  
  
  
|
 |
|
||
  בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים |
|||
|
|||
טענת שככל שלאדם יותר תעודות הוא פחות מועיל. ברור שיש קשרים מובהק בין תעודה לשנות לימוד לשכר לתועלת. העובדות מנוגדות לטענתך. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים |
|||
|
|||
לא מסכים שקיימת קורלציה מובהקת בין כל הפרמטרים שמנית . ודאי לא ב''מדעי''הרוח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים |
|||
|
|||
אי אפשר 'לא להסכים' לעובדות. את הקורלציה בין השכלה לשכר כבר הבאתי: תגובה 92782 השאר טריביאלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים |
|||
|
|||
הבאת איזה נתון סטטיסטי לא מהימן והצגתי דוגמאות לכך שהקורלציה לא תקפה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים |
|||
|
|||
נתוני הלמ''ס מהלוח שהבאתי מבוססים על 2.4 מיליון איש, כך שהמהימנות של הנתונים אינם בסימן שאלה. לא הצגת שום נתון או טיעון רלוונטי. בחורי ישיבות היא אוכלוסיה זניחה (מתוך 3.5 מיליון רק 230 אלף הגדירו עצמם כחרדים). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים |
|||
|
|||
הניתוח והמסקנות הם בסימן שאלה גדול . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים |
|||
|
|||
אלה הנתונים - אתה מוזמן לנסות להוכיח שאני טועה... לימודים - שנות לימוד סה''כ עד 2000 2001 - 3000 3001 - 3500 3501 - 4000 4001 - 5000 5001 - 6000 6001 - 7500 7501 - 10000 10001 - 14000 מעל 14000 סה''כ 2,127,228 239,271 182,642 137,003 175,753 298,820 242,146 221,783 226,518 178,997 224,296 0 5,144 557 489 516 974 2,118 491 1 - 4 6,264 519 1,267 1,736 1,574 644 525 5 - 8 65,054 10,149 10,492 7,515 8,823 11,354 6,991 3,674 3,892 638 1,527 9 - 10 137,127 20,816 12,608 13,017 21,204 26,988 14,094 9,776 8,750 4,829 5,046 11 - 12 592,246 78,216 65,463 49,141 62,224 93,582 77,003 68,853 54,104 27,349 16,310 13 - 15 637,040 77,974 52,239 41,807 51,174 98,804 67,381 64,091 68,265 58,519 56,786 16 + 684,353 51,039 40,084 25,008 29,618 64,401 76,677 74,255 91,506 87,137 144,627 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים |
|||
|
|||
לק''י בקיצור - אתה שוב מבלבל בין לימודים לבין תעודות כנראה שבאמת חסרה לך השכלה למרות שיש לך תעודות אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים |
|||
|
|||
אם תוכיח שאין מתאם מובהק יש על מה לדבר. עד אז דבריך אינם מבוססים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אי-ההסכמה שלך לא תשנה את העובדות |
|||
|
|||
בנתיים העובדות (המחקרים) מראים אחרת (דיון 4156): יש קורלציה מובהקת בין השכלה ושכר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אי-ההסכמה שלך לא תשנה את העובדות |
|||
|
|||
לא מחקר ולא עובדות . מה מידת המתאם של הקורלציה ? האם נבדקו הקורלציות לפרמטרים אחרים כולל אלו שאתה העלית . כגון , כח הסחיטה ההתארגנות וכו' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אתה מקשקש |
|||
|
|||
אנשים הגיוניים קודם מבררים את העובדות ואת הקשר ביניהן ורק אחר כך מחליטים אם מסכימים או לא. אצלך התהליך הפוך: קודם אתה טוען לא מסכים אחר כך אתה מברר על מה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אתה מקשקש |
|||
|
|||
חביבי, למדתי בעממי עם ילדים שהלימודים לא היו בראש מעינם . ענינו אותם יותר כדור רגל , ג'ולות ומעשי שובבות . אחדים מהם לא סיימו עממי . אחד מהם התחיל לעבוד בחברת האוטובוסים ''אחוד רגב'' והייתי פוגש אותו מנקה אוטובוסים . בהמשך הקרירה שלו עבר לעבוד במוסך החברה .בהמשך כאשר אני גרסתי חצץ וחירבנתי ברגים עם מטמטיקה הוא כבר היה חבר בקופרטיב והרויח יפה . בהמשך אחרי שכבר היו לי כמה תארים הוא הרויח פי שנים או פי שלוש ממני . סטטיסטיקה זו באמת היא התעמלות שכלית אבל הקשר בינה ובין המציאות היא מקרית בהחלט . יש להבין היטב מה המדגם , מה הפרטרים והקורלציות אותם מחפשים . היו זמנים שנהג אוטובוס ובעל מונית השתכרו פי שלוש ממנתח ופרופסור בויזיטטה . גם היום לעיתים קרובות אינסטלטור משתכר יותר ממהנדס . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי אתה ממשיך לקשקש |
|||
|
|||
הפעם בניגוד לרוב הקישקושים אתה מציג כמה דוגמאות מהחיים הפרטיים שלך. אלא שההתעמלות השכלית שלך לא מציגה את התמונה השלמה גם בהקשר אותן דוגמאות. אתה לא מציג את כל הפרטים הרלוונטיים למדגם המוגבל מאד (תצפית אחת על העובד בחברת האוטובוסים). מצד שני אינך בודק כראוי את המחקר לפני שאתה מקשקש ''לא מסכים''. אתה לא מבין ''היטב מה המדגם [שלך], מה הפרמטרים והקורלציות אותם [אתה] מחפש''. מצד שני אתה מלא כרימון בטענות על נושא מחקרי שלא ממש בחנת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מתווכח דוד? |
|||
|
|||
אם מישהו לא מסכים שאנשים משכילים משתכרים בממוצע יותר מאנשים לא משכילים, שיבושם לו. למה סתם לבזבז את הזמן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מתווכח דוד? |
|||
|
|||
לק''י כרגיל עמישי ממשיך לבלב בין השכלה לבין תארים אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מתווכח דוד? |
|||
|
|||
לא אני לא מתבלבל, בהחלט יתכן מצב שמישהו למד נושא ואין לו תעודה פורמלית על לימודיו. כבר היו דברים מעולם אבל היוצא מן הכלל אינו יכול לשמש לנו אבן בוחן. אם תקח את ממוצעי ההכנסה של אנשים בוגרי רמות חינוך שונות תראה כי אנשים משכילים יותר משתכרים יותר. יתר על כן, יש מתאם חיובי מובהק בין אינטליגנציה, השכלה, הכנסה, בריאות ותוחלת חיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מתווכח דוד? |
|||
|
|||
לק''י חבל להתוכח על ענין שבעצם אין ביננו ויכוח. הרי אני מסכים עם דבריך אלא רק מעלה נקודה נוספת והיא שתעודות אינן בהכרח מודד. זה הכול - ביתר הדברים אני מסכים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק בהחלט |
|||
|
|||
יש חמורים נושאי ספרים מלאי תעודות ויש אנשים חכמים ומשכילים ללא תעודות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי תשובה טובה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מתווכח דוד? |
|||
|
|||
הממוצעים האלה מה הם מלמדים ? מי שהוא טבע בבריכה שממוצע העומק הוא חצי מטר . השכר הממוצע במשק הוא 7000 ש''ח . אחד מרויח 7 מיליון לחודש והשני 1200 . ללא ניתוח ,שהוא תמיד סוביקטיבי ,אין מובן למספרים האלה . תשנה מה שהוא בקריטריונים ותקבל מספרים אחרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מתווכח דוד? |
|||
|
|||
אין פה פרשנות סובייקטיבית. הנתונים מחולקים להכנסה והשכלה ומראים שבסה''כ אנשים עם יותר שנות השכלה מרויחים יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכן אני בעד שהמדינה תקבע מסגרות שכר מחייבות לפי חוק |
|||
|
|||
לממשלה צריכה להיות שליטה על הכספים המתגלגלים במשק יום יום חודש חודש כדרך לקבוע,לפקחו ולהוביל את המבנה החברתי והציבורי בארץ.ראינו שהשיטה הקפיטליסטית פשטה רגל ולכן יש לחזור למצב של גבולות תחתון ועליון מחייבים ולא לחרוג מהם בעקרון.כל החורג יחוייב בכפלי מס.אין ברירה אנחנו צריכים להחזיר את המצב לקדמותו כמו שהיה בערך לפני 50 שנה.לא הגיוני שמנכ''ל חברה ממשלתית מקבל כל חודש כמאה מאות אלפי שקלחים.בןשה וחרפה למדינה שמאפשרת את זה.אנחנו לא אמריקה ולא צריך שנהיה אמריקה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכן אני בעד שהמדינה תקבע מסגרות שכר מחייבות לפי חוק |
|||
|
|||
לא ידוע לי על שום מנכל של חברה ממשלתית שמקבל משכורת של מאות אלפי שקלים לחודש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכן אני בעד שהמדינה תקבע מסגרות שכר מחייבות לפי חוק |
|||
|
|||
אני לא מתכוון למנכלים של משרדים ממשלתיים אלא של חברות ממשלתיות או ציבוריות שכפופות למנהל המדינה כמו מנהלי נמלים, שדות תעופה,חברת חשמל,מקורות ודומים להם.הללו מקבלים תגמולים לא לפי ריווחי החברות הציבוריות שלהם אלא לפי התחרות במשק הקפיטלסטי החופשי.התופעה הזו נוצרה ע''י ההנהגות הכלכליות במשק ויצירת תמריצים לקידום מנהלים בציבוריות מול מנהלים בפרטיות מתוך מאבק יוקרה בין מנהלים.המנהלים בציבוריות בנו לעצמם מעמד על שמתוגמל כאילו מכיסו הפרטי של מעסיקם.ובעצם הם לוקחים מהמדינה ומהאזרחים כספי שווא לריפוד מעמדם האישי בטרם הםפ עוברים הלאה לשוק הפרטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חוזר וכותב |
|||
|
|||
אף מנהל של חברה ממשלתית או רשות ממשלתית אינו מקבל שכר של מאות אלפי שקלים בחודש. לא מנהלי נמלים, לא מנהלי שדות תעופה, לא מנהלי חברת חשמל, לא מנהלי מקורות והדומים להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי אתה ממשיך לקשקש |
|||
|
|||
חביבי, בימי מפא''י העליזים הקואופרטיבים לתחבורה קבלו בדומה לקיבוצים סכומי עתק לכן חבר קואופרטיב זכה בשכר מופלג . באותה תקופה עליזה מספר ירוק הענק למי שהיה נהגו של שר מפאיניק . אז נהגי המוניות היו העליתא . עכשיו שרבבו לשרות הציבורי כל מיני דרישות המבוססות על תעודות שאין אחריהם כלום . על הזבל הזה עושים סטטיסטיקה וכל מיני אינטרסנטים משתמשים בקשקוש הזה למטרות פוליטיות וחברתיות . גם היום שיפוצניק מרוויח יותר ממהנדס . חשמלטור יותר מאיזה אקדמאי אומלל .מתכנת יותר מאיז דוקטור . אין משמעות ערכית לסטטיסטיקה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי אתה ממשיך לקשקש |
|||
|
|||
גם אם אתה צודק, האוכלוסיות שאתה מדבר עליהן הן שוליות. המספרים מדברים. אין מה להתווכח עם עובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין משמעות ערכית לקישקושים שלך, לוי |
|||
|
|||
הפוליטיקה הצרה שלך מנהיגה אותך לקשקש אי-הסכמות חסרות ערך. דבריך מזכירים את העיוור שטוען שהוא רואה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין משמעות ערכית לקישקושים שלך, לוי |
|||
|
|||
איני צר אני דווקא בעל עודף משקל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי |
|||
|
|||
הרוחב או המשקל שלך לא רלוונטי ולכן לא מוסיף ערך לקישקושים שלך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי |
|||
|
|||
חידוש גדול ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי |
|||
|
|||
אל פחד, סיון הוא מכופף הבננות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי |
|||
|
|||
בננות ישרות יותר שימושיות . אילו היו ישרות האריזה שלהם היתה יותר פשוטה וזולה . ניתן היה לנצל ביתר יעילות את הנפח של קופסאות וארגזים . אתגר לחממה טכנולוגית משגשגת . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי