  
  
  
|
 |
|
||
  חשבתי שאתה מדבר על עקידת יצחק |
|||
|
|||
רבין. הרי היום הוא יום קדוש בו נוהגים השמאלנין להשתטח על קברו של יצחק. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עזוב אותך משמאלנים וימנים |
|||
|
|||
היום הוא יום נחס בו מת אדם בגלל דעותיו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזוב אותך משמאלנים וימנים |
|||
|
|||
יצחק רבין לא נרצח בגלל דיעותיו . יצחק רבין ראש ממשלת ישראל נרצח בגלל מעשיו כראש ממשלה . מעשיו ולא דיעותיו ! לשלמה להט - הוא צ'יצ' - היו אותן דיעות והוא לא נירצח . גם לא ביילין , שריד , אלוני , אבנרי , טיבי . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתב חבקוק |
|||
|
|||
הוא היה מנהיג שטרף את הקלפים רצה שלום וברכת אלוהים לחץ את ידו של קוטל יהודים איי שם במחנה דויד גרם לעם לפרוק התלכיד חצי עם זז שמאלה וחצי לימין והוא על כולם בקשת השתין נהרוס ישובים וניתן אדמות רק כך עם ישראל יוכל בשלווה לחיות יום אחד התעורר צעיר שחלום המנהיג גרם לו להחויר חרש מזימות בעיצת רבנים אחד כזה שאין לו אלוהים שלושה כדורים בתוף האקדח זרקו את השלום ,ישר אל הפח חצי עם בוכה ,חצי מתלהם הוא היה מנהיג שלנו או רק שלהם? שלום חבר,אתה חסר! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתב חבקוק |
|||
|
|||
הוא לא היה ממש מנהיג לא לאלה ולא לאלה.......... אבל אחר מותו הפך לאייקון של פחות ופחות אנשים......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחורי האבחנה שלך מסתתרת החמה |
|||
|
|||
ניסיתי להגיד בכותרת שהאבחנה שלך לקויה למרות וממבט ראשון נראית כבהירה, אבל למעשה היא מסתירה את אור החמה האמיתי... נסיתי להיות קצת ציורי. אני למשל חושב שאין הבדל בין דעות האדם ומעשיו והדיעה אפילו עולה על המעשה, כי הדעה קדמה למעשה, הובילה למעשה, לכן השאלה האמיתית היא: האם מותר לטפל בדעתו של האחר או לא? ואם אני רואה בהתר הזה כצו השעה למשל, עד איזה גבול אני יכול למתוח את ההתר הזה? עד איזה גבול אתיר לעצמי להשפיע על דעה שונה משלי במטרה לשנות אותה? האם אני יכול להגיע עד לרמת ניטרול הדעה? היינו ניטרול בעל הדעה? כל הרודנים בעולם ללא יוצא מן הכלל מתחו את ההתר הזה עד לרמתו הגבוהה ביותר, היינו עד לרמת הניטרול, ואין כאן הבדל בין ניטרול הדעה לבין ניטרול בעל הדעה, ולמעשה ניטרול הדעה בלבד הרבה יותר יעיל מניטרול בעל הדעה, כי בשביל מה להצטייר כמלוכלך ידיים ולמשוך אלי את העיניים, כי הרי המטרה היא לא לשכוח: ניטרול הדעה! אין לי בעיה לחיות עם האדם עצמו נטול הדעה... זו למעשה השיטה בה השתמש בעבר הלא רחוק השמאל הישראלי ודרכה שמר עשרות השנים על השילטון, עד שנפל בטעות טקטית ב-77 ושאל את עצמו: איפה טעיתי? היינו איך הרשתי לחוט של השיטה שלי להיות רפוי!? בעברית יפה - איך ישנתי על המשמר!? (רוצה דוגמה אופיינית? בחן את שיטת ''הניטרול הנקי'' של ד''ר אורי מילשטיין, היינו של דעות אורי מילשטיין) מכאן ולפי המילון שלי, יגאל עמיר הוא שמאלני טיפש, ולא ימני קיצוני. הוא השתמש בשיטה מפאיינקית ישנה אך באופן מלוכלך ו...טפשי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחורי האבחנה שלך מסתתרת החמה |
|||
|
|||
למען האמת - מה שכתבת הוא בלתי ברור במקצת . לפי מה שהבנתי ממה שכתבת אין הבדל בין דיעה ומעשה עלפי הדיעה . אתה אפילו מרחיב וטוען שהדיעה חשובה יותר . חוק הוא שהתגובה והענישה הם על פי מעשים ולא מחשבות . ננחיח שאני שוקל בדעתי ומחליט לרצוח אותך (סתאאם) . אם זה נשאר כמחשבה אין זה בר-עונשין . אם דיברתי בזכות רציחתך זו הסתה לרצח . אם קניתי נשק זו כבר עבירה , הן הקניה והן האחזקה . אם ערכתי כמה סיורים ודיברתי עם אחר/אחרים זה כבר עבירה נוספת - קשר לביצוע פשע . אם יריתי ולא הרגתי זו כבר ניסיון לרצח . אם פצעתי - זה פציעה בנסיבות מחמירות . רק כאשר יש הריגה זה נעשה עבירת רצח ! בשום אופן אין חטא או עבירה במחשבות ! אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחורי האבחנה שלך מסתתרת החמה |
|||
|
|||
אריה, זה אינו מדויק. מי שתכנן מעשה חבלה, ייענש על כך, גם אם למעשה הוא לא בצע דבר. חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחורי האבחנה שלך מסתתרת החמה |
|||
|
|||
אין עבירה כזו . תיכנון . השיפוט נעשה רק על מעשים . אם התיכנון נעשה בקבוצה אז יש עבירה שנקראת ''קשירת קשר לביצוע עבירה'' אך אם אני לבדי מכין רצח ואפילו כותב אותו על ניר ולא ביצעתי אז אין בזה עבירה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחורי האבחנה שלך מסתתרת החמה |
|||
|
|||
אריב עירן שלום, אנחנו מדברים על היחס בין דעה למעשה. הערתי הראשונה בפתיל הזה הצביעה בין שורותיה על המשמעות הפוליטית של רצח רבין; מה ביקש רוצח רבין להגיד ברצח הזה? תשובה: הוא ביקש לסתום את הפה של רבין ולכבול את ידיו. במילים אחרות, הוא ביקש לנטרל את רבין החושב והעושה. אין זה סוד שחלק מן האנשים שגינה את רצח רבין לא היה שותף לדרך רבין ודעותיו, לכן סביר שבסוד ליבו בירך על המעשה המוגמר, כי קיווה שהסתלקות רבין תסלק עימה את התהליך המסוכן של הסכם אוסלו... לחתך האנושי הזה - ואם היה ניתן לי לחדור אל תת המודע שלו ולנהל עימו דו-שיח - הייתי אומר: תהליך החשיבה שלך הינו לקוי מיסודו, כי אסור לדעתי ''לנטרל'' דעה שונה משלי בשום דרך שהיא; כן יש להתמודד עם הדעה ולנסות לשנות אותה בכל המישורים, אפילו במישור המעשי, לעשות מהפך למשל, להשפיע על הכנסת, לשנות את הרכב הכנסת, להפיל את שילטון רבין דרך דעת הקהל, התקשורת, הכנסת... כל הדרכים כשרות להתמודד עם דעות רבין ודרכו, עד שמגיעים לשיטת הניטרול; לניטרול הדעה או בעל הדעה - חד הוא, כאן הוא הקו האדום. אגב, אני מחדד שוב את זאת, השמאל הישראלי גילה זה מזמן את מתיקות החטא בפריצת הקו האדום הזה ועשה בו שימוש יעיל ושיטתי, לכן אני חושב שיגאל עמיר בגילגולו הנוכחי הוא שמאלני דוגרי אך טיפש. שבת שלום / אלברט | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן! |
|||
|
|||
נפלה טעות בהקלדת שימך בהודעה הקודמת, הסליחה איתך. אלברט | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאלברט , בוקר טוב של שבת . |
|||
|
|||
נכון הוא שניטרול או כפי שמקובל רצח של בעל דיעה נחשב דבר פסול מבחינה מוסרית ואתית . אך האמנם זה באמת כך ? האם זה ''חוק'' כללי כפי שכתב פעם ע.קאנט ? ובכלל האם רק בדיעה מדובר או גם במעשה ממש ? לא אעשה רדוקטיו אד היטלרום , זה סותם את הדיון . אבל מה דעתך על פול פוט כדוגמא ? הוא היה בעל דיעה שלא נחוצים אינטלקטואלים בקמבודיה . פול פוט לא הסתפק בדיעה , הוא גם פעל לביצוע ! 1.700.000 בני אדם שילמו בחייהם עבור ''דעתו'' . לכן - מחשבה היא מחשבה ודיעה היא דיעה . לא כאן המוקש . אצל מנהיגים בכלל וראשי מדינות במיוחד יש גם יכולת ביצועית . יצחק רבין לא היה דומה לפול פוט , אבל הוא היה ראש ממשלה והוא עשה כמה צעדים שהעידו כי בכוונתו לבצע את תוכנית אוסלו . בזה לא די . הוא גם אנס וכופף והשחית את המערכת הפוליטית , כדי שיוכל לבצע דבר מה חמור ביותר אשר יותר ממחצית היהודים בישראל התנגדו לו . לא סתם התנגדו , אלא סברו שזה מסכן את קיום המדינה . ואם אתה רואה לנכון לפעול בדרכים של שיכנוע ופוליטיקה ובחירות זכור בבקשה תמיד - רבין התעלם מהדמוקרטיה למעשה ושמר אותה רק פורמאלית . דרך זו הייתה חסומה . יצחק רבין התנהג אז כמו בולדוזר אחר , בחוסר התחשבות מוחלט . הוא לא נרצח בגלל דעתו . הוא נרצח בגלל מעשיו! יוסי שריד ויוסי בילין ושולמית אלוני ואורי אבנרי הם רק חלק מההנהגה הפוליטית הישראלית שהיו בדעה אחת איתו והם לא נרצחו . יצחק רבין נרצח בגלל מעשיו ויכולת הביצוע שלו ! אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אפשר לחזור אל נושא המאמר... |
|||
|
|||
תגיד אריה, האם אתה חושב שעלינו לדון בקיום אלוהים? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי