פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מתוך תוצאות סקר שנערך לפני 10 ימים
דוד סיון (שבת, 29/01/2011 שעה 16:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האם לחקור מקורות המימון של הארגונים? רוב בציבור היהודי (66.5%) ורוב קטן בציבור הערבי (53%) גורסים שצריך לחקור את מקורות המימון של ארגוני זכויות האדם והשלום. אולם, רוב יהודי גדול בהרבה (84%, ורוב של 62% בקרב הערבים) תומכים בכך שאם מחליטים לחקור את המימון מחו''ל, חובה לחקור את המימון של כל הארגונים ללא קשר לעמדותיהם הפוליטיות. 72% בדעה כי החקירה צריכה להתנהל ע''י רשויות החוק לא הכנסת ורק 14.5% גורסים ההיפך'' (http://www.peaceindex.org/indexMonth.aspx?num=201).
_new_ הוספת תגובה



מתוך תוצאות סקר שנערך לפני 10 ימים
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 17:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אינסטיקטיבית לא מאמין לסקרים של ארגוני שמאל.
אבל אני בעד שכל מי שיש לו עניין בנושא שיחקור. הרי אין מדבלה כל שהיא לחקר האמת, אלא אם יש כאלה שפוחדים מהאמת.

לכן יש מקום שהמשטרה, השב\\''כ, הכנסת וועדה ציבורית יחקרו את העניין, כל אחד לפי תפקידו הציבורי. מאחר שיש משמעויות פוליטיות להתנהגות בה מואשמים ארגוני השמאל, אז גם ועדת כנסת יכולה לחקור.

אני ער חעובדה שאם ועדת הכנסת תמצא עדויות לעבירה על החוק של ארגוני שמאל אז הם לא יקבלו את המסקנות מתוך טענה שאין לכנסת סמכות. אבל זה לא צריך למנוע את ההמונים מלדעת את האמת.
_new_ הוספת תגובה



זה לא סקר של אירגוני שמאל
דוד סיון (שבת, 29/01/2011 שעה 18:13)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי אין כל ביסוס לטענה ה'אינסטיקטיבית' שזה סקר של אירגוני שמאל.

ב. הציטוט שהצגתי מראה שיש תמיכה רחבה לעמדתי בקשר לועדת החקירה:
ב.1 שאם חוקרים שיחקרו את כל האירגונים ללא קשר לימין או שמאל.
ב.2 שהחקירה צריכה להתקיים על ידי רשויות אכיפת החוק ולא הכנסת.
_new_ הוספת תגובה



זה לא סקר של אירגוני שמאל
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 23:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי אין שום התנגדות מצד ארגוני הימין לחקירת הכנסת. ארגוני ופ]עילי שמאל הם המתנגדים, כי הם חוששים מהאמת. לכן המאבק לחסימת הכנסת מיועדת גם לצרכים של קניית זמן להסתרת האמת והעובדות כדי להקשות כל חקירה עתידית אם תהיה.

הכנסת המחוקקת יכולה גם היא לחקור כדי להגיע אל האמת. לא מדובר כאן באכיפת חוק אלא באימות עובדות הקשורות לפעילות פוליטית המשפיעה גם על הקורה בכנסת. חקר האמת גדול יותר מכל ניסיון פתאטי להסתיר אותה.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בחקר האמת
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 6:03)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מטרתה של חקירה פוליטית על ידי פוליטיקאים איננה חקר האמת או אימות עובדות.

לכן התמיכה שלך במהלך היא תמיכה לא ראויה.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בחקר האמת
איתן אדיר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 10:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם יפעילו את המשטרה לחקור את ארגוני השמאל אז תצעקו שזו דיקטטורה חשוכה..... ואם המשטרה תופעל כדי לחקור את ארגוני הימין אז תטענו שזה במסגרת ההגנה על הדמוקרטיה העדינה שיש לנו...... אנחנו מכירים את עקלקלות ארגוני השמאל.
לכן לא צריך לדבר הרבה ולהחיל לחקור, מהר ובכל האמצעים במקביל. כולל, אם יש מי שחושב לנכון, גם ועדת כנסת חוקרת. אינני חושב שזו הבעיה, אלא שהרעש מיוצר מדמגוגיה של אותם ארגוני השמאל שמפיצים כזבים מתוך הרגל.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בחקר האמת
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 10:56)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כהרגלכם ''צעקתם'' כל מיני דברים לא רלוונטיים.

מי שרוצה להגן על הדמוקרטיה לא מקים ועדת חקירה פוליטית שאמורה לחקור אירגונים לפי עמדות פוליטיות שהם מייצגים. הקמת והפעלת ועדה כזאת, כפי שהוחלט בכנסת, היא פגיעה בדמוקרטיה. לכן לא צריך להקים ועדה כזאת.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בחקר האמת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדמוקרטיה היא שיטה שנחשבת למועילה לאזרחי המדינה .
אחד הניסוחים בענין הוא זה של צ'רצ'יל .

אך יש מצבים שבהם שיטות אחרות מועילות יותר .
לכן
צריך להגן על הדמוקרטיה אך לא תמיד .
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בחקר האמת
איתן אדיר (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 11:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לא רלוונטי בלחקור חשדות ברורים ומתועדים של שת''פ בין ''שלום עכשיו'' לסעודיה, רש''פ, ממשלת נורבגיה וממשלת בריטניה?

כולנו יכולים לחקור את התופעה הזאת, גם אתה, גם אני, גם הכנסת וגם המשטרה. בדמוקרטיה יש זכות וחובה לחקור חשדות לפשע! אחד מתפקידי הכנסת הוא גם שמירה על הדמוקרטיה. עכשיו הכנסת תעשה בדיקה בועדה שהוקמה לזה. הועדה תאסוף הוכחות ותעבירן למשטרה לחקריה פלילית.
_new_ הוספת תגובה



זה לא דמוקרטי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 8:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להפעיל את המשטרה לחקור פעולות שאינן עבירה , אלא התנגדות פוליטית למעשי הממשלה .

נניח לצורך הדיון שארגון שמאלי מקבל מימון מממשלה זרה .
נורבגיה , הולנד , אירלנד , בלגיה . נניח שזה הממצא העובדתי .

האם זו עבירה על החוק ? כנראה לא .
למה כנראה לא ?
כי אף אחד כאן לא הראה על איזה חוק עוברים .
אם לא עוברים זו לא עבירה .

למרות האמור למעלה הרי קבלת כסף ממשלה זרה כדי לממן פעילות של ישראלים נגד מדיניות הממשלה היא ניבזות , עוון , חטא , פשע , בוגדנות , סכין בגב , אנטישמיות טרור וסיוע לרצח עם .
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מימון זר (ממשלתי או פרטי) נגד מדיניות הממשלה לא רצוי.
מניתן לfbu, פעולות אלה התערבות זרה נגד מדיניות הממשלה.

זו תופעה אופיינית לאירגונים חוץ פרלמנטריים רבים מכל גווני הקשת הפוליטית.
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעילות ארגון פוליטי ישראלי הממומנת על ידי ממשלה זרה היא ''סוכנות'' .
''סוכנות'' היא מילה מכובסת לחתרנות , בוגדנות , ריגול , גייס חמישי , סכין בגב .
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעילות במימון פרטי זר, נגד מדיניות הממשלה כמוהו כפעילות ''סוכנות'' על פי הגדרתך.
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מימון פרטי שונה ממימון ממשלתי .
כמו שעיתונאי שונה ממרגל .
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זאת דעתך המחוקק שכתב את חוק העמותות חשב שלא בדיוק וטוב שכך. גם הצעת התיקון שנמצאת בתהליך, שתגביר את השקיפות נשענת על כך.
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך העכשויים לא חד משמעיים ולא פעם ראשונה .

האם לדעתך מימון על ידי אנשים פרטיים ומימון על ידי ממשלה זרה הם אותו דבר ?
_new_ הוספת תגובה



דבריך העכשוויים קנטרניים ולא בפעם הראשונה.
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 13:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם יש לך לפחות שתי אפשרויות:
א. לקרוא את חוק העמותות, שם מוגדר מתי יש להתייחס למימון פרטי כאל מימון ממשלתי.

ב. לקחת בחשבון את ההקשר המלא של דברי - לקרוא את שאר הדברים בנדון שכתבתי הבוקר (תגובה 157775, תגובה 157784) ואת ההודעות המתאימות שכתבת אתה.
_new_ הוספת תגובה



דבריך העכשוויים קנטרניים ולא בפעם הראשונה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין קשר בין הדברים .
ישראלי שמקבל מימון לפעילות נגד ממשלת ישראל או נגד ישראלים אחרים הוא סוכן זר במקרה המתון ומרגל וחבלן במקרה הרע .
כאשר החוק אינו מותאם לכך הרי זו לאקונה שיש לתקן בחקיקה . עד אז יש להוקיע זאת .
_new_ הוספת תגובה



דבריך העכשוויים קנטרניים ולא בפעם הראשונה.
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש קשר בין הדברים וגם הגיון שכתוב בחוק העמותות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי