פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לשמעון מנדס, 10/06/07 11:36)
זכרונות המלך עבאללה הראשון
ע.צופיה (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 16:25)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה,אתה מצטט דברים נכונים,או מציין ארועים אמיתיים אך נותן להם פרשנות מוטעה.
מה היו כוונותיו של סאדאת ומה הוא השיג הן ענייניה של מצרים ולא שלנו. מה מנחם בגין באמצעות משה דיין ( או ההיפך)ניסו להשיג והצליחו הם עניינינו.לכן החשיבו שאתה נותן לרפיח (כסימן לעתיד) היא אפילו לא שולית
. יתכן שמנהיג נבון (ובגין היה נבון,אך חסר נסיון)היה מעביר לסאדאת את כל רפיח ולנו לא היתה בעיה עם קו פילדלפיה. איני רואה כל אסון בהחזרת ישראל ל''מימדיה הטבעיים''. רק מי שחי במימדיו הטבעיים הוא בריא.
לגבי הסכם אוסלו אתה טועה. כל זמן שזה התנהל באוסלו בדרגים ז עד ג הכל היה נעים. כאשר נכנסו לתמונה המנהיגים ה''אגויים'' החלו להשתולל.אני דוקא זוכר בבהירות את התמונה החיה בטלויזיה שמובארק נוזף קשות בפומבי בערפאתף כאילו היה שר זוטר אצלו.איני חושב שהמצרים רוצים להשאיר את המצב ברשות הפלסטינאית כמות שהוא. אך קצרה ידם לעומת ההשפעה האיראנית-סורית.
ההנחה שהיית זוכה לשקט היא מופרכת. גם בסיני ב-‏56 המצרים נחלו מפלה וכעבור 10 שנים חזרו לאיים עלינו.אין עובדה ניצחת יותר מאשר המציאות!!
מובארק בונה צבא, גם אנחנו בונים צבא אדיר. אתה בטח תאמר שאנחנו לא מאיימים על מצרים. ספר זאת למצרים(מי פלש 3 פעמים לסיני).
כל הסכם שלום הוא אופרה בפני עצמו. איני יודע איך התפתחו העניינים עם הסורים. אני מאמין כי הצורך בשלום הוא הדדי,בתנאי שזה יהיה שלום הגון והגיוני.ואני מאמין שניתן להשיג אותו אפילו עם החמאס.
_new_ הוספת תגובה



תחתום יא כלב
שמעון מנדס (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 19:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נותן פרשנות מוטעה לאירועים ? אתה כנראה לא הבנת את התקרית שהיתה בין ערפאת למובארק בנושא החתימה. נשיא מצרים ופקידיו כל הזמן מפמפמים לפלסטינים: אל תמהרו להסכים, אל תמהרו לחתום, תנו לישראלים קצת להזיע. בטקס ההוא ערפאת התנהג בהתאם למה שלמדו אותו המצרים. וזה מאד הביך את מובארק. לכן הוא צעק עליו: תחתום יא כלב (امضي يا كلب). מבחינת המצרים זו היתה תאונת עבודה.

ההבדל ביני לבינך, אתה מסתכל על התוצאה, ואני מסתכל על המניעים והסיבות שהביאו לתוצאה. המצרים משתדלים לשלוח לכאן דיפלומטים מן השורה הראשונה שלהם. ואצלנו אף לא אחד רוצה לשרת כשגריר בקהיר. קשה מאד לישראלי לךחיות שם בפחד מתמיד. כאשר אתה מושפל באופן קבוע.

לפני כארבע שנים, שגריר ישראל בקהיר, דוד סולטן, הלך לראות הצגת תיאטרון. המחזה הוא קומדיה בכיכובו של הקומיקאי המפורסם עאדל אימאם. לשחקן נודע ששגריר ישראל נמצא באולם. לפתע יצא מישהו מלפני הפרגוד והודיע: עאדל אימאם מודיע כי כל זמן ששגריר ישראל נמצא באולם ההצגה לא תתחיל. ואז לפתע כל האולם דוחק בשגריר להסתלק. והשלטונות המצרים לא עושים דבר. לא מביעים צער, לא מתנצלים - וכו'.

והשגריר שלהם כאן זוכה לכבוד של מלכים, לא רק מטעם הממשלה, אלא גם מטעם הצבור.

על מה אנחנו מדברים. הצבור ברובו שמח בשקט שלאורך הגבול, אבל אינו יודע איך המצרים מזלזלים בנו, איך הם מטעטעים בנו, איך הם דופקים אותנו. הם מחרבנים עלינו, ואנחנו לא מעיזים אפילו למחות - מפחד שמא תגובתם תהיה חריפה יותר.

ח'ליהא עלא אללה.
_new_ הוספת תגובה



אז שינבחו
ע.צופיה (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 20:38)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין איני מבין אותך.
אתה מספר מה המצרים עושים מאחורי הקלעים(בהנחה שאתה יודע מה שאתה כותב)ומאשר את דברי במלואם לגבי מה שכל העולם ראה על מסכי הטלויזיה בשידור חי. אז מה יותר חשוב וקובע? רכילות על המרחש מאחורי הקלעים או מציאות בשידור חי?
נכון שאני מסתכל על התוצאה,מה שקובע היא התוצאה ולא כל מיניהתפתלויות והתבטאויות .מה משנים המניעים והסיבות אם התוצאה היא כפי שהיא.סתם חומר רכילותי להיסטוריונים.
מצידי המצרים יכולים לזלזל בנו,לתעתע בנו,לדפוק אותנו ןאף לחרבן עלינו. כל זמן שהם יושבים בצד הנכון של הגבול בשקט ומקיימים את חוזה השלום כלשונו,אין לי ענין למחות אפילו.איך אמר החכם המצרי הנודע: הכלבים נובחים והשיירה ממשיכה. אז שינבחו.
אנו שומעים כל הזמן שהחיזבאללה מתחמש, מתחפר, מאיים וחוגג, אז מה? אתמול ציטטו מקור בפיקוד הצפון שאמר שיותר משנה אין התראות מפני החיבאללה, דבר שלא קרה כבר 20 שנה.אז מצידי שיחגוג את נצחונו מעבר לליטאני .
_new_ הוספת תגובה



אז שינבחו
א. פרקש (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 22:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר, אתה לא צופה כל דבר רע שמבשרים כל התקלות והרעות החולות ששמעון מנדס מציג לפניך?

אתה נשמע שאנן מדי, אולי כי אתה לא מבין את גודל הסכנה, אם השלום יופר. מצריים 'משדרת' על היותם של כמה סימפטומים לא בריאים בגוף השלום איתה. אז למה לחכות עד שהמחלה תפרוץ? למה לא לרפא את הבעיות כשעוד אפשר?

הבעיה שהחולה מצרים לא רוצה שנבדוק ונטפל בסימפטומים.
_new_ הוספת תגובה



אז שינבחו
ע.צופיה (יום שני, 11/06/2007 שעה 6:14)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מקבל את הפרשנויות של מנדס.לטעמי הן בגדר רכילות בלבד. איני שאנן ,אך איני היסטרי ופטליסטי. מנקודת מבט מצרית אנ י מבין את התנהגותה של מצרים ולכן איני יכול לבוא אליה בטענות.כל זמן שהם שומרים על עיקרי ההסכם ( וגם אנחנו)זה מספק אותי. תמיד טוב לעמוד על המשמר אך להמנע מלראות צל הרים כהרים.
החולה מצרים לא רוצה שנבדוק ונטפל בסימפטומים כי אינה סומכת על הרופא.
_new_ הוספת תגובה



הוא ''שאנן'' כי הוא לא רוצה הפרעה להזיות.
צדק (יום שני, 11/06/2007 שעה 7:16)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא החליט שיש שלום ושום עובדה לא תשנה עבורו את המציאות.
גם אם מחר יראו צילומים של טנקים של החיזבאללה ליד הגדר,
הוא יספר לך שהטנקים הם רק השאלה מסוריה והם יוחזרו בקרוב.

כאשר אדם החליט להשלות את עצמו, להתנתק מהמציאות,
שום הסבר היגיוני ושום עובדה לא ישפיעו עליו.
_new_ הוספת תגובה



את זה אמרנו גם על החיזבאללה
אאא (יום שלישי, 12/06/2007 שעה 18:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במשך 6 שנים.
זה שלא מתים אנשים בגבול עם מצרים,לא אומר שהכל בסדר.
אם המטרה היא לחסוך בחיים,הרי קיומה של ישראל עצמו מתנגש עם המטרה.
אז מה? שוב חוזרים ל ''אידיאולוגית'' ה''אכול ושגול כי מחר תיבול'' של הסמול הפיאודלי הצלבני הלבן.
נחזור לאורגיות,לסמים ולנהנתנות,אומר הסמול הלבן.
הדיביזיות המצריות עדיין לא נכנסו לסיני,הטילים האירנים לא שוגרו והמאכלת עדיין לא על גרוננו.
אז מה הלחץ?
_new_ הוספת תגובה



נכון,מה הלחץ?
ע.צופיה (יום שלישי, 12/06/2007 שעה 21:24)
בתשובה לאאא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפכתם צל הרים להרים ועכשיו אתם מטפסים עליהם.
ב''ה, יצאנו מלבנון, יצאנו מגוש קטיף ואם ירצה השם גם נשתחרר מעולן של התנחלויות-שוא בגדה וממליון המתיישבים בגולן.
בינתיים מה רע לאכול ולשגול. הלואי עליך יום-יום.
_new_ הוספת תגובה



תחתום יא כלב
סוריא (יום שני, 11/06/2007 שעה 3:16)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון אתה מחזיר אותי ממש לאותו רגע חתימה כשכולנו כאחד צופים באירוע ההיסטורי למול המרקע אוכלים ממיטב סירי הבישול של השכנות על ילדיהן כשלפתע פרצנו כולנו כאחד בצחוק כפי שפרשנו זאת על פי שראינו כשמובארק בתנועה מזרחית מגונה כשידו למטה לצידי גופו
אומר לערפאת מתוך זוית הפה חכה חכה תראה מה יקרה לך על הבושה שאתה עושה לי באי רצונך לחתום על מסמך השלום או איך שתקרה לזה . חשבנו שרק אנחנו רואים או יותר נכון הבחנו בזאת ,לאחר קראת המאמר ובתוספת התגובות תודה לך על ההבהרה שאנו הינו יותר עדינים בפרוש כי ממובארק אכן אמר לעארפת תחתום יא כלב
_new_ הוספת תגובה



תחתום יא כלב
סוריא (יום שני, 11/06/2007 שעה 3:16)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון אתה מחזיר אותי ממש לאותו רגע חתימה כשכולנו כאחד צופים באירוע ההיסטורי למול המרקע אוכלים ממיטב סירי הבישול של השכנות על ילדיהן כשלפתע פרצנו כולנו כאחד בצחוק כפי שפרשנו זאת על פי שראינו כשמובארק בתנועה מזרחית מגונה כשידו למטה לצידי גופו
אומר לערפאת מתוך זוית הפה חכה חכה תראה מה יקרה לך על הבושה שאתה עושה לי באי רצונך לחתום על מסמך השלום או איך שתקרה לזה . חשבנו שרק אנחנו רואים או יותר נכון הבחנו בזאת ,לאחר קראת המאמר ובתוספת התגובות תודה לך על ההבהרה שאנו הינו יותר עדינים בפרוש כי ממובארק אכן אמר לעארפת תחתום יא כלב
_new_ הוספת תגובה



תחתום יא כלב
סוריא (יום שני, 11/06/2007 שעה 3:19)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון אתה מחזיר אותי ממש לאותו רגע חתימה כשכולנו כאחד צופים באירוע ההיסטורי למול המרקע אוכלים ממיטב סירי הבישול של השכנות על ילדיהן כשלפתע פרצנו כולנו כאחד בצחוק כפי שפרשנו זאת על פי שראינו כשמובארק בתנועה מזרחית מגונה כשידו למטה לצידי גופו
אומר לערפאת מתוך זוית הפה חכה חכה תראה מה יקרה לך על הבושה שאתה עושה לי באי רצונך לחתום על מסמך השלום או איך שתקרה לזה . חשבנו שרק אנחנו רואים או יותר נכון הבחנו בזאת ,לאחר קראת המאמר ובתוספת התגובות תודה לך על ההבהרה שאנו הינו יותר עדינים בפרוש --כי אכן מובארק אמר לעארפת תחתום יא כלב
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי