פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בעיה דמוגרפית ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/10/2012 שעה 17:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בעיה בחזון הציונות .
כי הרעיון הציוני , כלומר הקמה מחודשת של מדינה ליהודים בארץ ישראל קיבל מכה .

מתאספות הראיות והרמיזות שזה לא כל כך מצליח .
אתמול דיבר פרופסור ארנון סופר על כך שיש 12 מיליון תושבים כאן , בין הים לירדן , כמו שנהוג להגיד .
הוא גם אמר שרק 5.9 מיליון מהם זה יהודים .
בגלל פטפטנות ייתר של לונדון לא הוברר טוב מה עם ארבע עד חמש מאות אלף שהם קרוב ליהודים והיכן הם בחלוקה הזו .

ילודה היא מכשיר שמשנה דמוגארפיות . לאט אבל בהצטברות זמן גם מצטברים אנשים .

החילוניים ממעטים בילודה .
הרעיון של 3 ילדים לכל זוג יהודי מעלה כאן גיחוך .

גידול עולמי של האוכלוסיה היהודית , ממש זעום .
וכאן אנו נעשים מיעוט .

תוסיפו לזה את השועלים הקטנים המכרסמים ברעיון הציוני ויש לנו תמונה המעציבה אותי .

אריה עירן
_new_ הוספת תגובה



בעיה דמוגרפית ?
דוד סיון (יום רביעי, 17/10/2012 שעה 18:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגלל ששאלת פניתי לארנון סופר ולפי דבריו רוב האחרים
הם הלא יהודים שהגיעו לכאן במהלך העשורים האחרונים
מבריה''מ לשעבר וילדיהם.
_new_ הוספת תגובה



בעיה דמוגרפית ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 7:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הניסוח שלך רע מאד .
האחרים הם 6.1 מיליון . לא כל האחרים הם ''הלא יהודים שהגיעו לכאן במהלך העשורים האחרונים מבריה''מ לשעבר וילדיהם''
השאלה היא האם בערך חצי מיליון שרובם מברה''מ ממוקמים בקבוצה של 5.9 מיליון יהודים או בקבוצה של 6.1 מיליון אחרים .
_new_ הוספת תגובה



בעיה דמוגרפית ?
דוד סיון (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 8:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הניסוח (שקטלת) שלי התייחס ישירות לתמיהתך ''... מה עם ארבע עד חמש מאות אלף שהם קרוב ליהודים והיכן הם בחלוקה הזו''?
-- התשובה שלי בעקבות דיבור עם ארנון סופר שהם בעיקר הרוסים (לא ערכנו השוואה מדוייקת של המספרים שהצגתי עם שלו).

ב. בניסוח המקורי שלי כתבתי ''אולי כדאי להוסיף שמס' היהודים ביחד עם האחרים שאינם ערבים מגיע לכדי 6.29 מיליון, 52.4%''.

לכן מתוך 12 מיליון היהודים הם כ-‏5.98 מיליון ועם הרוסים זה מגיע לכדי 6.29 מיליון. במציאות שלנו ישנם גם שב''חים וזרים שלפי ארנון סופר מפברואר 2010 הם היו כ-‏390 אלף. לי לא ברור לאיזה קבוצה הם מצורפים בנתוני הלמס.
_new_ הוספת תגובה



בעיה דמוגרפית ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 12:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארנון סופר אמר ששבחים , פליטים , תירים שלא עזבו ועובדים זרים הם 400.000 בערך והם נוספים על ה-‏12 מיליון .
דווקא זה היה ברור אתמול .
_new_ הוספת תגובה



בעיה דמוגרפית ?
דוד סיון (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 13:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כך גם 6.29 מיליון (היהודים + אחרים) כבר במיעוט.
_new_ הוספת תגובה



בעיה דמוגרפית ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 19:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון .
_new_ הוספת תגובה



בעיה דמוגרפית ?
בצלאל פאר (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 10:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההערכה שבקרב קצת יותר ממיליון העולים מבריה''מ לשעבר קצת פחות מ-‏300 אלף הם לא יהודים לפי ההגדרה ההלכתית, אבל חלקם בגדול כן יהודים לפי ה'חוק השבות' (כאשר אחד מסבם או סבתותם הוא או היה יהודי) וחלקם הקטן סתם כאלה שהסתתננו לישראל על הפלטפורמה של 'חוק השבות'. לדעתי ארנון סופר התכוון לקבוצה הזאת.

מעבר לכך יש לפחות 100 אלף זרים, שהגיעו לישראל כתיירים מיותר מ-‏40 מדינות, ולא אותרו כיוצאים בשה''ת בן גוריון. כמו כן, יש קרוב ל-‏300 אלף המכונים פלסטינים שעברו לגור בשטח 'ישראל הקטנה' מאז 1993, ולא נרשמה חזרתם לשטחים. לכן לא ברור כלל כמה מהם אכן נשארו בישראל בפועל, מעבר לאלה שקיבלו אישורים פורמליים לצורכי נישואין או לנפגעי רדיפות הטרור של אחיהם הערבים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי