new_ הוספת תגובה



מתעקש להגיב מבלי לקרוא. למה?
דוד סיון (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 9:25)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר משתמשים בהלוואות, מענקים, ערבויות, לצריכה שוטפת התועלת היא קצרת זמן, אם בכלל. זה המצב שמתואר במאמר ואותו צריך לשנות.

נתניהו מרשה לגירעון השוטף להמשיך לצמוח ועוד מגייס ערבויות כדי להשתתף במימונו. בצורה הזאת כאשר יגמר ''הסידור'' נחזור לאותה נקודה בה אנחנו נמצאים כעת. זה לא נוהל בריא ומזכיר את המכור לסמים שאומר תן לי סם רק עוד פעם אחת, אחר כך אטפל בבעיית הסמים - אכנס לתכנית גמילה. אבל הוא לא נכנס לתכנית גמילה וגם אם כן הוא לעיתים קרובות לא נגמל.

אנחנו צריכים להיגמל מהתלות באחרים. במילים אחרות עדיף שנסבול בטווח הקצר (מבחינת רמת החיים) כדי שבאמת נצא לאוויר העולם כמשק יותר חזק. העיקרון הזה הוא נכון לכל מסגרת עיסקית שמנהליה חושבים על יעדים גם בטווח הארוך.

מה שאמרתי כאן תואם את רוח המאמר...
_new_ הוספת תגובה



נותנים לך - תיקח, מרביצים לך - תברח
אלעד (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 17:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ברור לי על מה יוצא קיצפך. הרי לפני ישראל תמיד עומדות האופציות הפשוטות שציינת. בכל נקודת זמן ניתן לוותר על המתנות (וזה מה שהן). בכל נקודה יבצע השלטון חשבון עלות-תועלת: האם התלות שלי במעניק מזיקה לי יותר מהמענק, או מועילה יותר? כנראה שעד היום התשובה היתה ''מועילה יותר''. גם אתה, דרך אגב, לא ממש מצביע על חסרונות ממשיים, למעט הניגוד בין המצב הנוכחי לתאוריה של איך צריך להתנהג עסק יציב ובריא.
מה אתה ממליץ לישראל? לוותר על ההקלות במכס לשוק האירופאי? כמה טוב זה יעשה לנו? ככה דפקנו את כולם, ולא רק מס' מוצרים מהשטחים (שכנראה גם ישווקו לבסוף תחת חברת קש ישראלית או אירופאית).
איך אתה ממליץ לבצע צמיחה? דרך הלוואות בתנאים נוחים? או ללא הלוואות בכלל (כי אין ערבויות), מקופת האוצר הריקה, שאתה כל הזמן מתלונן שמכניסים אותה לגרעון?
_new_ הוספת תגובה



לא כל דבר שנותנים לך כדאי לקחת
דוד סיון (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 18:34)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שמי שהחליט ''לקחת'' חשב שכדאי לקחת. אני חושב שלא וגם הסברתי את עמדתי בצורה ישירה. ברוב השנים, בעיקר בשנים האחרונות, תרמו המענקים ושאר המתנות למימון גירעונות בתקציב השוטף ולא להשקעות בתשתיות ובמפעלים חדשים. בעצם הצמיחה שהיתה בשנים האחרונות (לפני המיתון האחרון שכנראה עוד לא נגמר) התחוללה למרות המדיניות הזאת. תאר לך מה היה קורה לנתוני הצמיחה, אילו הממשלות שלנו היו משתמשות במתנות להשקעות בתשתית למשל.

אני נגד מתנות שמממנות את ההתנהלות השוטפת ולא צמיחה בת קיימא.

אני חושב שהשימוש שעשו ועושים במתנות הללו הוא בעצם ביזבוז - בדומה התנהלות של הנרקומן.
_new_ הוספת תגובה



לדעתי אתה לא מבצע הפרדה
אלעד (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 20:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין השימוש במתנה למתנה עצמה.
נכון שחלק גדול מהכסף הלך לדברים פחות רצויים מאחרים, כמו כל כסף באשר הוא (שמגיע ממיסים, למשל). אבל עצם הימצאות הכסף כסכום זמין ונוח לשימוש, הופך אותו למשהו מאוד רצוי, למרות התנאים שלפעמים מגיעים איתו, וכראיה, עוד לא ויתרנו עליו.
אני שותף לדעתך בנוגע לצורך להשתמש נכון במתנות, אבל בשביל להשתמש בהן נכון, צריך קודם לקבל אותן :)
_new_ הוספת תגובה



מתנות רצויות .....
דוד סיון (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 22:12)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתנה שניתנת בקביעות כל תקופה ידועה מראש ללא שימוש נאות לא רצויה. מתנה כזו היא כמו עוד ''פיקס'' עבור הנרקומן.

עצם הימצאות המתנה-הכסף יוצר אפשרות שיעשה בה-בו שימוש מאד רצוי. נסיון העשור האחרון של מדינת ישראל אומר שזה לא קרה. בפועל יש פיגור עצום בהשקעה בתשתיות, בהתפלת מים, הפקת מים שוליים, כבישים ועוד.

להשתמש נכון צריך שתהיה תכנית ''נכונה'' (שגם הביצוע מובטח) לפני שמקבלים את המתנה. גם בזה הנסיון הוא שלילי: השבוע החליטו לא לגייס את כל הסכום האפשרי בטענה כי צפי גביית המיסים השתפר. המשמעות שאין להם תכנית להשקעות ......
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי