פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 11/04/07 19:02)
עיינתי בספר לאומיות ולאומים של גלנר (Nations and Nationalism)
דוד פלד (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 19:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גלנר הוא אמנם מקור מכובד וכל מי שעוסק בנושא מסתמך עליו. הוא היה הראשון מהסוציולוגים שעסק בנושא שהיה ''ברשותה'' של תורת המדינה.

ללאומיות היסטוריה יחסית קצרה (המאה ה-‏19), ונתמכה ע''י החשיבה הליברלית. הנטיה הייתה להעניק לגטימציה רק ליחידות לאומיות גדולות המסוגלות לשאת את עצמן. השווה חשיבה זו לעצמאות שקבלה מונטנגרו לפני פחות משנה...

המיוחד בספרו של הוסבאום הוא ההפרכה של כל האידיאות הקיימות המגדירות לאום תוך שהוא מצביע על יוצאים מכל כלל שתורת המדינה נסתה לקבוע. הקהילה המדומיינת אמורה הייתה לתת מסגרת פחות קשיחה ללאום.

מסתבר שהמושג ''לאום'' הוא בראש ובראשונה מושג פוליטי ולכך ביקשתי להפנות אותך בהערה זו.
_new_ הוספת תגובה



עיינתי בספר לאומיות ולאומים של גלנר (Nations and Nationalism)
דוד סיון (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 20:10)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי את כוונתך ובכל זאת אני מתקשה לרדת לסוף דעתם (או
שאני לא מבין את ההסבר שלהם). אולי זה בגלל הרצון שלהם
להציג מסגרת יותר גמישה.
_new_ הוספת תגובה



עיינתי בספר לאומיות ולאומים של גלנר (Nations and Nationalism)
דוד פלד (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 20:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אינו רצון אלא צורך תיאורטי.

מסתבר שלכל הגדרה (תיאור) של לאומיות אפשר למצוא הרבה מדי יוצאים מן הכלל. מדובר על הפרמטרים המקובלים הרחבים כשפה, טריטוריה, היסטוריה משותפת שבמקרים רבים אינם מצליחים להתמודד עם התופעות בשטח.
_new_ הוספת תגובה



עיינתי בספר לאומיות ולאומים של גלנר (Nations and Nationalism)
דוד סיון (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 20:30)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביטוי הנכון כדבריך הוא צורך תיאורטי.
עדין נכון שלא ירדתי לסוף דעתם, גם
לגבי התופעות בשטח וגם ברמת ההגדרה
של הפתרון.
_new_ הוספת תגובה



די אם תקבל שויכוח אם הפלסטינים הם עם
דוד פלד (יום רביעי, 11/04/2007 שעה 20:37)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הינו חסר משמעות.
_new_ הוספת תגובה



מדוע?
דוד סיון (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 4:31)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם גם השאלה אם היהודים הם עם היא חסרת משמעות?
האם בהקשר הזה אפשר להניח שקיים עם ישראלי?
_new_ הוספת תגובה



כל שאלה לגבי לאום זו שאלה פוליטית
דוד פלד (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 12:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה ''האם קיים עם ישראלי'', לדעתי, אינה רלוונטית. רק תראה לאן שאלה זו מובילה.

העובדות הבסיסיות הן שקיימת כאן קבוצה הטרוגנית של בני אדם שהקימה משטר ריבוני בשטח הקרוי מדינת ישראל. לעובדה זו יש משמעיות פוליטיות ונורמטיביות השנויות במחלוקות פנימיות וחיצוניות. עובדה, זו המדינה היחידה בעולם שיש מי המטיל ספק בצדקת קיומה; ומשאלי דעת קהל בעולם מעמידים את מדינת ישראל לצידה של איראן כמדינות המסכנות את שלום העולם.

לשאלה, השנויה גם היא במחלוקת, ''מהו עם'' או ''מהו לאום'' תנתנה תשובות פוליטיות בלבד, ואין לה שום פיתרון לוגי רציונאלי של בית הספר.

האם אתה באמת רוצה לדשדש בפינה חסרת מוצא זו?
_new_ הוספת תגובה



לא
דוד סיון (יום חמישי, 12/04/2007 שעה 20:57)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכול להיות שההסבר שלך הוא הסיבה מדוע לא הצלחתי להבין
את התיאוריות של הובסבאום, גלנר ואנדרסון.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי