פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
''דיון רציני'' או ''הונאה רצינית''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 30/10/2003 שעה 6:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי, אם אתה באמת מתכוון ל''דיון רציני'' אז הגיע הזמן שתפסיק לעבוד עלינו. ספרתי לפחות עשרים מהתשובות שנתת למישתתפים בדיון כאן, בהן אתה קובע ש''חותמי ההסכם אינם מתיימרים לייצג . . . . וכו'''.
משפט הפתיחה של המיסמך שהתפרסם ב''הארץ'' מתחיל במילים ''מדינת ישראל . . .''. לדבריך מה שהתפרסם ב''הארץ'' זה ההסכם כלשונו גם לאורך כל הדיון אתה מתייחס אליו ככזה ותוקף בשצף קצף כל מי שמעז להעלות ספקות בכך.
אז אולי תואיל להסביר לי במחילה מה המשמעות של ''מדינת ישראל''? האם זו מושבה על הירח?
בהמשך אתה טוען שהחותמים הפקידו מכתבים בהם הם מצהירים ש''הם אינם מייצגים את ממשלת ישראל''. לא ראיתי את המכתבים האלה וגם לא ראיתי באף עיתון דוגמא של מכתב כזסה. אני סומך עליך שווידאת שזה אכן נעשה, שמכתבים כאלה קיימים, ושלא מכרו לך עוד לוקש. אבל שים לב לניסוח - באותם מכתבים, שאיש לא ראה, מדובר על ''ממשלת ישראל'' בעוד שבהסכם מדובר על ''מדינת ישראל''.
זה לא בדיוק אותו הדבר. החותמים באמת אינם מייצגים את ממשלת ישראל ולכן מה שכתוב באותם מכתבים מסתוריים הוא אמת. אבל זה כלל לא מתייחס לכך שבהסכם הם מתיימרים לייצג את ''מדינת ישראל'' ולא את ''ממשלת ישראל''. זה גם לא עונה לשאלה מי הסמיך אותם לייצג את מדינת ישראל.
תסכים אתי שהתחזות למי שאתה אינך באמת זו הונאה? אם תנסה לחתום על חוזה למכירת דירה שאיננה שלך, איך תקרא לזה בלשון החוק?
אתה חושב שביילין היה מסכים שאני אנהל מו''מ למכירת הדירה שלו בלי לקבל את הסכמתו מראש?
קיימת כמובן האפשרות שהחשש שאני הבעתי שכל מה שהתפרסם בעיתון ''הארץ'' אינו יותר מאשר עוד ברווז עיתונאי. שכפי שניסחתי זאת ''כל קשר בין מה שהתפרסם בעיתון 'הארץ' לבין מה שכתוב בהסכם הוא מקרי לחלוטין''.
במיקרה כזה אולי בכל זאת, לפני שפותחים ב''דיון רציני'', היה כדאי להציץ על מיסמך המקור, זה שמוסתר בכספת בג'נבה, כדי לוודא מה בדיוק כתוב שם, איך זה מנוסח, ועל אלו התחייבויות נוספות, שביילין חושב ש''עם ישראל עדיין לא בשל לדעת'', הוא חתם שם בשם ''מדינת ישראל''.
אין לזה שום קשר לדעתי הפרטית על אישיותו ואופיו של ביילין. לאיש הזה יש Track Record
_new_ הוספת תגובה



ישראל עמדתך בנויה על דעתך על ביילין
דוד סיון (יום חמישי, 30/10/2003 שעה 8:08)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן הקטע ''אין לזה שום קשר לדעתי הפרטית על אישיותו ואופיו של ביילין...'' לא ממש רלוונטי. לא ספרתי את כל תגובותיך בפתיל אבל אתה חוזר על העמדה שאחת הבעיות העיקריות היא ''ההתחזות.'' במקרה הזה לא יעזור מה שיאמרו לך או יוכיחו. אז למה בעצם אתה חוזר על כל זה גם כאן.

אם אני מנסה להשכיר דירה שלך למישהו אחר הבעיה היא של אותו מישהו אחר ואתה לא ממש צד לעניין. אתה הופך צד בעניין רק אם ההסכם נחם והמישהו מנסה לממש ....או אם אתה יודע על הכוונות שלי. בהקשר לביילין אינך יודע עדין מספיק בשביל לטעון ''שהוא מנסה להשכיר את הדירה שלך.''
_new_ הוספת תגובה



דעתי על ביילין
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 30/10/2003 שעה 10:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איננה בגדר סוד. הנ''ל הוא נוכל בקנה מידה בינלאומי עם יכולת מדהימה לעבוד על אנשים. הדמות הקלאסית של מה שקוראים פה Snake oil salesman ביטוי המתאר נוכלים שהסתובבו באזורים החקלאיים של ארה''ב במאה ה 19 ומכרו לאיכרים תמימים תרופות אליל.

זה בדיוק מה שביילין עושה - מתרוצץ בעולם ומוכר לכל מיני אידיוטים שמוכנים להקשיב לו את הרעיונות המטורפים שלו. החסידים שלו רואים את עצמם כ''מיעוט מפוכח'', אבל זה מה שאומר כל שיכור לפני שהתפכח.

מה שקובע זו לא דעתי. לביילין כמו שכתבתי, יש עבר. ללא כל קשר למה שאני חושב עליו מעשיו מדברים בעד עצמם. הוא לא זקוק לאישור ממני, יש לו ''דיפלומה''.

גם בשמאל יש מיעוט מפוכח, מיעוט שקורא אותו נכון - גורביץ אינו יחיד.
_new_ הוספת תגובה



''דיון רציני'' או ''הונאה רצינית''
רמי נוידרפר (יום חמישי, 30/10/2003 שעה 9:01)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אסביר לך ישראל

הבנות ז'נווה הן אכן טיוטה של הסכם שלום אפשרי בין ממשלת ישראל ובין הפלשתינים. איש לא מתכחש לכך...

אם להשתמש בדימוי המשפטי שלך..
אתה מנסה להתגרש מאשתך איתה אתה חי תחת קורת גג אחת בשנאה מכות ואיומים. אתם לא מצליחים אפילו לשוחח , שלא לדבר על משא ומתן לגירושים הוגנים..
באים שני חברים ומציעים לכם טיוטת הסכם גירושחם שבכותרתו כתוב :
ישראל בר ניר
ישראלה בר ניר...

האם תצעק שיש כאן הונאה ושהחברים התגרשו בשמך???

אז - אני יודע כבר שאינך רוצה בהסכם שדומה לזה... גם רוב הפלתינים לא רוצים , ועד שלא ישתנה המצב הבינלאומי - זה גם לא יקרה
_new_ הוספת תגובה



''דיון רציני'' או ''הונאה רצינית''
אפרים ברודץ' (יום חמישי, 30/10/2003 שעה 11:43)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן דוגמא מצוינת.
ואם בין החברים המנסים לפשר ביני לבין אשתי היה אחד שהוא גם מאהב של אשתי, אני מניח שהיית מציע לי לדחות את עזרתו המוצעת על הסף.
ובנמשל - הפסול ביוזמת ביילין ושותפיו הישראליים הוא שכל עוד אינם פוסלים את עצמם מחברות עתידית בכנסת, הם עלולים בבוא היום להיות נאלצים לכבד את ''המסמך הבלתי מחייב'' שכתבו, ואז הם ''יתגרשו בשמי''.
_new_ הוספת תגובה



המאהב של גברת ברודץ'?
רמי נוידרפר (יום חמישי, 30/10/2003 שעה 12:21)
בתשובה לאפרים ברודץ'
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר ברודץ' היקר,

המצב דומה יותר לכך שהמתווכים הם המאהב של אשתך והמאהבתשלך,שכמי שיש להם אינטרס משותף מציעים לכם מסמך פשרה...

הדוגמה מעניינת אני מוכרח להודות:)
_new_ הוספת תגובה



התמחות באינטרסים
אפרים ברודץ' (יום חמישי, 30/10/2003 שעה 12:43)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאהבת שלי אולי יכולה להתיימר לזהות את האינטרסים שלי, אם היא תתימר לזהות את האינטרסים של אשתי היא מטומטמת ואני לא מתעסק עם מאהבות מטומטמות...

לגופו של עניין , היומרה לזהות את האינטרסים של הפלשתינאים, ובמיוחד ע''י אנשים שמגיעים מתרבות שונה לחלוטין, היא תמימות במקרה הטוב וטעות טרגית במקרה הרע.

גם צ'מברליין חשב שהוא מומחה בזיהוי אינטרסים...
_new_ הוספת תגובה



נראה לי שדווקא עם מאהבת ''מטומטמת'' זה צריך ללכת הרבה יותר בקלות
ישראל בר-ניר (יום שישי, 31/10/2003 שעה 6:34)
בתשובה לאפרים ברודץ'
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד בעניין אינטרסים
אפרים ברודץ' (יום חמישי, 30/10/2003 שעה 12:58)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנקודה היא שהמאהבת שלי והמאהב של אשתי (ביילין ועבד רבו)
מייצגים אך ורק את האינטרסים של עצמם ולכן, כל עוד ביילין
וחבורתו הינם בחזקת מאהב ( חברי כנסת פוטנציאליים ) הם
פסולים לכל נסיון תיווך שלא בהסכמת הבעל (ממשלת ישראל)
_new_ הוספת תגובה



ברודץ' אני נכנע
רמי נוידרפר (יום חמישי, 30/10/2003 שעה 13:25)
בתשובה לאפרים ברודץ'
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשל שלי לא היה מוצלח...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי