פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מה זה שמאל?
יערה (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 21:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבים וטובים נתפסו לרטוריקה הנבובה של כהן השמאל המודרני קרל מרכס,בדבר צדק מחלט,
זה שבשמו נעשו כמה מהפשעים הגדולים בהסטוריה
זו כנראה התנועה הראשונה בהסטוריה שישומה הוא ההיפך המחלט מהרעיונות המוצהרים שלה

היכן היו האנשים החושבים,האינטלקטואלים?

רבים מהם היו עסוקים במכירת נשמתם לשטן-סטאלין=''שמש העמים''
תופעות דומות היו בגרמניה,איטליה ,צרפת,וכמובן ישראל
ללמדך שבגידת האינטלקטואלים אינה תופעה שולית וחולפת בהסטוריה העולמית

הביטוי ''מחנה השלום'' הומצא ע''י ז'אדנוב בעידוד סטאלין בסוף מלה''ע השניה
''אנחנו הקומוניסטים מחנה השלום...כל השאר מחנה הרשע''
אז ראוי שידע כל שמאלן המשייך עצמו בגאוה ל''מחנה השלום''
מאיזה שרש רקוב הוא יונק

וכל מי שתוהה ,כיצד אלו המתימרים לדבר בשם ההומניזם
תומכים בפועל באויבי האנושות,צריך לחזור ליסודות רעיונותיו ההרסניים של מרכס ש''גנב'' אותם מפרדריך הגל שהגה
את הרעיון בדבר הדיאלקטיקה של ההסטוריה.
רעיון מופרך זה(דטרמניזם,טבע ההסטוריה) הוא נטית היסוד של השמאל לזהות עצמו עם האמת המחלטת,
ועם הרעיון היהיר הזה ,הם מכשירים כל שרץ ופשע להשגת המטרה
''שהרי האמת אתנו ואנו חותרים למען הצדק ,האוטופיה
והמימוש העילאי של ההסטוריה''
_new_ הוספת תגובה



דוגמה מעשית לדברייך.
צדק (יום שישי, 02/11/2007 שעה 6:48)
בתשובה ליערה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יולי תמיר, ´הארץ´, 13 באוגוסט 1999

''תראה, כולנו הרענו להסכם אוסלו למרות שלא נולד באופן
דמוקרטי. המגעים היו חשאיים, לא היתה שקיפות ושיקרו
לציבור. בעניין זה, מה שהימין טען היה נכון...
...רק ברגע האחרון הוא הוצג כמין עיסקה של לקבל או לדחות.
היו פגמים דמוקרטיים קשים בתהליך הזה. בכל זאת אימצנו
אותו בהתלהבות, ומבחינתי בצדק...
...אני מניחה שאנחנו לא רוצים שלום דיקטטורי. זה לא. אבל
גם זו שאלה שקשה לענות עליה בכנות. כי אם היו אומרים לנו,
בסדר, רבותיי, תהיה פה דיקטטורה לשנה ובסופה יהיה שלום,
והשלום הזה יביא לרווחה ולצדק. האם אנו קונים את זה או לא?
...מבחן התוצאה הוא פה חשוב מאוד. אם הממשלה הזאת תהיה
גם לא דמוקרטית וגם לא תביא תוצאות, היא תיפול. אבל אם
היא תביא תוצאות, ישכחו את כל התהליך, את האופן שבו זה
הושג''.

* מבצעים פשעים בשם ה''שלום'', מוחקים את הדמוקרטיה..............

----

חיים רמון ידיעות אחרונות, 16.5.02:

במהלך הריאיון אומר חיים רמון שאם יש לו חראה רצינית על משהו, זה על השתתפותו בתרגיל המסריח המפורסם של שנת 90. במסגרת אותה קנוניה נרקחה עסקה בין ראשי ''העבודה'' לחרדים ולאברשה שריר מ''הליברלים'', לגניבת השלטון מיצחק שמיר לטובת שמעון פרס. לעריקים ולתומכים הובטחו טובות הנאה מפליגות. רמון, באיחור של 12 שנה, אומר כי בתרגיל הזה השתתפו פרס, רבין, ביילין, שחל - כל הצמרת ו''אף אחד לא קם, דפק ואמר זהו, עד כאן. נסחפנו אז מאד, הרגשנו שעוד טיפ-טיפה אנחנו בשלטון, התקשינו לעצור. אישית, אני מרגיש שהלכתי רחוק מדיי והייתי צריך לנהוג אחרת. זה היה מעשה שלא ייעשה מכל בחינה ציבורית''.

-מה הובטח לאברשה שריר, למשל, תמורת עריקה אליכם?

''הוא עמד על כך שיתמנה לשר בממשלה ויקבל לידיו שני תיקים - כלומר, שני משרדי ממשלה. הייתה לו עוד דרישה קטנה, וגם לה נענינו במסגרת ההסכם הסודי: שהוא יהיה חבר בממשלה באותם תנאים קדנציה נוספת. כלומר, הוא האמין שנהיה בשלטון הרבה שנים''.

-גנבתם בעצם שלטון?

''נכון. היום בקלות רבה מדיי משתמשים במשפט ´גניבת שלטון´. אני אומר לך, שמה שעשינו אז היה הדבר האמיתי. גנבנו שלטון. ליתר דיוק, ניסינו לגנוב באמצעות שוחד פוליטי. זה היה מביש. אם זה היה מצליח, היו לסיפור הזה לדעתי השלכות נוראיות. השלכות חמורות על הדמוקרטיה הישראלית. אני מעריך שהסיפור הזה היה מגיע אולי עד למרי אזרחי''

* השמאלנים הם עבריינים מיסודם. הם לוקחים בכוח כל מה שאפשר.
מבחינתם לא קיים בעולם חוק או מוסר, בדיוק כמו שחושב כל ראש מאפיה.
_new_ הוספת תגובה



מה זה שמאל?
גלעד זליבנסקי (שבת, 03/11/2007 שעה 1:44)
בתשובה ליערה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני למען האמת די משוכנע ממה שלמדתי על מרקס ועל הקומוניזם שאין ביניהם קשר פילוסופי, אלא כלל היותר זיקה והשפעה היסטורית חד צדדית שבה האב הרוחני לא השפיע על קהל המאמינים יותר משישו השפיע אישית על אנשי הכנסייה או אפילו על פאולוס.
בלי קשר לרעיונות השמאליים של קרל מרקס, לדעתי קל להבחין שרוב רובם של החסידים השוטים ובעיקר של מייסדי המשטרים הקומוניסטים לא הייתה מודעות בסיסית למשמעות האותנטית של הכתבים המקוריים של מרקס ואם הייתה, לא הייתה להם נאמנות או הקבלה שמניחה את הדעת למורשת הזאת.
אבל מבחינה ערכית, זה עדיין נכון שהשמאל לדורותיו רואה בעצמו אדם הומני ומתקדם כשבפועל הוא דוגמטי וקנאי.
_new_ הוספת תגובה



מה זה שמאל?
סתם אחד (שבת, 03/11/2007 שעה 19:32)
בתשובה לגלעד זליבנסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכשל הבסיסי של מרקס,הוא בראיה מוטעית של טבע האדם,
בטענה שאם משנים את התנאים הכלכליים משנים את טבע האדם.
שהרי ברגע שמונעים מבני אדם להתחרות על עושר,אז הם מתחילים להתחרות על מעמד או שררה
וזה לא יותר טוב ממה שהיה,וברוסיה של סטאלין עוד הרבה יותר גרוע.
האנרכיסט הרוסי באקונין,מתח ביקרת בדיוק על ההיבט הזה של מחשבת מרקס.
באקונין אמר שאסור למסור את השלטון לידי שום אדם,
משום שאם הפועלים יקבלו את השלטון הם יחדלו להיות פועלים וייהפכו לשליטים.
מרקס חשב שבני אדם בחברה אחרת יהיו בני אדם אחרים,
שיהיו להם אינטרסים אחרים,פחות אנוכיים,שהם יעבדו יחד לטובת הכלל.
בהתחשב במה שקרה בחברות המכונות ''מרקסיסטיות''
אולי צדק באקונין
_new_ הוספת תגובה



מה זה שמאל?
יערה (שבת, 03/11/2007 שעה 19:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההודעה לעיל היא שלי
הכינוי ''סתם אחד'' שורבב בטעות

סליחה לגולש ''סתם אחד''
תודה -יערה
_new_ הוספת תגובה



מה זה שמאל?
יערה (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 0:12)
בתשובה לגלעד זליבנסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכשל הבסיסי של מרקס,הוא בראיה מוטעית של טבע האדם,
בטענה שאם משנים,את התנאים הכלכליים,משנים את טבע האדם
שהרי שברגע שמונעים מבני האדם להתחרות על עושר,אז הם מתחילים להתחרות על מעמד ושררה
וזה לא יותר טוב ממה שהיה,וברוסיה של סטאלין,עוד הרבה יותר גרוע
האנרכיסט הרוסי באקונין,מתח בקרת בדיוק על ההיבט הזה של מחשבת מרקס
באקונין אמר,שאסור למסור את השלטון לידי שום אדם
משום שאם הפועלים יקבלו את השלטון,הם יחדלו להיות פועלים
וייהפכו לשליטים.
מרקס חשב שבני אדם בחברה אחרת ,יהיו בני אדם אחרים,
שיהיו להם אינטרסים אחרים,פחות אנוכיים,שהם יעבדו לטובת הכלל.
בהתחשב במה שקרה בחברות המכונות ''מרקסיסטיות''
אולי צדק באקונין
_new_ הוספת תגובה



איזו שאלה מצחיקה?
קלאוס פון מאוס (שבת, 03/11/2007 שעה 14:23)
בתשובה ליערה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאל זה כל מה שנמצא שמאלה מהמוסר.
וחוסר הגיון זה כל מה שנמצא מימין לימין.
_new_ הוספת תגובה



איזו שאלה מצחיקה?
קלאוס פון מאוס (שבת, 03/11/2007 שעה 14:24)
בתשובה לקלאוס פון מאוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם להיפך:

שמאל זה כל מה שנמצא שמאלה מההגיון.
וחוסר מוסר זה כל מה שנמצא מימין לימין.
_new_ הוספת תגובה



מה זה שמאל?
מהנדס אזרחי (יום שני, 05/11/2007 שעה 1:51)
בתשובה ליערה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקדמה
דו''ח שמגר חשף (שלא במתכוון) את הארוע המוחי בו לקה רבין בטרם הוא נורה במכונית ע''י מאבטח.
סיבת המוות: ארוע מוחי (ראה קביעה זו בדו''ח שמגר, ע' 38). אישור לממצאים המוחיים שצויינו
בדו''ח שמגר נמצא גם במסמכי המיון.

_new_ הוספת תגובה



אתה מתכוון לאירוע מוחי כשהוא הסכים לאכול את אוסלו של ביילין-פרס?
חושף שקרנים (יום שני, 05/11/2007 שעה 6:38)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אם לא, אז אתה נמצא באירוע מוחי.
דו''ח שמגר מדבר על אירוע מוחי שאירע לרבין בעקבות ולאחר שנפגע מהיריות ובדרכו לבית החולים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי