  
  
  
|
 |
|
||
  אם אני אנני אני אז מי אני בכלל |
|||
|
|||
זה מעניין שלא לפסח רויטמן או לאריה פרלמן יש תגובה עניינית לדברי. פרלמן כתב פיליטון המדגים כיצד ה'ליברל' הישראלי הטיפוסי (יכול להיות איש שמאל) - זה המוחה על כל גילוי של גזענות כלפי הפלסטינים - משתמש באותה שפה גזענית ביחס לאוכלוסית העובדים הזרים בישראל. ובכך מראה פרלמן כביכול שבקרב הציבור הליברלי בישראל יש צביעות רבה ויחס מפלה כלפי עובדים זרים המורה על כך שהמאבק של השמאל הישראלי לשמירה על זכויות האדם בישראל מבוסס על מוסר כפול. אך פרלמן טוען שאין קשר בין המאמר לתגובתי. וצופיה רויטמן מצטרף אליו בתגובה לא עניינית כרגיל שסרחון גזעני קל נודף ממנה. נראה לי שאבדה לאנשים בפורום היכולת להגיב בצורה עניינית ולנהל שיחה, אלא אם כן הנושא אינו שנוי במחלוקת והדיון נסב על פרטים שוליים. מי שאינו מסכים איתנו הוא אויב. ומכאן ל'עולם כולו נגדנו' המרחק לא גדול. רק זיכרו, מי שאיבד עולם ומלואו - את היכולת לתקשר בצורה נורמלית - אלה היהודים הישראליים ואתם בתוכם. אינכם מסוגלים להשתתף בצורה עניינית בשיח ביקורתי שנושאו מעשיה ואופן התנהלותה של ישראל ביחס לפלסטינים, ביחס לאזרחיה, וביחס לעולם. ההומור שלכם שרירותי ומוטה - כבר אינו עונה לתואר 'הומור'. ההתבדחויות הסחבקיות שלכם רק חושפות ביתר שאת את גסות הרוח השולטת ברמה במחשבותיכם. העולם שאבד, היה פעם בהישג ידכם, ובמאמצים גדולים מסמסתם אותו לכדי וואקום. ועכשיו חרדת החלל הריק עושה בכם שמות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| דבר אחד הצלחת להוכיח! |
|||
|
|||
*** אינך בר-שיח. המשמעות היא שאינך ענייני. זו סיבה מספקת להימנע מניהול שיחה איתך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
תגובתך אינה לענין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאד לעניין! |
|||
|
|||
אתה כותב ביקורת על חוסר נכונות לשוחח של משתתפים כאשר אתה מוכיח שוב ושוב שאינך בר שיח, שאינך מתמודד עם ביקורת מהותית על דבריך. במילים כשלך: אינך מסוגל ''... להשתתף בצורה עניינית בשיח ביקורתי שנושאו...'' מהות ההודעות שאתה כותב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
לא משכנע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד פעם הוכחת שאינך בר שיח! |
|||
|
|||
במילים כשלך: אינך מסוגל או רוצה ''... להשתתף בצורה עניינית בשיח ביקורתי שנושאו...'' מהות ההודעות שאתה כותב. במקום להתמודד עם ביקורת אתה ממשיך להתחמק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובתך אינה לענין. |
|||
|
|||
דבר רגיל אצלך , שאינך עונה לשאלות ישירות . עוד רגיל אצלך לתקוף את הכותב במקום להתייחס לכתוב . אבל העיקר אצלך , שאינך כותב למען היהודים אלא למען הפלסטינים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אני אנני אני אז מי אני בכלל |
|||
|
|||
עַכְשָׁו יוֹתֵר בָּרוּר. לֹא הֵבַנְתָּ כְּלָל אֶת הַמֶּסֶר. כַּוָּנַת הַפִילִיטוֹן הָיְתָה לְהַעֲמִיד תְּמוּנַת רְאִי הַמַּשְׁוָה בֵּין הָעוֹיְנוּת וְהַשִּׂנְאָה הַתְּהוֹמִית כְּלַפֵּי הַמִּתְנַחֲלִים לְעֻמַּת הָאַהֲדָה הָרַכָּה וְהַמְּלַטֶּפֶת כְּלַפֵּי הָעוֹבְדִים הַזָּרִים. הַמֶּסֶר הוּא שֶׁהַהוּמָנִיּוּת וְהַתְּמִיכָה בִּזְכֻיּוֹת הָאָדָם עוֹצֶרֶת בְּשַׁעֲרֵי אֲרִיאֵל וּבְפַאֲתֵי מַעֲלֶה אֲדֻמִּים. יַלְדֵי הָעוֹבְדִים הַזָּרִים זַכָּאִים לְהַמְשִׁיךְ וּלְהִתְגּוֹרֵר בְּתֵל-אָבִיב גַּם אִם הוֹרֵיהֶם הִגִּיעוּ הֵנָּה בְּנִגּוּד לַחֹק וּשְׁהוּתָם הָיְתָה בִּלְתִּי-חֻקִּית מֵרֶגַע הִסְתַּנְּנוּתָם וְעַד לְדַקּוֹת אֵלּוּ. לְעֻמַּת זֹאת, כַּאֲשֶׁר תָּבְעוּ הַמִּתְנַחֲלִים אֶת זְכוּתָם שֶׁל יַלְדֵיהֶם לְהַמְשִׁיךְ וּלְהִתְגּוֹרֵר בְּגוּשׁ קָטִיף אוֹ בִּצְפוֹן הַשּׁוֹמְרוֹן בְּתֹקֶף הֱיוֹתָם יְלִידֵי הַמָּקוֹם (גַּם בַּהֲנָחָה שֶׁשְּׁהוּת הוֹרֵיהֶם אֵינָהּ חֻקִּית) - הֵם נַעֲנוּ לֹא בַּחֶמְלָה מְלַטֶּפֶת וּמוֹפְעֵי תְּמִיכָה עִם מֵיטָב הַזַּמָּרִים - אֶלָּא בְּנַחֲרוֹת בּוּז מְלֻוּוֹת בְּחִרְחוּרֵי שִׂנְאָה וְתִעוּב. זוֹהִי הַצְּבִיעוּת הַלִּיבֶּרָלִית בְּהִתְגַּלְּמוּתָהּ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אם זו היתה כוונתך, אז עלי לומר שאני מאוכזב. איני רואה מקום להשוואה בין חוקיות מעמדם של העובדים הזרים לבין חוקיות מעמדם של המתנחלים. והסיבה לכך היא בעיקר ששאלת מעמדם של העובדים הזרים אינה שאלה פוליטית אלא שאלה הומניטרית (בנוסף להבט החוקי כמובן). אך שאלת מעמדם של המתנחלים היא בעיקר שאלה פוליטית ובחלקה גם מוסרית. ההסטוריה של ההתנחלויות היא מסכת של פעולות פרטיזניות שנועדו לכפות עמדת מיעוט פוליטית על הרוב בישראל. ומכאן אי-חוקיותן של ההתנחלויות - זו אי-חוקיות פוליטית, לא מנהלית. ושהשאלה המוסרית הקשורה במסע ההתנכלויות המתמשך של המתנחלים נגד תושבי השטחים הפלסטינים חמורה עוד יותר,כי התנכלויות אלה פוגעות בזכויות האדם בשטחים ללא הרף - הבט שני של אי-חוקיות. התזה המשווה את חוקיות מעמדם של העובדים הזרים לחוקיות מעמדן של ההתנחלויות והמתנחלים דומה במבנה שלה לטענה אחרת הרבה יותר מוכרת: כאשר מדברים עם אנשי המחנה הלאומני על נושא הפרת זכויות האדם בשטחים בידי ישראל התגובה המוכנית היא בדרך כלל: ומה עשית בנוגע להפרות זכויות האדם במוזמביק או בניגריה? כאן יש אותו הדפוס - אותה הגברת רק עם אדרת אחרת: ידוע ומוכר שמעמדם של המתנחלים אינו מעוגן היטב לא בחוק הישראלי ובוודאי שלא בחוק הבינלאומי. מדוע אם כן שלא נסיט את הדיון למעמדם החוקי של העובדים הזרים. זה אפילו לא ראוי לתואר 'נסיון מוצלח'. זה לא ש''ההומניות עוצרת בשערי אריאל'', זה שהשכל הישר, והמוסר היהודי אבדו לקהילה שלמה של יהודים ששכחו מה זה להיות אדם. עובדי אלילים. כל השאר תירוצים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
שְׁאֵלַת מַעֲמָדוֹ שֶׁל עוֹבֵד זָר אֶחָד, שֶׁהוּכַח כִּי הוּא פָּלִיט פּוֹלִיטִי אוֹ הוּמָנִיטָרִי - הִיא אָכֵן שְׁאֵלָה הוּמָנִיטָרִית. אֲבָל נוֹכְחוּתָם שֶׁל מֵאוֹת אַלְפֵי עוֹבְדִים זָרִים, שֶׁחֶלְקָם הַגָּדוֹל שׁוֹהִים בָּאָרֶץ בְּנִגּוּד לַחֹק - הִיא שְׁאֵלָה חֻקִּית, חֶבְרָתִית וְדֶמוֹגְרָפִית, הַרְבֵּה מֵעֵבֶר לְהוּמָנִיטָרִית. הַמֻּנָּח ''אִי-חֻקִּיּוּת פּוֹלִיטִית'' טָעוּן הַבְהָרָה, מֵאַחַר שֶׁהוּא חֲסַר בָּסִיס וַחֲסַר תֹּקֶף. פְּעֻלָּה חֻקִּית הִיא חֻקִּית - גַּם אִם הִיא שְׁנוּיָה מְאוֹד בַּמַּחֲלֹקֶת מִבְּחִינָה פּוֹלִיטִית, וּפְעֻלָּה בִּלְתִּי-חֻקִּית הִיא בִּלְתִּי-חֻקִּית - גַּם אִם הִיא זוֹכָה לְהַסְכָּמָה פּוֹלִיטִית רְחָבָה בְּיוֹתֵר. יִתָּכֵן שֶׁשְּׁאֵלַת הַמִּתְנַחֲלִים הִיא ''פּוֹלִיטִית'' מֵעֵבֶר לִהְיוֹתָהּ חֻקִּית-מִשְׁפָּטִית. אֲבָל מַה חָטְאוּ יְלָדִים רַכִּים שֶׁנּוֹלְדוּ בִּצְפוֹן הַשּׁוֹמְרוֹן אוֹ בְּגוּשׁ קָטִיף? גַּם יַלְדֵי הָעוֹבְדִים הַזָּרִים לֹא חָטְאוּ, וְגַם הֵם רַכִּים וְנוֹלְדוּ בָּאָרֶץ. אֲבָל לְמַעֲנָם הִתְגַּיְּסָה כָּל הַתִּקְשֹׁרֶת וְכָל מִי שֶׁרוֹאֶה עַצְמוֹ לִיבֶּרָל וְאוֹהֵב אָדָם. מַדּוּעַ דָּמָם שֶׁל יַלְדֵי עוֹבְדִים זָרִים סָמוּק יוֹתֵר מִדָּמָם שֶׁל יַלְדֵי מִתְנַחֲלִים? מַדּוּעַ הַפִּתְרוֹן לְתוֹפָעוֹת שֶׁל אֹנֶס וְשֹׁד בְּקֶרֶב עוֹבְדִים זָרִים מִסּוּדָן אֵינֶנּוּ גֵּרוּשׁ לְסוּדָן אֶלָּא הַעֲמָדָתָם לְדִין, וְאִלּוּ הַפִּתְרוֹן לְתוֹפָעוֹת שֶׁל 'הִתְנַכְּלוּת לַפָלַסְטִינִים' מִצַּד מִתְנַחֲלִים אֵינֶנּוּ הַעֲמָדָתָם לְדִין, אֶלָּא גֵּרוּשׁ לַנֶּגֶב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא רק כותב תעמולה טהורה |
|||
|
|||
מסלף דברים ומשפטים של אחרים, דובר דברי שקר ורמייה ללא בושה, בכלל לא עונה לעניין ולבסוף אתה גם מתנשא עלינו כאילו שאנחנו חיים בעולם דמיוני. אין ספק הרשות הפלשתינאית כאשר בחרה אותך לשקר לעולם עבורה עשתה עיסקה מצויינת. יש לך רק בעיה אחת. אף אחד פה בפורום אינו מאמין אפילו לסימן פיסוק שאתה כותב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא רק כותב תעמולה טהורה |
|||
|
|||
פסח, אני מצפה בכליון עיניים ליום בו אתה (ועירן, ספינר ואחרים) תתעלה מעל לרמת ההתנצחות הרגילה שלך ותפסיק לרדת לנושא האישי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא רק כותב תעמולה טהורה |
|||
|
|||
צפייה נעימה. עם תעמולנים איני מתווכח. האמת אינה חשובה להם רק התעמולה שנשכרו להפיץ. זהו יוסוף הפלשתינאי שלנו. מי שיורד באופן קבוע לרמה האישית הנמוכה ביותר הוא יוסופנו. גם אתה אינך מתעלה למשהו שניתן להגדירו כרמה של משהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא רק כותב תעמולה טהורה |
|||
|
|||
''גם אתה אינך מתעלה למשהו שניתן להגדירו כרמה של משהו.'' להוותי, זה מה שקורה כשאני מנסה להתאים את עצמי לרמת המשכל של זה שאני מתווכח איתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא רק כותב תעמולה טהורה |
|||
|
|||
אתה מנסה יותר מדי ולכן בסופו של דבר אתה מגיע לרמה נמוכה יותר. נסה פחות להיות חכמולוג, אולי תגיע לרמה הנכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא רק כותב תעמולה טהורה |
|||
|
|||
אני מנסה יותר מדי? פסח, על כל מילה שאני כותב באתר זה, אתה מוסיף מאה. אם מישהו מנסה יותר מדי, נראה לי שזה אתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלת בונוס: מה השעה כעת בחוף המערבי? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא רק כותב תעמולה טהורה |
|||
|
|||
תשמ'ע , לי מספיק אחת לך אפילו מאה זה מעט מדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
השאלה שיש להפנות לצופיה רויטמן בימים אלה היא אחת ויחידה: הרי בעת הטבח שצה''ל ערך באוכלוסיה של רצועת עזה בדצמבר 2008- ינואר 2009 טענת שוב ושוב שהטבח מוצדק כי הוא הביא להפסקת ירי הקסאמים מעזה. והנה בשבועות האחרונים חזר הירי הרצוף של קסאמים מעזה לעשות טרור בישובי עוטף עזה: ''ארבע רקטות קסאם נורו הערב (חמישי) מרצועת עזה למערב הנגב. שלוש התפוצצו בשטחים פתוחים בישראל, ואחת בשטח רצועת עזה. הרקטות לא גרמו לפגיעות בנפש או לנזק. מבין שלוש הרקטות שנפלו בשטח ישראל, אחת התפוצצה בקרבת העיר שדרות ושתיים במועצה האזורית חוף אשקלון.'' והשאלה המתבקשת היא, האם לא הגיע הזמן לאכול את הכובע, פסח, והאם אכן 'כדאי' היה לטבוח בביתן משפחות שלמות? שלא לדבר על ההתלהבות שלך בעת הטבח למראה הדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אותה תגובה פעם שלישית? |
|||
|
|||
מה קרה יוסוף, התחרפנת? לאחר ארועי המשט, לא פלא! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
כאשר הנמען קשה הבנה יש לחזור על כל מילה שלוש פעמים. המשט, דרך אגב, היה נצחון גדול למאבק להסרת המצור על עזה ועוד מסמר בארון הקבורה של הכיבוש הישראלי בשטחים. לא עשו אותי אתמול, וברור שמה שקרה על הספינה מרמרה היה המפגש המסחרר של הפשלה של הנטיה הישראלית להתחכם ולתכמן כל דבר פשוט, עם הפשלה של הרצון התורכי ליצור פרובוקציה. אך אפשר לראות את המעורבות התורכית בתכנון האמבוש על החיילים הישראליים, כחלק מהמאמץ הבינלאומי להפעיל לחץ מאורגן על ישראל כדי להביאה לשולחן המשא ומתן ללא תנאים מוקדמים. אירועי המשט, במידה ותוכננו כפרובוקציה בידי כוחות הבטחון התורכיים, זכו לפי דעתי לאישור לא רשמי כמובן של הביון האמריקני, העוסק בימים אלה ביצירת אירועי לחץ על ישראל בכל דרך אפשרית. התורכים לא היו חושפים עצמם בדרג המדיני בצורה כזאת אם לא היו בטוחים שזה משרת את האינטרס האמריקני בנושא הישראלי-פלסטיני. ובאשר לקסאמים: העובדה היא שיש קסאמים, - לא שזה משמח אותי - אלא שזה מבליט עד כמה התירוצים שלך לתמיכה בטבח שצה''ל ערך באוכלוסיה של עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009 היו קלושים כבר אז, ועד כמה תגובתך לטבח היתה מחרידה לפי כל קנה מידה (וכך גם עמדתם של רוב תושבי ישראל המסרבים עד היום לקחת אחריות על הפשע). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
1.הסגר על עזה נמשך 2. הבריונים חטפו זפטה שלא תשכח במהרה 3. התברר לכל מי שהעדיף להתעלם כי ארדואן הוא ידו הארוכה של אחדינג'ד בארצות אירופה ואמריקה. מבחינה זו המשט הוא הצלחה. שלא תשלה את עצמך, המשט הבא אם בכל יהיה כזה יצא אולי מסודן. ארדואן לא יסתכן פעם נוספת עבור הבוס שלו מטהרן. ובכל איפוא אבו מאזן בתמונה. דממה כהודאה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה ידידי , |
|||
|
|||
לצערי , עוד לא שמענו מארדואן את המילה האחרונה . התורכי הזה בונה את עצמו על חשבונינו . כך גם ח''כ זועבי או ראעד סאלח . על שני האחרונים יש לנו מעט שליטה . מול ארדואן אנחנו בבעיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה ידידי , |
|||
|
|||
כשירגעו הרוחות והפופוליזציה תשקע יבינו כולם שתורכיה תומכת בארגוני טירור. וכמו סוריה, גם לה הסיכוי להיכנס להגדרה של מדינת טירור. אגב, עכשיו ראיתי באינטרנט שארדואן טוען שהחמאס אינו ארגון טירור. אך כך הוא מוגדר בארה''ב ובאירופה. פירושו של דבר שחוץ מבלה בלה בלה הוא בפועל יזהר מאוד מלתת חסות למשט נוסף בסגנון שהיה. רעעד סאלח לא ישאר בארץ עוד הרבה שנים. וזועבי הקטנה ,שיש איום על שלילת אזרחותה כנראה תוריד הילוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופיה ידידי , |
|||
|
|||
לא כל כך מהר ידיחו את טורקיה מנאט''ו . ארהב תנהג בארדואן אחרת מאשר בנתניהו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ירחם השם איזה שטויות, |
|||
|
|||
אף אחד לא נבהל, כבר היום הגיעה ספינה תוך צפצוף ארוך על ישראל. ארדואן הוא מתחרה של אחמדיניג'אד ולא משרת שלו, ההתיחסות שלך בעניין היא כה אוילית עד כי ממש מביך לקרא אותה. המשט הבא יצא מתורכיה, ואם לא הבא הרי זה שאחריו מאידך ברור כי המטומטמים בממשלת ישאל נשענים על רוב מוצק באוכלוסיה שמחשבתו הרדודה והמטופשת מיוצגת כאן במאמריו של עין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ירחם השם איזה שטויות, |
|||
|
|||
הספינה המצפצפת נמצאת בנמל אשדוד . ארדואן שהוא בן של המיעוט הגרוזיני בטורקיה יגיע מהר למבוי סתום עם מדיניותו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ירחם השם איזה שטויות, |
|||
|
|||
שמור על התגובה ונדבר עליה עוד חצי שנה. אל תזלזל ברוב המוצק. זה אותו רוב שהעלה עשרות פעמים את מפא''י ומפלגת העבודה לשלטון. זה אותו רוב ששולח לאשפתות מפלגות כמו מר''צ ודומים לה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי