  
  
  
|
 |
|
||
  צופיה ידידי, מי שנגרר (''בגין נגרר'') זה אתה אחרי האנטי בגיניות של |
|||
|
|||
מאחר וגם אני וגם אתה היינו במיטב שנותינו בשנת 1977-78 ואני,לפחות,זוכר את העמדות שהביע בגין עד הבחרו.השנוי שחל בהם תוך מספר חודשים הוא מדהים.אפשר לפרש זאת במספר דרכים. מאחר ואני גם זוכר את משה דיין ודעותיו, אני נוטה לקבל את הגירסה שדיין השפיע עמוקות על בגין בנושא השלום עם מצרים ומתן האוטונומיה לפלשתינאים. לגבי השאלה השנייה בהודעתך, אולי אתה,לשם שינוי תענה עליה? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| צופיה ידידי, מי שנגרר (''בגין נגרר'') זה אתה אחרי האנטי בגיניות של |
|||
|
|||
אתה בכל זאת מתחמק ממתן תשובה לשאלה איך דיין ''גרר'' את בגין למנות אותו לשר החוץ בממשלתו. באשר לשאלה השניה שאתה מסרב לענות וזורק לי כאתגר, כבר אמרתי לך בעבר יותר מפעם שאני לא מתיימר לדעת מה אנשים אחרים חושבים, ולמה הם נוקטים בצעד כזה או אחר. אני יכול רק לאמר לך את מה שאני חושב מדוע הם עשו את מה שעשו. לגבי בגין - דיין, לדעתי בגין החליט לנקוט ביוזמת שלום מייד עם הבחרו, והוא ראה בדיין את האיש המתאים ביותר לנהל את המגעים. מינויו של דיין לשר החוץ התקבל במורת רוח רבה בליכוד וגרם לשערוריה בשורות מפלגת העבודה שראו בזה ''בגידה''. בגין הטיל על דיין את המשימה ולא ''שוכנע על ידו'' כפי שאתה מציג את זה. זו דעתי בלבד, אבל היא ''עושה שכל'' (makes sense) הרבה יותר מאשר הגירסא שלך שמחייבת לעשות שמיניות לוגיות לגבי הסדר בו התרחשו הדברים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה ידידי, מי שנגרר (''בגין נגרר'') זה אתה אחרי האנטי בגיניות של |
|||
|
|||
אני לא מתחמק,נהפוך הוא, נתתי לך תשובה ברורה. בגין,בטרם הבחרו כראש ממשלה,היה בעל עמדות מדיניות ניציות וקשוחות כנגד כל תזוזה מדינית,כולל מצרים. זו לפחות היתה עמדתו הפומבית. משה דיין הציע לא פעם לסגת מהתעלה ולתת למצרים אפשרות לשקם את ערי התעלה.לפי דעתו זה יהווה מחסום יעיל יותר מאשר קו ברלב וכן מוטיבצייה למצרים לא ליזום פעולות מלחמתיות.על פי עמדות פומביות אלו מי נראה לך שהשפיע על רעהו? צורת הצגת הענין שלך הופכת את בגין לאדם לא אמין ולא ישר, אשר מיד עם הבחרו ,שינה את דעתו בצורה קיצונית,דהיינו רימה את בוחריו. אגב, הצבעתם בכנסת מוכיחה כי רבים חשבו כך. לדעתי ,בגין היה מנהיג חלש שבנושאים רבים נגרר אחר אחרים בעיינים עצומות,אך להגיד עליו שהוא לא אמין ולא ישר-זה מחטיא לחלוטין את אישיותו. למיטב ידיעתי עדיין לא נכתבה ביוגרפיה רצינית על מנחם בגין. האם יש לך מידע אחר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בגין לא נגרר, לפחות לא בהתחלה |
|||
|
|||
אני מעריך כי היה קשר בין בגין לדיין גם לפני הבחירות אם כי לא ברמה של התקשרות פוליטית מאחר ולא היו סימנים של נצחון לליכוד, לפחות לא סימנים גלויים לציבור וכן היה הדבר מנוגד ליושרנות המוזרה של בגין. לבגין היה מספיק שכל להבין שהוא חייב לחלץ את עצמו מידי האידאולוגים הנוקשים וכן הבין (יותר טוב מפוליטיקאים בימינו אלה) כי אי אפשר להתיישב על כס השלטון ללא כל נסיון קודם וכי רצוי וצריך להעזר ככל הניתן בבעלי נסיון. (זכרו את הכשלון של ''ר' שמחה'' ארליך שר האוצר). לאחר שנכנסו לתהליך ניסה בגין לגרור רגליים אבל דעת הקהל הישראלית לא נתנה לו. הקמת שלום עכשיו וההפגנות הגדולות שכנעו אותו שהוא אינו יכול לסגת מהעניין ואז ניתן להגיד כי הוא ''נגרר'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בגין לא נגרר, לפחות לא בהתחלה |
|||
|
|||
קראתי,בזמנו, בזכרונות של מישהו, נדמה לי של דיין,כי כל המהלך, מנקודת מבטו של סאדאת,היה מתוכנן ומוכן וחיכו לסיום הבחירות בישראל. מבחינתו לא חשוב מי היה זוכה, המהלך היה מוכן ומתוכנן.לכן אני טוען כי בגין ''הוכנס''למו''מ על ידי תיכנון מוקדם של סאדאת,יתכן בעזרת קיסינגר,ובהמרצת דיין שהמהלך ,באופן כללי, תאם את דעותיו. אין ספק שדעת הקהל ''סגרה'' עליו והוא ''נדחף'' קדימה. זה מזכיר במידה מסוימת את כל התנהלותו במלחמת לבנון הראשונה. הן בכניסה למלחמה,הן במהלכה והן בעקבות ארועי סברה ושתילה. גם בנושא הכלכלי הוא ''נגרר,, בהתחלה על ידי ''רב שמחה'',אחר כך על ידי ארידור וכל יורשיהם עד מודעי. מה דעתך על כך שטרם נכתבה ביוגרפיה רצינית עליו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין מוקדם מדי לחוות דעה |
|||
|
|||
אמר צ'ו אן לי כששאלו אותו על השפעות המהפכה הצרפתית. חוץ מאשר על בן גוריון אני לא מכיר שום ביוגרפיה רצינית על ראש ממשלה בישראל. ב.ג. השאיר טונות של חומר כתוב ויומנים שהעניקו אפשרויות רבות לחוקרים. אני לא יודע מה בגין השאיר אבל אני מניח שלבסוף יכתב משהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפעם, צופיה, אתה באמת נכנס לתחום ההבל |
|||
|
|||
ראשית, קיסינגר כבר היה אז מזמן בחזקת מי שהיה ואף אחד לא לקח אותו יותר ברצינות. שנית, מצדו של סאדאת לא היה שום דבר ''מתוכנן עם המתנה לאחרי הבחירות, כשלא חשוב מי יזכה'', מהטעם הפשוט שאף אחד לא ידע שעומדות להיות בחירות באביב 1977. כמו שציינת, חיית באותן שנים, אבל הרבה אתה לא זוכר. מה שהיה מתוכנן זה היה החייאה של וועידת ג'נבה שהתנהלה ב1973 אחרי מלחמת יום כיפור ורשמית לא הסתיימה אלא רק הופסקה זמנית. ביילין, שהיה אז מזכיר הממשלה, הסביר את זה כ''המשך של תהליך''. הוועידה היתה אמורה להתכנס בג'נבה בסתיו 1977 בדיוק בתקופה בה עמדו להתקיים הבחירות לכנסת אילו היתה מסיימת את מלוא תקופת כהונתה. הרעיון היה למקד את תעמולת הבחירות סביב הנושא של ''אל תפריעו לתהליך השלום'' מה שקרוב לוודאי היה מונע את המהפך. קרוב לוודאי שקארטר היה בתמונה ונתן את הסכמתו לביצוע התרגיל, אם כי את זה אינני יכול להוכיח. ה''תרגיל המבריק'' של רבין שבש את לוחות הזמנים, הבחירות התקיימו במאי במקום בנובמבר, והמהפך שאף אחד לא חזה אותו העלה ''שחקנים'' חדשים לבמה והוציא את הרוח מהמפרשים של התרגיל. סאדאת שחיכה לסתיו כדי לקטוף את הפירות בלי לתת כל תמורה (זה כנראה מה שקארטר הבטיח לו), מצא את עצמו מול פרטנר חדש ונאלץ להתקפל ולהסכים לשלום פורמלי מעוגן בחוזה. כל הברבורים שלך על מי גרר, מה נגרר ולאן הם חסרי משמעות. נקודת המפתח היא הסכמתו של סאדאת לחתום על חוזה שלום. לא פרס ולא רבין לא היו משיגים חוזה שלום בחיים שלהם כי הם לא היו דורשים או מבקשים את זה . נקודת המוצא של הצד הישראלי עד בגין היתה שהערבים ''אף פעם לא יסכימו לשלום'' ולכן ישראל אף פעם לא נסתה אפילו לדרוש את זה. ''קראתי,בזמנו, בזכרונות של מישהו'' שבגין נגרר להתעקש על חוזה שלום, נגרר לעמוד על כך שהמלה ''שלום'' תופיע במפורש, ונגרר לאי מוכנות לקבל שום תחליף. ''קראתי,בזמנו, בזכרונות של מישהו'' שדיין בא אל בגין ואיים עליו שאם הוא לא ימנה אותו לשר החוץ, לא יהיה שלום. ''קראתי,בזמנו, בזכרונות של מישהו'' שכשר החוץ דיין כפה על בגין להתעקש על חוזה שלום פורמלי ולא לוותר בשום פנים על זה כמינימום. ''קראתי,בזמנו, בזכרונות של מישהו'' אפשר להמשיך בלי סוף, כי יש הרבה זכרונות ואת מה שלא כתוב אפשר תמיד להמציא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפעם, צופיה, אתה באמת נכנס לתחום ההבל |
|||
|
|||
אני מכיר היסטוריה אחרת.אך אין לי כל רצון להיגרר לויכוח וללכת לחפש מקורות. כל אחד עם ההיסטוריה שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דווקא הייתי מעוניין לשמוע את ההיסטוריה שלך |
|||
|
|||
היסטוריה זה תחביב שלי, ואני קורא בשקיקה כל מה שאני יכול. אז בלי לחפש מקורות, כמה שאלות. האם זה לא נכון שהבחירות לכנסת היו צריכות להתקיים בנובמבר 1977? האם זה לא נכון שקארטר, שרק נכנס לתפקידו ב 20 בינואר 1977, זמן את רבין לוושינגטון בפברואר או מרץ 1977 (אינני זוכר את המועד המדוייק) לדון בכינוסה מחדש של וועידת ג'נבה שנפסקה ב 1973 (תאריך יעד נובמבר או דצמבר 1977)? האם זה לא נכון שבעקבות המשבר עם הדתיים (הגעת מטוסי ה אף 15 אחרי כניסת השבת) רבין ביצע את ה''תרגיל המבריק'' והביא להקדמת הבחירות למאי 1977? האם זה לא נכון שכאשר זה קרה כבר היה מאוחר לשנות את לוח הזמנים של כינוסה מחדש של וועידת ג'נבה? האם זה לא נכון שבערך באותם ימים התפוצצה פרשת חשבון הבנק של רבין והוא נאלץ לפנות את מקומו לפרס? האם זה לא נכון שהמהפך בבחירות שהתקיימו במאי תפס את כולם בהפתעה (למעט מינה צמח שחזתה אותו)? האם זה לא נכון שבגין הרכיב ממשלה בלי רשימת ד''ש (שהצטרפה יותר מאוחר) עם דיין כשר החוץ, דבר שהכניס אל מפלגת העבודה להיסטריה? ''לכל אחד ההיסטוריה שלו''. זאת בקיצור ההיסטוריה שלי. אתה חיית באותה תקופה בארץ, כך לפחות אתה טוען. אולי תתקן איפה אני טועה, או לחילופין תפרט את ההיסטוריה שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה ענין שמיטה למיטה? |
|||
|
|||
אתה שואל שאלות נוקבות כמו מראיין טלויזיה דרגה ו,אך מה זה קשור לעניינינו. לפי הזכור לי (וגם אני חובב היסטוריה)סאדאת הכין את כל מתווה המלחמה והשלום מראש ופרטים קטנים כמו מועד הבחירות בישראל(בסך הכל חצי שנה קודם)או שם ראש הממשלה לא היו אמורים לשנות מהותית את המתווה. איני מאמין ולכן איני מוכן לקבל את הקביעה כי בגין (או מישהו אחר)היה מסוגל תוך 3 חודשים לארגן את כל המהלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדיק באמונתו יחיה |
|||
|
|||
אם אמונה אי אפשר להתווכח (עיין ערך עובדיה וחסידיו), גם כאשר אין לה כל בסיס במציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדיק באמונתו יחיה |
|||
|
|||
עם אמנה אי אפשר להתווכח,גם כאשר אין לה כל בסיס במציאות. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי