  
  
  
|
 |
|
||
  נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
נראה שיש כאן בעיה בהבנת הנקרא. קודם כל – הידיעה למעלה אינה מציגה שום שיפוטיות. היא מוסרת עובדות. ומה נאמר בה? „בעבר נמתחה ביקורת על כך שמספר שעות לפני פרוץ הקרבות מכר דן חלוץ את תיק המניות שלו.” משהו לא נכון? נראה שאם החליט דן חלוץ להתפטר, סביר להזכיר בנקודה זו את האירוע הראשון שגרם לאנשים לדרוש את התפטרותו או את פיטוריו. כל זה מבלי שהתייחסתי לדעתי האישית הידועה לך. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אני חוזר וטוען, כי נושא זה הוא נסיון עלוב למצוא תירוץ להדחתו, ואני חוזר ואומר כי אין בקביעה זו כדי להביע עמדה על אשמתו או אי אשמתו במחדלי המלחמה. די להעלות את נושא המניות לויכוח... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אתה יכול לחזור ולטעון ככל שתרצה, כמובן. היות שלא הדחתי אותו (וככל הידוע לי איש לא הדיח אותו), אני פטור מהצורך „למצוא תירוץ להדחתו”. ככל הידוע לי, איש אינו חושב שהוא הודח בשל פרשת המניות, וחבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
יובל, אחד הדברים שאני סולד מהם, זה המשחק של ''ראש קטן''. אני משער כי אתה רק משחק את המשחק הזה. חזרתי וטענתי כי אני לא מתייחס לסוגיה אם חלוץ היה אשם או לא היה אשם במחדלי המלחמה, והסיבה לכך שאין לי מספיק אינפורמציה כדי לחוות דעה בעניין. אז שוב להזכיר את תיק המניות ?... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
גם אני אינני יודע מי אשם במחדלי המלחמה. אני כן יודע מי מונע את החקירה היסודית של מחדלים אלה. קוראים לו אהוד אולמרט והוא ראש הממשלה שלי. האם דן חלוץ ירשה לעצמו להתבטא בנושאים אלה לאחר שיפשוט את מדיו? אני מקווה שכן. לעניין המניות, אתה עושה הרבה רוח בניסיון להשתיק את העניין הזה, וגורם בכך דווקא להתעוררות הדיון. ההערה בגוף ההודעה המקורית היתה אובייקטיבית ולא שיפוטית. דעתי האישית בעניין המניות ידועה: חלוץ עשה שימוש לא הגון במידע שהיה לו ושלא היה זמין לאזרחים אחרים. ככלל – פוליטיקאים הנמצאים במעמד בו הם יכולים להשפיע על הכלכלה הישראלית, טוב יעשו אם יימנעו מהחזקת תיקי מניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
מכירה/רכישה של מניות תוך שימוש במידע שאיננו עומד לרשות הכלל, זה אקט לא מוסרי ביותר. בארה''ב מקבלים על זה הרבה שנות מאסר אפילו אם המידע התקבל בתום לב. אינני יודע מה החוק אומר בישראל בנושא הזה, אבל עצם העיסוק מצביע על סדר עדיפויות לא ''מוצלח'' אצל אדם המכהן בתפקיד כזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
נכון מאוד! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
ההערה שלכה אינה רלוונטית. החוק האמריקאי מתייחס לשימוש במידע פנימי של חברות לצורך קניה או מכירה של מניה מסויימית. החוק האמריקאי אינו מדבר וגם אינו יכול לדבר על מכירת כל המניות שבתיק, בגלל הערכה כי כל השוק ירד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אני לא בטוח מה הידע שלכה בנעשה בשוק המניות. השוק כולו מתנהג לפי הכתבה של גורמים אינטרסנטים, אשר מכוונים אותו מלמעלה, בהרבה הרבה כסף... אם תבדוק מה קרה בשוק המניות ביום 15/12/2006 תווכח כי ביום זה היה מסחר רובו בירידות שערים. לקראת השעה 3 אחר הצהרים, פתאום הוזרמו ביקושים אדירים ונפח המסחר תפח בצורה מדהימה. מדובר במניות אשר ערכן כמליאר שקל, שהחליפו ידיים כתוצאה מכך. (לא מאה אלף, כפי שהיה בתיקו של חלוץ). לאחר מעשה, הסתבר כי היו כאילו שידעו על החלטתו של נגיד בנק ישראל, להוריד את הרבית בחצי אחוז. ההחלטה פורסמה לציבור רק לאחר תום המסחר בבורסה. אתה חושב שמישהו חקר או יחקור את ההדלפה הזאת ? נו, נו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
הידע שלכי בשוק המניות הוא לא משהו. אני מבין מהודעתך שיש לאפשר לפוליטיקאים להיות ספסרי מניות משום שיש אחרים שלא נתפסים. מה עם נגיד בנק ישראל? האם מותר לו להחזיק תיק מניות ואז למכור אותו לפני שהוא מודיע על הפחתת הריבית במשק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אתה רק צריל להתייחס לעניין בפרופורציה המתאימה. זה מה שאני טענתי. היה צריך לערוך חקירה נמרצת (אפשר לברר דרך מחשבי הבורסה, מי היו הקונים). כאשר מעלימים עיין מהרבה הרבה כסף, שמנצל מידע פנימי, אין מקום להתייחס לזוטות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אחזור על מה שכתבתי: אני מבין מהודעתך שיש לאפשר לפוליטיקאים להיות ספסרי מניות משום שיש אחרים שלא נתפסים. נכון או לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
לא הבנתה נכון את דבריי. המושג : ''ספסרי מניות'' בודאי אינו מתאים למקרה של דן חלוץ. מספיק לשחק את ''הראש הקטן''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אני הבנתי היטב. מרכיבי ההודעה שלך: „לא הבנתה”, „בודאי” ו„הראש הקטן” נועדו לשיבוש הדיון על ידי הטלת פגם בבר הפלוגתא שלך. בשורה התחתונה – אתה חושב שזה תקין שאיש ציבור ייהנה מהצד מיתרונות לא הוגנים שהתפקיד מעניק ואני חולק עליך. אתה מוזמן להמשיך להחזיק בדעותיך. אותי לא שכנעת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד יובל |
|||
|
|||
כשאתה חולה אתה יושב בתור בקופת חולים כמו כולם? כשאשתך חולה חלילה היא רצה לפקידה בסניף להביא טופס 17? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד יובל |
|||
|
|||
היות שאתה בחרת לא לומר שום פרט על עצמך, לא נראה לי שאתה זכאי לדיווח. אומר רק שידי נקיות גם מאבק הספק שאתה מנסה להדביק לי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רוצה פרטים? בבקשה |
|||
|
|||
אני תמיד נדרש להביא טופס 17 ואני תמיד מחכה בתור לרופא ואני תמיד מקבל את הרופא שקופת חולים מספקת לי ואני לא מכיר שום אחד במערכת הרפואית שיכול לקדם לי איזה עניין. ועכשיו ספר לנו את האמת, האם אתה כרופא לא מקבל יחס מועדף? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רוצה פרטים? בבקשה |
|||
|
|||
מה המקצוע שלך? איזה עניינים רפואיים אתה צריך שיקדמו לך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקצוע שלי |
|||
|
|||
הוא לא עניינו של אף אחד כאן. למשל לא לחכות חודש בתור למרפאת חוץ ולפגוש שם סטאז'ר. גם לך זה קורה? או לבני משפחתך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקצוע שלי |
|||
|
|||
גם המקצוע שלי הוא לא עניינך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא שחשבתי |
|||
|
|||
מסתבר ש ''אתה חושב שזה תקין שאיש ציבור ייהנה מהצד מיתרונות לא הוגנים שהתפקיד מעניק'', במגבלה אחת - זה נכון ככל שזה נוגע בך ולא באחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא שחשבתי |
|||
|
|||
איך הגעת למסקנה שאני חושב שזה תקין כשמדובר בי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לא תחסום שור בדישו'' |
|||
|
|||
מותר לאדם להרויח ממקום עבודתו. מי שעובד ב''עלית'' רשאי לאכול שוקולד מידי פעם.. מי שעובד בבית חולים רשאי להרויח מעובדה זו. את טבע האדם לא ניתן לשנות, ניתן רק למתן ולהגביל. הגבול הוא שהעובד ב''עלית'' אוכל שוקולד רק במקום העבודה, ולא לוקח חבילות לכל המשפחה המורחבת והחברים. הגבול לעובד בבית חולים שהידע שלו וקשריו מאפשרים לו ולמשפחתו לקבל טיפול טוב יותר, ולא לסייע לכל מי שמשלם שוחד ולפגוע במי שאינו משלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לא תחסום שור בדישו'' |
|||
|
|||
ולמה לא חשמל חינם ונסיעות חינם וטיסות חינם ורפואה חינם וכו'? ומדוע אתה סבור שזה בסדר? הרי אם אחד מקבל עדיפות מישהו אחר סובל ונדחה לסוף התור הלא כן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לא תחסום שור בדישו'' |
|||
|
|||
חשמל חינם זו הפקרות, חשמל בהוזלה סבירה ומוגבלת, זה בסדר. אין למנוע מאדם להינות ממקום עבודתו בצורה סבירה, כמו שאין למנוע משור חורש ללחוך מהשדה שמסביבו על אף שזה מזיק לבעלים. מצער בעלי חיים לומדים קל וחומר לבני אדם. העיקר כאן הוא כמה מותר, ולא האם מותר. ענין של שכל ישר מתובל במוסר. הפגיעה באחרים אסורה. ביהדות מותר כאשר האחד מרויח והשני לא חסר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, יש כאן עניין של מידה |
|||
|
|||
ולא רק של עקרון. אין לי בעיה עם זה וזה גם בלתי נמנע ותואם את הטבע האנושי ככל שניתן לעמוד עליו ולהבין אותו. טהרנות מן הסוג העקרוני היא מסוכנת ועלולה לסחוף למקומות שאף אחד לא רוצה להמצא בהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
אתה מתעקש שלא להבין את מה שכתבתי. הבאתי דוגמא טריה מיום 15/12/2006 מהדלפה אשר כתוצאה ממנה נהנו בעלי הון שקנו בכמעט מליארד שקל מניות, במשך מספר שעות לפני פרסום הידיעה. שאלתי אם מישהו יחקור את הדבר ? אתה מעדיף להתעלם מהטלת ספק זה, אשר הינו לא רק ספק אלא עובדה אשר כבר נשכחה, ולא תבדק. אז על מה אתה מדבר על ''עובד ציבור'', אשר חשש לכספו, בגלל מלחמה ? לא מדובר בסכום אשר השפיע בכלל על המסחר... אתה כרגיל אינכה מעוניין להשתכניע. אגב, אני עדיין ממתין ''למאמר'' שהבטחתה לכתוב, בעניין הכתיב העברי, שכולל ''ה'' לזכר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
1. אינני יודע אם מישהו יחקור את הדבר. אני מקווה שאם מה שכתבת נכון, הדבר ייחקר, ואינני מבין מה הקשר לענייננו. יש לנו כאן לכאורה עובד ציבור שהשתמש בידע שהגיע אליו בתוקף תפקידו כדי להשיג רווח כספי אישי. 2. אתה צודק לחלוטין בעניין המאמר, וצר לי שטרם התפניתי לכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
יובל, אתה שוב מתעקש שלא להבין כי אתה טועה. ראשית, אין כאן השגת רווח, אלא הקטנת נזק. באותה מידה אתה יכול לטעון כי אם משפחתו היתה גרה בגבול הצפון, הוא היה מנוע מלהעביר אותה לאיזור מרוחק יותר. לעניין החקירה של ההדלפה בעניין הרבית, אני מבטיח לכה חגיגית כי הדבר לא נחקר ולא ייחקר. באמת נמאס לדוש בעניין זה שוב ושוב. גם אם יש במעשה זה טעם לפגם, בודאי וודאי הוא לא צריך להיות עילה לרמטכ''ל להתפטר. זה ממש אבסורד, וצר לי שאתה לא רואה זאת כך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
>„אם משפחתו היתה גרה בגבול הצפון, הוא היה מנוע מלהעביר אותה לאיזור מרוחק יותר.” נכון מאד, אם הוא היה עושה זאת לפני פרוץ הקרבות, כשהציבור לא יודע על אודות המלחמה המתקרבת. אסור לו לנצל מידע שהגיע אליו בתוקף תפקידו למטרות אישיות. מהבחינה הכלכלית, אין שום הבדל בין השגת רווח לבין הקטנת נזק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר |
|||
|
|||
יובל, נמאס לי לטחון מים, כי אתה לא מתכוון להשתכניע. רק הערה אחרונה: העלאת טענת המניות רק מפחיתה ממשקלן של עילות אחרות להתפטרות, ואני משער שיש. שוב, בלי לקבוע עמדה בעניין. זו תגובתי האחרונה בנושא זה... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי