פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=157745
מתוך תוצאות סקר שנערך לפני 10 ימים
דוד סיון (שבת, 29/01/2011 שעה 16:03)

''האם לחקור מקורות המימון של הארגונים? רוב בציבור היהודי (66.5%) ורוב קטן בציבור הערבי (53%) גורסים שצריך לחקור את מקורות המימון של ארגוני זכויות האדם והשלום. אולם, רוב יהודי גדול בהרבה (84%, ורוב של 62% בקרב הערבים) תומכים בכך שאם מחליטים לחקור את המימון מחו''ל, חובה לחקור את המימון של כל הארגונים ללא קשר לעמדותיהם הפוליטיות. 72% בדעה כי החקירה צריכה להתנהל ע''י רשויות החוק לא הכנסת ורק 14.5% גורסים ההיפך'' (http://www.peaceindex.org/indexMonth.aspx?num=201).

http://www.faz.co.il/thread?rep=157750
מתוך תוצאות סקר שנערך לפני 10 ימים
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 17:02)
בתשובה לדוד סיון

אני אינסטיקטיבית לא מאמין לסקרים של ארגוני שמאל.
אבל אני בעד שכל מי שיש לו עניין בנושא שיחקור. הרי אין מדבלה כל שהיא לחקר האמת, אלא אם יש כאלה שפוחדים מהאמת.

לכן יש מקום שהמשטרה, השב\\''כ, הכנסת וועדה ציבורית יחקרו את העניין, כל אחד לפי תפקידו הציבורי. מאחר שיש משמעויות פוליטיות להתנהגות בה מואשמים ארגוני השמאל, אז גם ועדת כנסת יכולה לחקור.

אני ער חעובדה שאם ועדת הכנסת תמצא עדויות לעבירה על החוק של ארגוני שמאל אז הם לא יקבלו את המסקנות מתוך טענה שאין לכנסת סמכות. אבל זה לא צריך למנוע את ההמונים מלדעת את האמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=157753
זה לא סקר של אירגוני שמאל
דוד סיון (שבת, 29/01/2011 שעה 18:13)
בתשובה לאיתן אדיר

לדעתי אין כל ביסוס לטענה ה'אינסטיקטיבית' שזה סקר של אירגוני שמאל.

ב. הציטוט שהצגתי מראה שיש תמיכה רחבה לעמדתי בקשר לועדת החקירה:
ב.1 שאם חוקרים שיחקרו את כל האירגונים ללא קשר לימין או שמאל.
ב.2 שהחקירה צריכה להתקיים על ידי רשויות אכיפת החוק ולא הכנסת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=157756
זה לא סקר של אירגוני שמאל
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 23:12)
בתשובה לדוד סיון

הרי אין שום התנגדות מצד ארגוני הימין לחקירת הכנסת. ארגוני ופ]עילי שמאל הם המתנגדים, כי הם חוששים מהאמת. לכן המאבק לחסימת הכנסת מיועדת גם לצרכים של קניית זמן להסתרת האמת והעובדות כדי להקשות כל חקירה עתידית אם תהיה.

הכנסת המחוקקת יכולה גם היא לחקור כדי להגיע אל האמת. לא מדובר כאן באכיפת חוק אלא באימות עובדות הקשורות לפעילות פוליטית המשפיעה גם על הקורה בכנסת. חקר האמת גדול יותר מכל ניסיון פתאטי להסתיר אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=157764
לא מדובר בחקר האמת
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 6:03)
בתשובה לאיתן אדיר

מטרתה של חקירה פוליטית על ידי פוליטיקאים איננה חקר האמת או אימות עובדות.

לכן התמיכה שלך במהלך היא תמיכה לא ראויה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=157798
לא מדובר בחקר האמת
איתן אדיר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 10:00)
בתשובה לדוד סיון

ואם יפעילו את המשטרה לחקור את ארגוני השמאל אז תצעקו שזו דיקטטורה חשוכה..... ואם המשטרה תופעל כדי לחקור את ארגוני הימין אז תטענו שזה במסגרת ההגנה על הדמוקרטיה העדינה שיש לנו...... אנחנו מכירים את עקלקלות ארגוני השמאל.
לכן לא צריך לדבר הרבה ולהחיל לחקור, מהר ובכל האמצעים במקביל. כולל, אם יש מי שחושב לנכון, גם ועדת כנסת חוקרת. אינני חושב שזו הבעיה, אלא שהרעש מיוצר מדמגוגיה של אותם ארגוני השמאל שמפיצים כזבים מתוך הרגל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=157803
לא מדובר בחקר האמת
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 10:56)
בתשובה לאיתן אדיר

אתה כהרגלכם ''צעקתם'' כל מיני דברים לא רלוונטיים.

מי שרוצה להגן על הדמוקרטיה לא מקים ועדת חקירה פוליטית שאמורה לחקור אירגונים לפי עמדות פוליטיות שהם מייצגים. הקמת והפעלת ועדה כזאת, כפי שהוחלט בכנסת, היא פגיעה בדמוקרטיה. לכן לא צריך להקים ועדה כזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=157808
לא מדובר בחקר האמת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:43)
בתשובה לדוד סיון

הדמוקרטיה היא שיטה שנחשבת למועילה לאזרחי המדינה .
אחד הניסוחים בענין הוא זה של צ'רצ'יל .

אך יש מצבים שבהם שיטות אחרות מועילות יותר .
לכן
צריך להגן על הדמוקרטיה אך לא תמיד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=157920
לא מדובר בחקר האמת
איתן אדיר (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 11:19)
בתשובה לדוד סיון

מה לא רלוונטי בלחקור חשדות ברורים ומתועדים של שת''פ בין ''שלום עכשיו'' לסעודיה, רש''פ, ממשלת נורבגיה וממשלת בריטניה?

כולנו יכולים לחקור את התופעה הזאת, גם אתה, גם אני, גם הכנסת וגם המשטרה. בדמוקרטיה יש זכות וחובה לחקור חשדות לפשע! אחד מתפקידי הכנסת הוא גם שמירה על הדמוקרטיה. עכשיו הכנסת תעשה בדיקה בועדה שהוקמה לזה. הועדה תאסוף הוכחות ותעבירן למשטרה לחקריה פלילית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=157773
זה לא דמוקרטי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 8:45)
בתשובה לדוד סיון

להפעיל את המשטרה לחקור פעולות שאינן עבירה , אלא התנגדות פוליטית למעשי הממשלה .

נניח לצורך הדיון שארגון שמאלי מקבל מימון מממשלה זרה .
נורבגיה , הולנד , אירלנד , בלגיה . נניח שזה הממצא העובדתי .

האם זו עבירה על החוק ? כנראה לא .
למה כנראה לא ?
כי אף אחד כאן לא הראה על איזה חוק עוברים .
אם לא עוברים זו לא עבירה .

למרות האמור למעלה הרי קבלת כסף ממשלה זרה כדי לממן פעילות של ישראלים נגד מדיניות הממשלה היא ניבזות , עוון , חטא , פשע , בוגדנות , סכין בגב , אנטישמיות טרור וסיוע לרצח עם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=157775
זה לא בריא
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מימון זר (ממשלתי או פרטי) נגד מדיניות הממשלה לא רצוי.
מניתן לfbu, פעולות אלה התערבות זרה נגד מדיניות הממשלה.

זו תופעה אופיינית לאירגונים חוץ פרלמנטריים רבים מכל גווני הקשת הפוליטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=157780
זה לא בריא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון

פעילות ארגון פוליטי ישראלי הממומנת על ידי ממשלה זרה היא ''סוכנות'' .
''סוכנות'' היא מילה מכובסת לחתרנות , בוגדנות , ריגול , גייס חמישי , סכין בגב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=157784
זה לא בריא
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

פעילות במימון פרטי זר, נגד מדיניות הממשלה כמוהו כפעילות ''סוכנות'' על פי הגדרתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=157788
זה לא בריא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:21)
בתשובה לדוד סיון

מימון פרטי שונה ממימון ממשלתי .
כמו שעיתונאי שונה ממרגל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=157805
זה לא בריא
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זאת דעתך המחוקק שכתב את חוק העמותות חשב שלא בדיוק וטוב שכך. גם הצעת התיקון שנמצאת בתהליך, שתגביר את השקיפות נשענת על כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=157807
זה לא בריא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:40)
בתשובה לדוד סיון

דבריך העכשויים לא חד משמעיים ולא פעם ראשונה .

האם לדעתך מימון על ידי אנשים פרטיים ומימון על ידי ממשלה זרה הם אותו דבר ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=157813
דבריך העכשוויים קנטרניים ולא בפעם הראשונה.
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 13:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם יש לך לפחות שתי אפשרויות:
א. לקרוא את חוק העמותות, שם מוגדר מתי יש להתייחס למימון פרטי כאל מימון ממשלתי.

ב. לקחת בחשבון את ההקשר המלא של דברי - לקרוא את שאר הדברים בנדון שכתבתי הבוקר (תגובה 157775, תגובה 157784) ואת ההודעות המתאימות שכתבת אתה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=157836
דבריך העכשוויים קנטרניים ולא בפעם הראשונה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:38)
בתשובה לדוד סיון

אין קשר בין הדברים .
ישראלי שמקבל מימון לפעילות נגד ממשלת ישראל או נגד ישראלים אחרים הוא סוכן זר במקרה המתון ומרגל וחבלן במקרה הרע .
כאשר החוק אינו מותאם לכך הרי זו לאקונה שיש לתקן בחקיקה . עד אז יש להוקיע זאת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=157841
דבריך העכשוויים קנטרניים ולא בפעם הראשונה.
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש קשר בין הדברים וגם הגיון שכתוב בחוק העמותות.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.